Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
- 724 réponses
- 43 participants
- 55 352 vues
- 60 followers
Jazzy Pidjay
Salut @ tous, comme promis
Voici le Thread qui va accompagner l'ambitieux projet
de réalisation d'un C12 et d'un Ela M251 sur "plateforme" Apex.
Pour ceux qui découvrent ici le projet
Je le récapitule.
L'Apex 460 est un micro disons....insipide.
mais qui possède la particularité d'être bien construit
grand, et possedant une connectique 7broches, ainsi qu'une base
d'alimentation, une suspension et un cable 7 broches.
Tout cela a 250€.....
(ceux qui ont fait un G7 savent a quel
point 250€ disparaissent vite, entre la peinture, le tube
la suspension, les outillages dremel, la grille, les pieces pour l'interieur
le câble, la connectique, le chassis d'alim et .... la fatigue...)
Bref un allechant produit pour personne soucieuse d'avoir
un micro fait maison de qualité a bas prix.
La modification est la suivant
- Remplacement de la capsule par une capsule AKG C12 Nouveau modèle (180e)
- Remplacement de la lampe par une 6072 de bonne qualité
- Remplacement du transfo de sortie par un Cinemag CM-2480 (j'y reviendrai)
- Remplacement total de l'architecture interne basé sur deux circuit
imprimés que je realise en ce moment, un C12 et un Ela M251.
Pour ceux qui l'ignore ces micros sont tres semblables et realisables
grosso modo a partir des même pieces principales.
VOila
Pour le transformateur je tiens a preciser que Haufe fabriquent toujours
le transfo original qui equipa la 2e generation de C12 et le Elam
le T14/1 pour environ 40€, ce transfo possed un low cut a 60Hz
L'autre alternative c'est Tab Funkewerk qui la propose
le T14 (sans low cut) pour 120$ ou le T14/1 pour 130$
Et enfin l'alternative que j'ai retenu qui sera implanté sur les circuits imprimés, le Cinemag CM-2480 concu pour remplacé le T14.
Il est vendu au prix de 50$ environ et possède la signature Cinemag.
Bref il semble tout indiqué a un "clone" modernisé de ces micros
qui pour le reste sont à 99% fidèles aux schemas de 1960 (c12) et 1961 (ElaM)
L'ambition première derriere ce projet est de permettre @ tous
de realisé un micro d'exception a faible prix (-700e)
avec une plus grande facilité que le G7, car reposant sur une base Apex
et un circuit deja fait (par mes soins
En gros un montage Lego, qui ne prends pas plus de 3jours,
Micro lampe en main !
A bientot, je partagerai tous les éléments ainsi que les astuces
de realisation une fois mes 2 micros achevées.
patience !
The cat
Pas mal dis donc ce corps de micro. Du coup c'est permet de bacler facilement la partie chiante de la construction d'un micro.
EDIT: Quelqu'un pourrait m'indiquer un ordre d'idée pour le prix des pièces d'un G7, sans le corps du micro svp! ça me tente bien de faire une paire de G7 et un Donut seulement (mieux surement, mais plus cher je pense que le G7...)
Jazzy Pidjay
Les deux prix de reviens, tienne dans le prix de la capsule
que tu es prêt a mettre.
Le G7 est conceptuellement vraiment plein de "mauvaises idées"....
Je le réalise de plus en plus à mesure que j'apprends.
Le corps de IO audio est bien joli, la grille me parait trop ouverte
est-ce du laiton ? si c'est le cas, c'est définitivement trop ouvert. BRUIT.
Si c'est autre chose faut voir.
The cat
Et puis je pense que je fait très confiance à toi et David. Rha prend ton temps, j'ai plus de sous de toute manière...
L@ur€nt
Citation : Quelqu'un pourrait m'indiquer un ordre d'idée pour le prix des pièces d'un G7, sans le corps du micro svp!
je vois d'ici la bave qui coule de ta bouche ;)
Pour le prix, je ne sais pas, mais je pense que sur les topics consernant le G7 on doit pouvoir avoir une idée. Cela doit grandement dépendre de la cellule choisie...
L@ur€nt
Citation : Le corps de IO audio est bien joli, la grille me parait trop ouverte
est-ce du laiton ? si c'est le cas, c'est définitivement trop ouvert. BRUIT.
Si c'est autre chose faut voir.
ce n'est qu'une ébauche du corp final, sans grille interne et sans finition...
Citation : - not polished, no inner wire mesh yet - but you get the idea of the design:
The cat
Bah, c'était surtout pour pas avoir un 2e Apex 460 à acheter juste pour le corps... Mais tant pis, le jeu en vaut la chandelle!
De toute manière, y'a bien un truc qui me fait b***der, c'est un micro noir brillant comme le G7 de Jazzy (désolé mon p'tit mais il est vraiment beau comme ça!
L@ur€nt
Citation : Le G7 est conceptuellement vraiment plein de "mauvaises idées"....
Je le réalise de plus en plus à mesure que j'apprends.
des mauvaises idées !? tu peux en dire plus ?
Jazzy Pidjay
et m'excuser par avance donc...
Je suis de nature bavarde et il est difficile pour moi
de faire court, ces derniers temps j'ai vraiment pas eu l'occasion
de venir faire part de toutes mes "découvertes" (David...)
alors même que paradoxalement c'est la periode la plus riche pour moi.
Quand j'apprenais tout a tatons par tests successifs, c'etait forcement
plus facile de faire des comptes rendu.
Premier point noir du G7. la pentode EF86.
Je sais qu'elle est très utilisé etc etc, je connais aussi
ce tube.
La premier point important marqué en rouge dans ma tête et que David
repete chaque jour : UN TUBE N'A PAS DE SON, un HP à un son, un ampli aussi
pas un TUBE.
C'est le circuit autour
MAIS..............
le tube va conditionner le circuit qu'il va être possible de mettre en oeuvre
autour et DONC ! conditionner le son que l'on va pouvoir en obtenir.
Par ailleurs bcp pensent qu'un tube a un son, car ils switch un tube, dont les pins sont compatibles par un autre et le son change....
il en deduit car il a changé scientifiquement qu'un seul paramètre comme il se doit, que le tube est responsable du changement de son
Alors que le changement de tube, a modifier l'ensemble du comportement
de l'ensemble du montage.
Bref...
l'EF86 n'est pas du tout idéal pour un micro, et cela est discutable des centaines de personnes peut etre plus affirment le contraire.
Reste qu'a l'oreille je partage l'avis de David.
Un tube "recent" (periode de l'arrivée du transistor) comme le 6021
est prodigieux, il est arrivée a la fin de l'age d'or du tube
avec des années d'experience et de perfectionnement dans cette technologie
alors que les transistors arrivaient eux au contraire dans une phase d'essor
avec bcp a ameliorer.
Donc pour en revenir a ces quelques tubes "magiques" de la fin de l'age d'or du tube, ils sont tous simplement MECONNUS, car ils ne figurent pas sur les classiques schemas, que l'on clone a tout va... soit par manque tout a fait louable de connaissance, soit d'argent, etc.. etc... qui font que l'experimentation est un territoire interdit. et donc CLONE, et donc 6072a, EF86...AC701... bcp defendrons bec et ongle que ce sont les seuls tubes pour micro. FAUX... mais les legendes ont la vie dur.
Ainsi le G7, le choix de l'EF86 me parait être deja une premiere grosse bride. l'alimentation demande vraiment a être revu...(ce n'est alors plus a proprement parlé le G7 de Jakob)
le choix de la CK-12 en teflon dans cette gamme de prix est dépassé
par une capsule Gefell "glué" disponible avec un peu d'astuce...(j'y reviendrai) style M7 mais d'aujourd'hui.
Je n'ai plus trait pour trait le G7 en tête mais j'en ai un souvenir assez precis, je me rappelle que concernant la polarisation de capsule etc...
il y a un condo de liaison sur le trajet a haute impedance... C'est classique
et raisonnable, c'est pourtant pas le meilleur choix, pour la qualité optimale.
etc..etc...
J'ai du balayer pas mal de ses defauts, le longs des pages de ce thread.
Avec l'esprit plus frais du weekend si tu as plus de questions j'y repondrais
avec plaisir.
Mes experiences sur le Donut et avec l'arrivée de David ont vraiment éclaté
ce que j'avai pu obtenir avec G7+G9.
Le G9 possède aussi son lot de "mauvais designs"... je sais que ca va raler,
j'en ai moi même fabriquer un, et la demarche de Jakob, ainsi que tout son travail pour rendre cette initiation accessible est fantastique.
En terme de son un Preamp comme celui que j'ai fabriqué avec David en une apresmidi couplé a un Donut ou au fantastique Beyer MCE834 (grrrr.... presque rien sur AF a son sujet......pourtant 4x mieux qu'un G7 même avec capsule Blue) le G9 est definitivement OUT.
Et n'importe quel paire d'oreille ici serait alors du même avis, ego investi ou non...C'est trop criant.
Bref
The cat
On sens que tu redouble d'effort pour ne pas trop en mettre de part ton coté bavard. En tout cas ceci est bien dit malgré la fatigue...
Pour le G9, si tu as des suggestions d'améliorations, tu nous diras? hein?
barnee
Citation : Pour le G9, si tu as des suggestions d'améliorations, tu nous diras? hein?
J'ai bien peur que le preampli JazzyManley en question n'ai rien a voir au niveau conception avec le G9...
Et donc...point d'amélioration possible...
De savoir ça avant même d'avoir reçu le kit du G9, ça calme.
Jazzy, je t'envie de pouvoir passer du temps avec David Manley...
Petit veinard va!!
;)
The cat
Citation : Et donc...point d'amélioration possible...
Je veux pas copier le préamp Jazzy Manley comme tu le nomme, mais simplement avoir des infos s'il y a des améliorations possibles. Tout est perfectible. Ne serait-ce que par exemple une capa sur le trajet du signal, en mettant une différente, plus grosse par exemple (j'en sais rien je suis nweb). Alors pourquoi s'en priver si le cout de l'amélioration porte das les moins de 100 €?
Enfin ce que je souhaiterais, c'est que Jazzy me monte un asymptot, mais il veut pas le méchant
Et puis je veux pas passer pour le conno de base, mais bon... faut voir aussi l'acoustique de sa pièce par exemple avant de dire que le préamp ou le mic est complètement perrave (je pense pas que le G9 soit si mauvais que cela; pas aussi haut de gamme qu'un Manley ou GML, mais très bon (pour 415€ qui dit mieux?))
barnee
Hors sujet : Citation : Je veux pas copier le préamp Jazzy Manley comme tu le nomme, mais simplement avoir des infos s'il y a des améliorations possibles. Tout est perfectible. Ne serait-ce que par exemple une capa sur le trajet du signal, en mettant une différente, plus grosse par exemple (j'en sais rien je suis nweb). Alors pourquoi s'en priver si le cout de l'amélioration porte das les moins de 100 €?
Bah... je fais confiance à ceux qui ont lancé le projet du G9 et qui sont de la partie. Si amélioration il y avait pu y avoir, il y aurait eu.
Cela dit, si pour une poignée d'euros, le G9 est améliorable alors BANCO. ;)
Jazzy Pidjay
et d'oublier qu'il s'agit d'un stereo.
Dans ce cas ya clairement pleins d'ameliorations possibles
mais faut bricoler le pcb, couper des pistes, en rajouter etc etc
ce qu'on fait courammment avec David pour ameliorer du "Vintage".
A commencer par deplacer le potard de gain, ainsi que changer la ECC82
qui n'est pas souhaitable en premier étage du préamp.
(oui sur le papier si, mais aucune n'est plus vraiment une ECC82...
tel qu'elles sont censé l'être.)
(j'ai encore le PCB du G9 chez moi, meme si il est plus en rack, je peux experimenter sans, aux amateurs je pourrais éssayer.)
L@ur€nt
Citation : En terme de son un Preamp comme celui que j'ai fabriqué avec David en une apresmidi couplé a un Donut ou au fantastique Beyer MCE834 (grrrr.... presque rien sur AF a son sujet......pourtant 4x mieux qu'un G7 même avec capsule Blue) le G9 est definitivement OUT.
Et n'importe quel paire d'oreille ici serait alors du même avis, ego investi ou non...C'est trop criant.
Je pense qu'il faut comparer ce qui est comparable ! le préamp que tu as réalisé a bénéficier des années d'expériences et des grandes connaissances de M. Manley. Pour ma part (et je pense pour une grande partie des contributeurs de prodigy), je découvre les montages à tubes, et mon expérience qui est limitée à la lecture de schémas "Vintage" et de livres sur les tubes, est très très loin des compétences du Dr "Es tubes" Manley.
Si tu peux "extorquer" des tuyaux au grand maitre pour l'étage de gain du LA-2A, je suis preneur !!!
L@ur€nt
Citation : j'ai encore le PCB du G9 chez moi, meme si il est plus en rack, je peux experimenter sans, aux amateurs je pourrais éssayer.
cela peut être intéressant ! si tu as le temps, il serait bien de proposer avec le Donut, un préamp d'impiration G9. Si tu propose des modifications, je trouverai le temps pour faire un nouveau PCB du G9²...
Bapsite
Je fait partie des G9iens de cette commande et c'est vrai que je suis un peu triste de me dire que bon il est bien MAIS !
Si tu avait des modifs qui ferait "coincider" le g9 avec le Donut alors la tu ferait un heureux complet !
Et continue à nous donner des infos comme ca tu peut etre sur d'etre lut avidement par beaucoup de monde.
Jazzy Pidjay
remplacer toutes les resistances des anodes (PLATE 47k)
par des 2watts carbone, voir 3watts carbone de bonne qualité.
N'hesitez pas a même mettre 2 resistances 100k en //
ou 4x 200k en //. PLUS DE WATTS. MIEUX (ici)
Et comparer les deux canaux pour commencer,
Astuce 2
Oublier l'entrée DI sur le canal modifié....(faites une DI Box...)
et relié directement le secondaire du OEP a la grille. (via le 220n qu'il
sera bon de tenter d'enlever après...mais faudra faire des modifs autres)
Quitte a deplacer le OEP assurez vous que la liaison SECONDAIRE-GRILLE
est la plus courte, idealement le condo 220n devrait avoir une patte
au transformateur directement, et l'autre a la pin du tube directement.
La liaison du Primaire peut elle être longue......tout comme le cable micro qui vient de votre micro, après le secondaire le signal ne doit pas trainer
avant de trouver la lampe.
suite bientot !
Denfert
Hors sujet : et ben, on commence tot chez les manley/pidjay
Anonyme
Citation : Je fait partie des G9iens de cette commande et c'est vrai que je suis un peu triste de me dire que bon il est bien MAIS !
Salut Bapsite! Je vois pas le problème pour le G9... Le G9 reste du très Haut-de-gamme... Tenter de faire des modification sans trop comprendre pourquoi je sais pas si c'est une bonne idée? Peut-être vaut-il mieux assimiler un certain nombre de principes théoriques avant? Digérer des schémas simples puis des schémas plus complexes et enfin envisager des modifications... Bien sûr la tentation du matos de fou pour un prix dérisoire est grande mais avec le G9 et le G7 j'imagine que tu as déjà de quoi t'amuser (à les fabriquer et à les écouter)
L@ur€nt
Citation : remplacer toutes les resistances des anodes (PLATE 47k)
par des 2watts carbone, voir 3watts carbone de bonne qualité.
N'hesitez pas a même mettre 2 resistances 100k en //
ou 4x 200k en //. PLUS DE WATTS. MIEUX (ici)
quel est le but de cette modif ?
limiter la dérive thermique sur le courant de pola ?
Pourquoi des resistances carbones ?
Jazzy Pidjay
comme demandé
2- Le fait d'avoir une resistance a fort wattage sur l'Anode
donne bcp plus de constance à ton systeme.
cette resistance "voit" et même est le lieu de la génèse même
de ta difference de potentiel, en clair de ton SON.
Cette resistance à une importance préponderante, comme la Rk et la Rg
mais d'une autre manière.
Le fait qu'elle soit carbone ou metal, change le son. c'est un fait
l'experience ne demande que 3sec et 2soudures.
L'immense majorité des gens ayant fait le test, vont te dire que la carbone "sonne" mieux sans pouvoir l'expliquer. David aussi trouve que cela sonne mieux, tout comme moi.
A present certains te parlerons du bruit de fond...
(beaucoup sans avoir rien testé du tout..) l'experience mené je ne percois aucune difference de bruit de fond (a wattage equivalent), et scientifiquement cela s'explique, même si je veux pas rentrer dans ce detail la.
La resistance de plate en carbone avec fort wattage est 10x moins bruyante
et agréable a l'oreille qu'une 1/4w !!!!!!!!! metal ou même en OR de Dieu.
Faites juste l'experience. la théorie atteint ses limites lorsqu'il faut 50h de testing pour prouver la difference qu'il existe, qu'on peut forcement mesurer si elle produit une impression acoustique differente. mais a quoi bon
quand ces 50h sont contrebalancé par un choix effectué en 4sec
par le plus belle outil de test. l'Oreille.
L@ur€nt
Anonyme
The cat
Ok je file
L@ur€nt
- le bruit thermique, qui avec les recommendations de puissances faites par les grands maîtres des tubes ne doit pas ou peu intervenir...
- le bruit de grenaille qui est lié au déplacement d'électron dans une matière, à les mêmes caractéristiques que le courant circulant dans une lampe. Peut être que cela génére un effet de "stabilisation" sur le courant de pola des tubes... Ce qui explique que plus on mets de "watts", plus cela sonne, mais mes connaissances en tube sont celles d'un newbie...
- < Liste des sujets
- Charte

