Sujet Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
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Jazzy Pidjay
Salut @ tous, comme promis
Voici le Thread qui va accompagner l'ambitieux projet
de réalisation d'un C12 et d'un Ela M251 sur "plateforme" Apex.
Pour ceux qui découvrent ici le projet
Je le récapitule.
L'Apex 460 est un micro disons....insipide.
mais qui possède la particularité d'être bien construit
grand, et possedant une connectique 7broches, ainsi qu'une base
d'alimentation, une suspension et un cable 7 broches.
Tout cela a 250€.....
(ceux qui ont fait un G7 savent a quel
point 250€ disparaissent vite, entre la peinture, le tube
la suspension, les outillages dremel, la grille, les pieces pour l'interieur
le câble, la connectique, le chassis d'alim et .... la fatigue...)
Bref un allechant produit pour personne soucieuse d'avoir
un micro fait maison de qualité a bas prix.
La modification est la suivant
- Remplacement de la capsule par une capsule AKG C12 Nouveau modèle (180e)
- Remplacement de la lampe par une 6072 de bonne qualité
- Remplacement du transfo de sortie par un Cinemag CM-2480 (j'y reviendrai)
- Remplacement total de l'architecture interne basé sur deux circuit
imprimés que je realise en ce moment, un C12 et un Ela M251.
Pour ceux qui l'ignore ces micros sont tres semblables et realisables
grosso modo a partir des même pieces principales.
VOila
Pour le transformateur je tiens a preciser que Haufe fabriquent toujours
le transfo original qui equipa la 2e generation de C12 et le Elam
le T14/1 pour environ 40€, ce transfo possed un low cut a 60Hz
L'autre alternative c'est Tab Funkewerk qui la propose
le T14 (sans low cut) pour 120$ ou le T14/1 pour 130$
Et enfin l'alternative que j'ai retenu qui sera implanté sur les circuits imprimés, le Cinemag CM-2480 concu pour remplacé le T14.
Il est vendu au prix de 50$ environ et possède la signature Cinemag.
Bref il semble tout indiqué a un "clone" modernisé de ces micros
qui pour le reste sont à 99% fidèles aux schemas de 1960 (c12) et 1961 (ElaM)
L'ambition première derriere ce projet est de permettre @ tous
de realisé un micro d'exception a faible prix (-700e)
avec une plus grande facilité que le G7, car reposant sur une base Apex
et un circuit deja fait (par mes soins )
En gros un montage Lego, qui ne prends pas plus de 3jours,
Micro lampe en main !
A bientot, je partagerai tous les éléments ainsi que les astuces
de realisation une fois mes 2 micros achevées.
patience !
Jazzy Pidjay
le circuit du micro est achevé
j'attends le transfo BV314 et je teste
le tout avec la K103...... j'ai hate.
J'ai vraiment soigné les "détails" qui font la difference.
A suivre....
Jazzy Pidjay
https://img.photobucket.com/albums/v439/jazzy_pi/powersupplies.jpg
La Mienne :
https://img.photobucket.com/albums/v439/jazzy_pi/DSCF0767.jpg
Le Circuit du Micro (le reste est sur le support lampe au plus près) :
https://img.photobucket.com/albums/v439/jazzy_pi/DSCF0766.jpg
on appreciera l'abus de filtrage.... 6 condos
The cat
Citation : on appreciera l'abus de filtrage.... 6 condos
C'est la première chose que j'ai remarqué en comparant les 2 photos.
Du très beau boulot assurément. Vivement la fin
Ça c'est kloug
Un avis ?
Jazzy Pidjay
des 6 condos sur le MICRO.
J'ai aussi séparé les Masses
- Masse signal (capsule, lampe, transfo, pont diviseur)
- Masse des filtres (l'espèce de C)
Les deux se rejoignent au chassis du micro
mais les "impuretés" (oscillations) des condos de filtrage
ne sont aucunement tentées de "remonté" par la reference signal.
Jazzy Pidjay
Citation : Le mieux n'est-il pas l'ennemi du bien ? J'ai un pote (moins connaisseur que toi) électronicien et passionné de son, qui me dit souvent que moins il y a de composants, mieux le signal se porte.
Un avis ?
Cela depend a quoi tu l'applique.
Le chemin du signal est effectivement
Capsule -> Styroflex -> 6072A -> Condo de Blockage -> Transfo.
C'est extra court, tu peux trouver un chemin plus court
quand tu ne polarise pas la backplate, mais la membrane
et ainsi cela retire le styroflex.
L'inconvenient, la capsule se contamine tres vite
car elle "stick" les saletés.
Pour le filtrage d'alimentation, si tu proteges les élements sensibles
des décharges. PLUS Y'EN A MIEUX C'EST.
Sauf rares cas. Pas ici.
AU contraire l'alimentation du B+ est équivalent à plus d'1 Farad
avec le multiplicateur de capacitance
http://sound.westhost.com/project15.htm
Le multimètre me dit une composante alternative résiduelle
de seulement 1mV sur les 126VDC du B+.
Je n'ai pas d'oscilloscope, mais d'hors et déjà, modulo la tolérance
du multimètre je sais que le B+ est EXTRA stable.
Cela ne peut qu'ameliorer la pureté de l'alimentation
sa puissance et sa disponibilité.
La seule raison des filtrages pitoyables des micros du commerce
(la majorité) c'est le coût, la place.
Ça c'est kloug
Serait-ce vraiment par souci de coût de production ques ces condos (à la somme modeste malgré tout au regard du prix de vente) ne se trouve pas dans le schéma d'origine, ou par négligence des concepteurs prestigieux Neumann AKG et consors ?
Jazzy Pidjay
- Le deuxième est le seuil de qualité désiré.
Les fabricant se limitent à ce qui leur semble
raisonnable dans 90% du temps.
les 10% des cas qui reste, l'alimentation s'éssoufle.
- Les circuits sont plus complexes, et plus VOLUMINEUX
et LOURD... deux arguments de taille.
Le coût de fabrication, transports, approvisionnements
sont donc plus élevé à tous les niveaux.
Va sur le forum Neumann, ya justement un très bon debat la dessus
avec Klaus notamment, qui explique qu'un Boss de AKG ou Neumann
qui serait prêt à ajouter 5cm à un micro et 10$ dans un condensateur
haut de gamme, dont la difference est AUDIBLE, serait probablement
jamais arrivé ou il en est.
Cela n'est tout simplement pas leur politique.
Alors que c'est souvent celle de petites structures comme Korby etc...
Par ailleurs essai quelque chose de simple si tu realisé le micro
ce dont je serai très fier.
Ne mets pas les filtres du Micro et reduit la capacité de ceux d'alimentation.
Le micro fonctionnera tout autant, et test ensuite avec....
L'exemple du TLM103 est excellent, ce micro est formidable
sur une alimentation phantom puissante et stable
il est tout juste acceptable sur une alim standard.
Si le micro avait été conçu avec un meilleur filtrage que les deux
pauvres condos dedans, il n'aurait pas cette réputation
qui est en bonne partie dûe aux HomeStudistes à preampli pourri
qui on cru que le TLM103 allait les propulsé dans le Haut-de-gamme.
Ça c'est kloug
Hors sujet : je ne voudrais pas poluer ton thread Jazzy, mais ce sujet m'intéresse énormément. Et ce car il répond à des questions récurantes dans tous les threads de DIY. Or, de ce que j'ai pu lire tu me parais le plus savant, et tu ne prendras pas ombrage de ma "bouletitude".
Je suis à peu près d'accord avec ce que tu dis sur :
1- les coûts,
2 -le seuil de la qualité souhaité,
3- le professionnalisme des responsables ou décisionnaires R&D de notre époque
Le TLM103 est une excellent illustration.
Mais là, il s'agit du C12 ou du Telefunken.
1- micros honéreux
2- de super qualité
3- venus d'une époque où le souci de la qualité était présent dans le son et dans bien des domaines.
PS : n'hésite pas à me dire quand je te saoule
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