Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Sujet de la discussion Posté le 12/03/2006 à 19:29:53Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
Salut @ tous, comme promis
Voici le Thread qui va accompagner l'ambitieux projet
de réalisation d'un C12 et d'un Ela M251 sur "plateforme" Apex.
Pour ceux qui découvrent ici le projet
Je le récapitule.
L'Apex 460 est un micro disons....insipide.
mais qui possède la particularité d'être bien construit
grand, et possedant une connectique 7broches, ainsi qu'une base
d'alimentation, une suspension et un cable 7 broches.
Tout cela a 250€.....
(ceux qui ont fait un G7 savent a quel
point 250€ disparaissent vite, entre la peinture, le tube
la suspension, les outillages dremel, la grille, les pieces pour l'interieur
le câble, la connectique, le chassis d'alim et .... la fatigue...)
Bref un allechant produit pour personne soucieuse d'avoir
un micro fait maison de qualité a bas prix.
La modification est la suivant
- Remplacement de la capsule par une capsule AKG C12 Nouveau modèle (180e)
- Remplacement de la lampe par une 6072 de bonne qualité
- Remplacement du transfo de sortie par un Cinemag CM-2480 (j'y reviendrai)
- Remplacement total de l'architecture interne basé sur deux circuit
imprimés que je realise en ce moment, un C12 et un Ela M251.
Pour ceux qui l'ignore ces micros sont tres semblables et realisables
grosso modo a partir des même pieces principales.
VOila
Pour le transformateur je tiens a preciser que Haufe fabriquent toujours
le transfo original qui equipa la 2e generation de C12 et le Elam
le T14/1 pour environ 40€, ce transfo possed un low cut a 60Hz
L'autre alternative c'est Tab Funkewerk qui la propose
le T14 (sans low cut) pour 120$ ou le T14/1 pour 130$
Et enfin l'alternative que j'ai retenu qui sera implanté sur les circuits imprimés, le Cinemag CM-2480 concu pour remplacé le T14.
Il est vendu au prix de 50$ environ et possède la signature Cinemag.
Bref il semble tout indiqué a un "clone" modernisé de ces micros
qui pour le reste sont à 99% fidèles aux schemas de 1960 (c12) et 1961 (ElaM)
L'ambition première derriere ce projet est de permettre @ tous
de realisé un micro d'exception a faible prix (-700e)
avec une plus grande facilité que le G7, car reposant sur une base Apex
et un circuit deja fait (par mes soins
En gros un montage Lego, qui ne prends pas plus de 3jours,
Micro lampe en main !
A bientot, je partagerai tous les éléments ainsi que les astuces
de realisation une fois mes 2 micros achevées.
patience !
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
326 Posté le 29/05/2006 à 22:14:50
La modification du son n'est pas aussi simple a résumer que cela.
En parallèle de ce changement de "personnalité" il y a une modification
importante du bruit de fond dû a l'agitation des électrons dans la 1G
ainsi que des grandes variations dans le niveau de sortie du micro.
Au final, en testant ce paramètre il en sort plutôt un résultat
"unanime" au sens ou qualitativement, une solution s'impose comme
meilleur que les autres.
Ce qui fait qu'ensuite le micro possède plus de couleur, c'est simplement
que la lampe se trouve utilisé au "mieux".
Mais le bruit de fond et le niveau de sortie viennent rompre l'interêt
de certaines configurations que j'ai essayées.
Ceci étant biensur, chaque micro bien fait possède des qualité qui lui son propre, et rien ne remplace deux micros differents, le Donut sera orienté
lampe+transfo, car c'est en ce type de son qu'il donnera son plein potentiel.
Par ailleurs je songe déja a une modif de l'Apex 415, en FET + transfo
aux transitoires et à la transparence diabolique.....
mais avant je ferais un peu de musique..
En parallèle de ce changement de "personnalité" il y a une modification
importante du bruit de fond dû a l'agitation des électrons dans la 1G
ainsi que des grandes variations dans le niveau de sortie du micro.
Au final, en testant ce paramètre il en sort plutôt un résultat
"unanime" au sens ou qualitativement, une solution s'impose comme
meilleur que les autres.
Ce qui fait qu'ensuite le micro possède plus de couleur, c'est simplement
que la lampe se trouve utilisé au "mieux".
Mais le bruit de fond et le niveau de sortie viennent rompre l'interêt
de certaines configurations que j'ai essayées.
Ceci étant biensur, chaque micro bien fait possède des qualité qui lui son propre, et rien ne remplace deux micros differents, le Donut sera orienté
lampe+transfo, car c'est en ce type de son qu'il donnera son plein potentiel.
Par ailleurs je songe déja a une modif de l'Apex 415, en FET + transfo
aux transitoires et à la transparence diabolique.....
mais avant je ferais un peu de musique..
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Bapsite
848
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
327 Posté le 30/05/2006 à 03:43:39
J'en salive d'avance !!!
les belles attaques que cela nous fera...

les belles attaques que cela nous fera...
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Machiniste Sonore
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
328 Posté le 31/05/2006 à 13:42:58
Alors quelques news du front de test
J'ai commencé une serie de tests en retirant tous les filtrages
du micros (pas de l'alim) afin de voir le niveau de bruit
celui la n'a pas bougé d'un iota, l'alim est super propre.
Cela m'a donc permis de faire une batterie d'essais sans circuit imprimé
les 3, 4 composants sont soudé au support lampe, condo de blockage et transfo
et c'est tout.
Cela m'a permis de changer tres facilement, une resistance de grille par ci
un condo de cathode par la, une resistance de polarisation etc...
Mais aussi par curiosité, j'ai fait avec un support noval qui trainait
le necessaire pour monté l'EF86 (brochage radicalement different)
a l'interieur du Donut.
Resultat des courses, cela est je penses en grande partie dû au fait
que dans l'EF86 les éléctrons n'ont aucun chemin direct cathode->plate
le son est bcp plus rempli et crémeux, très adouci. ce qui tempere bcp la K103.
J'avoue avoir de l'affection pour le son de la 6072A et de la EF86
malgré une personnalité bien differente, et j'hesite encore sur laquelle choisir.
L'adaptation en impedance avec le BV314 de la EF86 n'a posé aucun problême
j'imagine que l'impedance de sortie est ultra faible, ce qui permet d'attaquer
n'importe quel préamp sans souci.
A suivre.
J'ai commencé une serie de tests en retirant tous les filtrages
du micros (pas de l'alim) afin de voir le niveau de bruit
celui la n'a pas bougé d'un iota, l'alim est super propre.
Cela m'a donc permis de faire une batterie d'essais sans circuit imprimé
les 3, 4 composants sont soudé au support lampe, condo de blockage et transfo
et c'est tout.
Cela m'a permis de changer tres facilement, une resistance de grille par ci
un condo de cathode par la, une resistance de polarisation etc...
Mais aussi par curiosité, j'ai fait avec un support noval qui trainait
le necessaire pour monté l'EF86 (brochage radicalement different)
a l'interieur du Donut.
Resultat des courses, cela est je penses en grande partie dû au fait
que dans l'EF86 les éléctrons n'ont aucun chemin direct cathode->plate
le son est bcp plus rempli et crémeux, très adouci. ce qui tempere bcp la K103.
J'avoue avoir de l'affection pour le son de la 6072A et de la EF86
malgré une personnalité bien differente, et j'hesite encore sur laquelle choisir.
L'adaptation en impedance avec le BV314 de la EF86 n'a posé aucun problême
j'imagine que l'impedance de sortie est ultra faible, ce qui permet d'attaquer
n'importe quel préamp sans souci.
A suivre.
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Denfert
18223
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
329 Posté le 31/05/2006 à 20:30:16
Hors sujet : bah bientot tu pourras avoir des avis eclairés sur la question
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
330 Posté le 31/05/2006 à 21:49:36
0
Ultrabrite
602
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
331 Posté le 01/06/2006 à 10:14:44
Oups,
J'ai complètement oublié de répondre encore depuis un bon petit
moment... Mais là il est clair que je vous suit également !!
Donc si y'a des tirages de pcb et autres, etc..
Je suis preneur !
Et tant pis si vous voulez pas faire tout en commande groupée,
je peux comprendre vos réticences vu les délais qu'on a eu sur
le G9
voilou !
J'ai complètement oublié de répondre encore depuis un bon petit
moment... Mais là il est clair que je vous suit également !!
Donc si y'a des tirages de pcb et autres, etc..
Je suis preneur !
Et tant pis si vous voulez pas faire tout en commande groupée,
je peux comprendre vos réticences vu les délais qu'on a eu sur
le G9
voilou !
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The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
332 Posté le 01/06/2006 à 11:23:28
Bah perso je pense que si on limite le nombre de personnes dans une commande groupée, ça limite beaucoup les pbs. Au niveau des gars eux mêmes (chèques..) et aussi des fournisseurs qui ne se retrouvent pas en rupture comme des glands.
Et perso je suis plutot newbie complet, alors les commandes groupées ça m'intéresse bien, par le coté "pas besoin d'être une grosse bête pour faire la commande" et aussi parce que comme je suis un peu pressé et fainéant...
C'est sur que le G9 c'était un sacré début, y'a des ratées, mais moi je vous en veux pas. Je suis bien assez content de recevoir un kit prêt à monter pour ce prix là!
Et perso je suis plutot newbie complet, alors les commandes groupées ça m'intéresse bien, par le coté "pas besoin d'être une grosse bête pour faire la commande" et aussi parce que comme je suis un peu pressé et fainéant...
C'est sur que le G9 c'était un sacré début, y'a des ratées, mais moi je vous en veux pas. Je suis bien assez content de recevoir un kit prêt à monter pour ce prix là!
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
333 Posté le 01/06/2006 à 12:54:21
Je penses que le micro est desormais a 99% figé.
il y aura donc la possibilité d'avoir 9 directivités
ou un potard, avec les directivités sans crans... de 8 à omni.
Par ailleurs a l'interieur du micro il y aura le fameux cavalier
qui pourra mettre HS ces changements de polarité et ameliorer
la qualité du mode cardiode uniquement.
Pour ceux qui voudrons seulement Omni et Cardio, sous peine
d'enlever un condensateur, ils pourront avoir ces deux directivités
de manière optimale, donc meilleur que celles obtenues par l'alim.
Pour le reste, je lorgne bcp sur l'EF86 dont le caractère me parait
plus approprié au Donut
a suivre...
il y aura donc la possibilité d'avoir 9 directivités
ou un potard, avec les directivités sans crans... de 8 à omni.
Par ailleurs a l'interieur du micro il y aura le fameux cavalier
qui pourra mettre HS ces changements de polarité et ameliorer
la qualité du mode cardiode uniquement.
Pour ceux qui voudrons seulement Omni et Cardio, sous peine
d'enlever un condensateur, ils pourront avoir ces deux directivités
de manière optimale, donc meilleur que celles obtenues par l'alim.
Pour le reste, je lorgne bcp sur l'EF86 dont le caractère me parait
plus approprié au Donut
a suivre...
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Ultrabrite
602
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
334 Posté le 01/06/2006 à 16:28:39
Yeah...
Cool !!
Alors si j'ai bien compris, tu peux te charger des PCB Jazzy ??
Cool !!
Alors si j'ai bien compris, tu peux te charger des PCB Jazzy ??
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wandaloose
44
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
335 Posté le 02/06/2006 à 18:48:27
As-tu deja essayé ta capsule C12 pour faire un comparatif de lampe, ou es-tu tjs sur la base de ta K103?
ce serait bien d'avoir une idée de l'incidence de la capsule par rapport à la lampe!! (confirmation des resultats ou autre, ce qui ouvrirait pas mal de portes!!!!)
ce serait bien d'avoir une idée de l'incidence de la capsule par rapport à la lampe!! (confirmation des resultats ou autre, ce qui ouvrirait pas mal de portes!!!!)
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
336 Posté le 02/06/2006 à 19:35:57
Non j'ai testé que la K103 pour le moment
par ailleurs je suis autour d'une 6021W
je vais voir ce qu'elle peut donner aussi.
par ailleurs je suis autour d'une 6021W
je vais voir ce qu'elle peut donner aussi.
0
wandaloose
44
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
337 Posté le 02/06/2006 à 19:59:48
Citation : par ailleurs je suis autour d'une 6021W
mais ce sera deja pas mal de voir si l'influence de la lampe 'EF86 ou 6072', mène au même resultat!
La EF86, c'est la lampe de ton g7?
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
338 Posté le 02/06/2006 à 20:27:53
La EF86 et la 6072A ne donne pas du tout le même rendu.
Impedances differentes, etc..etc...
la 6021w est une lampe que je viens de recevoir
c'est encore un peu délicat de dire exactement comment je l'ai eu.
Vous en saurez plus un peu plus tard, c'est croustillant
Pour la capsule ne t'inquiete pas, je mêne tous les tests utiles
et nécessaires.
Impedances differentes, etc..etc...
la 6021w est une lampe que je viens de recevoir
c'est encore un peu délicat de dire exactement comment je l'ai eu.
Vous en saurez plus un peu plus tard, c'est croustillant
Pour la capsule ne t'inquiete pas, je mêne tous les tests utiles
et nécessaires.
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wandaloose
44
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
339 Posté le 02/06/2006 à 20:34:45
Ok, je repasse plus tard pour les resultats 
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loulouxy
24
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
340 Posté le 02/06/2006 à 22:28:39
Salut les amis,
juste une idee de switch en passant,il n'y a pas que le teflon,Il y a le verre pour isoler. et il y a les relais reed.et les capsules reed que l'on peut commuter avec une petit aimant...
Super job
juste une idee de switch en passant,il n'y a pas que le teflon,Il y a le verre pour isoler. et il y a les relais reed.et les capsules reed que l'on peut commuter avec une petit aimant...
Super job
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
341 Posté le 02/06/2006 à 22:55:46
Oui pour les reeds, j'y pensais aussi
merci !
et bienvenue sur AF
PS : je viens de finir un test démoniaque
avec la 6021W, le BV314 et la K103...je crois que j'ai trouvé mon bonheur
mais cardioide only....
Vous inquietez pas je realiserai aussi une version multipattern
mais je crois que pour le mien, les dés sont jetées. (enfin)
merci !
et bienvenue sur AF
PS : je viens de finir un test démoniaque
avec la 6021W, le BV314 et la K103...je crois que j'ai trouvé mon bonheur
mais cardioide only....
Vous inquietez pas je realiserai aussi une version multipattern
mais je crois que pour le mien, les dés sont jetées. (enfin)
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loulouxy
24
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
342 Posté le 03/06/2006 à 00:09:14
Merci pour l'acceuil,
Pour tout dire,
j ai utilisé des reeds sous 3kv, le courant de fuite etait largement < 1 microA soit plus de 3Gohm d'isolement, je ferais qques tests d'isolement et de capacité dans la semaine et je posterai les résultats.
Autre idéee : enlever le contact de la grille sur l'embase puis souder directement les composants sur la broche de la grille (plus de contact avec la céramique). J'ai vu faire cela sur un ampli vraiment special qui mesurait des courants de l'ordre du fA. sur ce montage les reeds servaient a faire l'autozero du circuit.
Hips,ca me fait baver ce projet. j'en veux une paire.
Les CEK12 de Maitre Peluso sont comment? oui bien sur, ce n'est pas des ck12 bronze, mais serait-ce une bonnne base de travail et quelles alternatives sont possibles à un prix raisonnable?
Pour tout dire,
j ai utilisé des reeds sous 3kv, le courant de fuite etait largement < 1 microA soit plus de 3Gohm d'isolement, je ferais qques tests d'isolement et de capacité dans la semaine et je posterai les résultats.
Autre idéee : enlever le contact de la grille sur l'embase puis souder directement les composants sur la broche de la grille (plus de contact avec la céramique). J'ai vu faire cela sur un ampli vraiment special qui mesurait des courants de l'ordre du fA. sur ce montage les reeds servaient a faire l'autozero du circuit.
Hips,ca me fait baver ce projet. j'en veux une paire.
Les CEK12 de Maitre Peluso sont comment? oui bien sur, ce n'est pas des ck12 bronze, mais serait-ce une bonnne base de travail et quelles alternatives sont possibles à un prix raisonnable?
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
343 Posté le 03/06/2006 à 00:19:48
La lampe qui risque fort de finir dans ce mic
est une 6021W (subminiature sans socket)
elle explose le comparatif....
Donc plus de ceramique, plus de socket,
soit ca va finir en P2P avec un circuit rudimentaire
soir avec un PCB en teflon je penses.
Je brûle d'envie de vous faire partager ce qui est arrivé
ces dernieres 24h, notamment avec Los Teignos, Denfert et BillyBoy.
mais je ne suis pas certain d'avoir le feu vert, même pour juste l'évoquer.
Bref la 6021w vient de là.
Ma version quoiqu'il arrive sera cardioide uniquement
avec réglage de la sensibilité via l'alim (Voltage de polarisation capsule
quelquechose réglable entre disons 45v et 75v).
C'est une excellente idée celle d'enlever la patte dans la céramique
et de finalement avoir un contact en l'air. je retiens
Pour la Peluso soyons clair, c'est mieux qu'une chinoise
c'est mieux que la meilleur des chinoise triée.
Mais c'est des kilomètres en dessous d'une Neumann ou d'une Blue.
Je lorgne sur des capsules unipolaire, donc a priori soit acheter une nouvelle
K103 pour en rendre une a mon gentil TLM, soit une K47Fet.
Je sais que 350 voir 400€ c'est cher pour une capsule
mais de mon experience (humble...) réaliser ce type de micro
sans investir dans LA capsule est malheureusement juste un plaisir de DIY
qui risque fort de ne pas finir en jubilation durant les enregistrements.
Vraiment, vraiment... tapez haut de gamme pour la capsule, ou ne vous lancez pas, ca serait comme avoir une Ferrari avec un tabouret pour s'asseoir et un moteur de 2CV.

est une 6021W (subminiature sans socket)
elle explose le comparatif....
Donc plus de ceramique, plus de socket,
soit ca va finir en P2P avec un circuit rudimentaire
soir avec un PCB en teflon je penses.
Je brûle d'envie de vous faire partager ce qui est arrivé
ces dernieres 24h, notamment avec Los Teignos, Denfert et BillyBoy.
mais je ne suis pas certain d'avoir le feu vert, même pour juste l'évoquer.
Bref la 6021w vient de là.
Ma version quoiqu'il arrive sera cardioide uniquement
avec réglage de la sensibilité via l'alim (Voltage de polarisation capsule
quelquechose réglable entre disons 45v et 75v).
C'est une excellente idée celle d'enlever la patte dans la céramique
et de finalement avoir un contact en l'air. je retiens
Pour la Peluso soyons clair, c'est mieux qu'une chinoise
c'est mieux que la meilleur des chinoise triée.
Mais c'est des kilomètres en dessous d'une Neumann ou d'une Blue.
Je lorgne sur des capsules unipolaire, donc a priori soit acheter une nouvelle
K103 pour en rendre une a mon gentil TLM, soit une K47Fet.
Je sais que 350 voir 400€ c'est cher pour une capsule
mais de mon experience (humble...) réaliser ce type de micro
sans investir dans LA capsule est malheureusement juste un plaisir de DIY
qui risque fort de ne pas finir en jubilation durant les enregistrements.
Vraiment, vraiment... tapez haut de gamme pour la capsule, ou ne vous lancez pas, ca serait comme avoir une Ferrari avec un tabouret pour s'asseoir et un moteur de 2CV.
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Bapsite
848
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
344 Posté le 03/06/2006 à 01:12:12
Allez raconte ... si c'est croustillanty poutront pas t'en vouloir !
Pour les prix des capsules c vrai que c'est cher mais au final ...
Par contre je n'arrive pas a trouver ou est-ce que ca ce trouve ces trucs la (magasins hyper spécialisés j'imagine !)
Trou de memoire : la k103 c celle du tlm 103 ? (ou rien a voir ?) et la k47fet ?
Donc tu perdrait toutes les diréctivité ? qd mm ...
Et je termine encore par des félicitations si tu a vraiment finit par trouver le combo qui te convient le mieux ! (en supposant que tu ne change pas d'avis) ;)
Pour les prix des capsules c vrai que c'est cher mais au final ...
Par contre je n'arrive pas a trouver ou est-ce que ca ce trouve ces trucs la (magasins hyper spécialisés j'imagine !)
Trou de memoire : la k103 c celle du tlm 103 ? (ou rien a voir ?) et la k47fet ?
Donc tu perdrait toutes les diréctivité ? qd mm ...
Et je termine encore par des félicitations si tu a vraiment finit par trouver le combo qui te convient le mieux ! (en supposant que tu ne change pas d'avis) ;)
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Machiniste Sonore
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
345 Posté le 03/06/2006 à 08:08:02
Si je vous dis que c'est David Manley qui m'a donné
la 6021w en main propre... ya quelqu'un qui me croit ?
..........j'ai pas résisté...
la 6021w en main propre... ya quelqu'un qui me croit ?
..........j'ai pas résisté...
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L@ur€nt
663
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
346 Posté le 03/06/2006 à 08:19:02
Une rencontre de l'AES ?
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wandaloose
44
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
347 Posté le 03/06/2006 à 09:32:12
Eeeuuuhhh non moi je te crois pas!!
je suis comme Saint Thomas, je te croirais quand il m'en donnera une en main propre aussi

Sinon, tu penses que c'est une lampe trouvable facilement?
je suis comme Saint Thomas, je te croirais quand il m'en donnera une en main propre aussi
Sinon, tu penses que c'est une lampe trouvable facilement?
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échidna
606
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
348 Posté le 03/06/2006 à 09:47:05
6021w, on se rapproche du nuvistor .....
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
349 Posté le 03/06/2006 à 12:48:43
Oui, cette lampe est extraordinaire
elle pulverise mes autres tests.
On la trouve, je l'ai vu sur plusieurs sites
pour aller 10$ la pièce.
Je viens d'en commander 5 nouvelles... je suis accro.
Oui c'est un rencontre lié a l'AES, vous en saurez
plus par Audiofanzine dans quelques temps je penses
avec quelques photos etc...
elle pulverise mes autres tests.
On la trouve, je l'ai vu sur plusieurs sites
pour aller 10$ la pièce.
Je viens d'en commander 5 nouvelles... je suis accro.
Oui c'est un rencontre lié a l'AES, vous en saurez
plus par Audiofanzine dans quelques temps je penses
avec quelques photos etc...
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L@ur€nt
663
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
350 Posté le 03/06/2006 à 12:55:42
Citation : Oui c'est un rencontre lié a l'AES, vous en saurez
plus par Audiofanzine dans quelques temps je penses
avec quelques photos etc...
c'est pas d'une soirée test de micro+préamp dont tu parle, j'ai vu passer des posts à ce sujet...
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