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Sujet Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?

  • 724 réponses
  • 43 participants
  • 52 275 vues
  • 60 followers
Sujet de la discussion Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
:8)

Salut @ tous, comme promis
Voici le Thread qui va accompagner l'ambitieux projet
de réalisation d'un C12 et d'un Ela M251 sur "plateforme" Apex.

Pour ceux qui découvrent ici le projet
Je le récapitule.

L'Apex 460 est un micro disons....insipide.
mais qui possède la particularité d'être bien construit
grand, et possedant une connectique 7broches, ainsi qu'une base
d'alimentation, une suspension et un cable 7 broches.

Tout cela a 250€..... :8)

(ceux qui ont fait un G7 savent a quel
point 250€ disparaissent vite, entre la peinture, le tube
la suspension, les outillages dremel, la grille, les pieces pour l'interieur
le câble, la connectique, le chassis d'alim et .... la fatigue...)

Bref un allechant produit pour personne soucieuse d'avoir
un micro fait maison de qualité a bas prix.

La modification est la suivant

- Remplacement de la capsule par une capsule AKG C12 Nouveau modèle (180e)

- Remplacement de la lampe par une 6072 de bonne qualité

- Remplacement du transfo de sortie par un Cinemag CM-2480 (j'y reviendrai)

- Remplacement total de l'architecture interne basé sur deux circuit
imprimés que je realise en ce moment, un C12 et un Ela M251.
Pour ceux qui l'ignore ces micros sont tres semblables et realisables
grosso modo a partir des même pieces principales.

VOila

Pour le transformateur je tiens a preciser que Haufe fabriquent toujours
le transfo original qui equipa la 2e generation de C12 et le Elam
le T14/1 pour environ 40€, ce transfo possed un low cut a 60Hz

L'autre alternative c'est Tab Funkewerk qui la propose
le T14 (sans low cut) pour 120$ ou le T14/1 pour 130$

Et enfin l'alternative que j'ai retenu qui sera implanté sur les circuits imprimés, le Cinemag CM-2480 concu pour remplacé le T14.
Il est vendu au prix de 50$ environ et possède la signature Cinemag.

Bref il semble tout indiqué a un "clone" modernisé de ces micros
qui pour le reste sont à 99% fidèles aux schemas de 1960 (c12) et 1961 (ElaM)


L'ambition première derriere ce projet est de permettre @ tous
de realisé un micro d'exception a faible prix (-700e)
avec une plus grande facilité que le G7, car reposant sur une base Apex
et un circuit deja fait (par mes soins :bravo: )
En gros un montage Lego, qui ne prends pas plus de 3jours,
Micro lampe en main !


A bientot, je partagerai tous les éléments ainsi que les astuces
de realisation une fois mes 2 micros achevées.

patience !
Afficher le sujet de la discussion
71
Héhé.... comment savoir si la capsule manque de tension? et plus généralament évaluer l'état d'une capsule, surtout si on ne connait pas le micro par coeur?

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

72
Ca m'interesse aussi moi ...
(mais si j'ai bien suivi nous on peut en acheter neuves des capsules, pas les meme je sait, ce srait possible de rapeler la référence ?)
Machiniste Sonore
73
Alors

Plusieurs possibilités.

CK12 Clone
Telefunken USA = 1000$ http://www.telefunkenusa.com/ (celle de leurs micros)
Neophon = 600$ http://www.neophon.net/ (Un des fondateurs de TF Usa à son propre compte)

Rediaphragme d'une CK12 Originale
Telefunken USA = 375$
Neophon = 350$ à 700$ selon le temps passé sur la capsule.
Peluso = 350$ http://www.pelusomicrophonelab.com (mauvaise réputation pour ce boulot....)

CK12 Teflon (très differente des bronze)
AKG ref.2072Z0011 = 300€ (le prix vient d'augmenter de 120€....)

et enfin toutes les capsules Neumann, bien qu'elles me semblent
un mauvais choix ici...

Les capsules Neumann sont sur www.Musicians-gear.com just a la fin de la liste Neumann K67, K103, K87 etc...


------------------------------------------------------------------


Une capsule détendue généralement est trop sensible aux graves
rumbles et autres pops.. Si on souffle légerement dessus
elle génère toutes sortes de bruits et craquements divers
qui perdurent dans le temps, pas juste le temps du souffle (jusqu'a une minute ou plus)...
Le son perd en niveau de sortie et en "précision" il semble évidé de son médium parfois et peut posséder un aigu étrange.

En bref, une capsule détendue peut sonner "bien" mais ne pas permettre
un travail concret, sature au moindre "P" trop de rumble qui sature
l'ampli interne du micro pour rien etc...
Elle peut aussi sonner mal dans ce cas c'est pas dur de savoir qu'il y a problême.

:clin:


Et enfin si il ne devait y avoir qu'UN seul lien sur les micros.

Klaus Heyne's Mic Lab
http://recforums.prosoundweb.com/index.php/f/33/0/
74
Je te remercit pour cette mise au point !
Donc pour "nous" ce serait la CK 12 Teflon qui viendrait s'inscrire dans le corp de l'apex 460 ? (comme je compte m'en prendre en attendant de le modifier)
Mais les capsules sont montés de 120 E d'un coup ? tu pense a une retombé prochaine ?
Machiniste Sonore
75
Nan je crois que AKG ont simplement monté les prix :??: ....
76
Argh :(( joré sut ca, joré commandé la capsule plus tot !
120 euro d'un coup tt de meme c'est pret de la moitié plus non ???
Machiniste Sonore
77
Yep...

Par contre je sais pas de quand date l'augmentation
si cela peu alleger notre peine...

Elle coutait 180€ en Janvier 2005 c'est une certitude.
78
Jazzy Pidjay

Quelle brillante réalisation ! et des commentaires de spécialiste. Vraiment chapeau !

J'ai une capsule Neumann 47fet ( mono direstive )avec laquelle j'ai eu l'idée de faire d'abord un U47 à nuvistor puis un M149 ( sans transfo de sortie) mais ton expérience peut m'éviter bien des errements. Quel montage puis-je faire avec ma capsule ?
79
Cela depend un peu de ce que tu possède déja.

Tu as un G7 il me semble, autour d'une Peluso CK-12
reprend moi si je me trompes ?

Ta capsule Neumann est une K47 avec un seul diaphragme ?
Je ne connais pas cette "variante".

A ta place selon le parc micro que tu possède
je partirai pour un u47Fet ou un u47 nuvistor.

Ceci étant je pense qu'elle peut aussi donner un excellent resultat
avec un circuit plus moderne genre KM84 ou TLM103 boosté aux hormones.

Pour cela un corps genre Studio Projects C1, me semble idéal
pour un micro a transistor
et un Apex460 idéal pour un micro à lampe.

Tu dois te poser plusieurs questions !
Veux tu du son "transfo" ?
Veux tu qu'on entende la lampe ?
Veux tu un son rapide et dynamique ?
Etc...

Bien évidemment la capsule va deja donner 75% du caractère de ton micro
mais les 25 autre % sont aussi très importants...
80
Merci pour ta réponse; j'avais projeté la construction de 2 x G7 mais je n'ai encore rien fait dans cette direction ( parce que actuellement j'ai du taf ); mais je ne ferai pas les G7 . je trouverai bien à revendre les circuits neufs.
J'avais aussi acheté des capsules chinoises et fait l'expérience d'en monter une sur un U67 et de faire un enregistrement avec et le même enregistrement avec un autre U67 non modifié. Je me suis ainsi rendu compte que je n'avais pas les conditions d'écoute suffisantes pour faire un vrai test comparatif. Autre raison pour n'être pas passé à l'acte.
Depuis, je suis parti dans une autre direction: le nuvistor. Mais c'est vrai, avec presque 30 micros, je ne suis pas pressé d'en construire un de plus; ce n'est que l'aspect DIY qui m'attire.
En fait, ma capsule Neumann n'a qu'une seule membrane avec un fil en son centre; de l'autre côté, la membrane est lisse; sans trou. Est-ce une armature "passive ? " du condensateur. C'est pour ce détail que j'avais pensé qu'elle était faite pour un micro unidirectionnel.

Quant à déterminer le "son lampe" ou le "son transfo", figures toi que je n'ai que 2 oreilles ........ et qu'elles n'ont pas été éduquées.
Pour moi le nuvistor présente l'intérêt que j'en possède, mais il lui faut un transformateur de sortie. Et mon idée de M149, c'est parce que c'est un montage sans transformateur de sortie.( donc moins cher) mais je ne sais pas calculer l'adaptation d'impédance entre la préampli à tube - sortie anodique ou encore le montage cathodyne à basse impédance - et une sortie à transistors façon Schoeps. De plus, je pense que le choix sans transfo doit être plus dynamique.

Le KM84 utilise une capsule de 30 pF alors que le U47 utilise une capsule de 50 pF au moins; je ne pense pas que cette idée soit bien à suivre.

Pour le boitier, j'ai acheté un MXL990.