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Les Mains dans le Cambouis

Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?

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Sujet de la discussion Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
:8)

Salut @ tous, comme promis
Voici le Thread qui va accompagner l'ambitieux projet
de réalisation d'un C12 et d'un Ela M251 sur "plateforme" Apex.

Pour ceux qui découvrent ici le projet
Je le récapitule.

L'Apex 460 est un micro disons....insipide.
mais qui possède la particularité d'être bien construit
grand, et possedant une connectique 7broches, ainsi qu'une base
d'alimentation, une suspension et un cable 7 broches.

Tout cela a 250€..... :8)

(ceux qui ont fait un G7 savent a quel
point 250€ disparaissent vite, entre la peinture, le tube
la suspension, les outillages dremel, la grille, les pieces pour l'interieur
le câble, la connectique, le chassis d'alim et .... la fatigue...)

Bref un allechant produit pour personne soucieuse d'avoir
un micro fait maison de qualité a bas prix.

La modification est la suivant

- Remplacement de la capsule par une capsule AKG C12 Nouveau modèle (180e)

- Remplacement de la lampe par une 6072 de bonne qualité

- Remplacement du transfo de sortie par un Cinemag CM-2480 (j'y reviendrai)

- Remplacement total de l'architecture interne basé sur deux circuit
imprimés que je realise en ce moment, un C12 et un Ela M251.
Pour ceux qui l'ignore ces micros sont tres semblables et realisables
grosso modo a partir des même pieces principales.

VOila

Pour le transformateur je tiens a preciser que Haufe fabriquent toujours
le transfo original qui equipa la 2e generation de C12 et le Elam
le T14/1 pour environ 40€, ce transfo possed un low cut a 60Hz

L'autre alternative c'est Tab Funkewerk qui la propose
le T14 (sans low cut) pour 120$ ou le T14/1 pour 130$

Et enfin l'alternative que j'ai retenu qui sera implanté sur les circuits imprimés, le Cinemag CM-2480 concu pour remplacé le T14.
Il est vendu au prix de 50$ environ et possède la signature Cinemag.

Bref il semble tout indiqué a un "clone" modernisé de ces micros
qui pour le reste sont à 99% fidèles aux schemas de 1960 (c12) et 1961 (ElaM)


L'ambition première derriere ce projet est de permettre @ tous
de realisé un micro d'exception a faible prix (-700e)
avec une plus grande facilité que le G7, car reposant sur une base Apex
et un circuit deja fait (par mes soins :bravo: )
En gros un montage Lego, qui ne prends pas plus de 3jours,
Micro lampe en main !


A bientot, je partagerai tous les éléments ainsi que les astuces
de realisation une fois mes 2 micros achevées.

patience !
Afficher le sujet de la discussion
151
La Zener dans le G7 (une 160v) n'en apportait aucun.

La composante alternative que j'observe est à 1mV.
Cela semble fonctionner très bien.

Je peux effectivement envisager une resistance avant le 680µF
de sortie de filtre, mais dans le micro il y a encore une serie
de filtres avant l'usage du B+.

Je ne penses pas que j'aurais de problêmes avec ce type d'alim.
Mais attendons les tests pour pouvoir l'affirmer.

C'est etrange pour ton AC701K, tu as essayé un ptit 100n céramique
aux pieds meme de la lampe ? c'est d'autant plus facile sur une lampe
comme celle la sans support.

La méthode de l'EQ est pour sur efficace, mais c'est "ennuyeux"
d'avoir ce problême malgré tout.

++ :clin:


PS : As-tu changé tous les électrolytiques au cas ou ?
152
Je n'ai pas touché aux micros; J'ai une alim Schoeps d'origine qui a un résidu de filtrage de temps à autre ( là j'ai encore un chimique ht à changer) et 2 alims de l'ex ORTF; une fonctionne extra et la seconde avec ce 100 Hz qui m'aggace sérieux; juste au dessus du souffle. Donc très faible mais inaceptable sur un enregistrement moderne.
153
Oui je comprends bien.

Difficile à dire. tiens nous au courant
si tu arrives a percer ce mystère, c'est interessant.
154
Tab-Funkenwerk BV-314 recu....

Alimentation finie
et tout le necéssaire pour finir le micro....

Capsules sous la main, CK-12 Bronze, Neumann K103, Blue Cactus
Peluso CEK-367 et la "chinoise" du Apex :)

a suivre très très très prochainement.....
155
Et en plus t dvenu modérateur ! :ange:
Machiniste Sonore
156
Ah ouais p'tain! Félicitation, tu le mérites!
157
Merci :D:

ca changera pas fondamentalement
notre "relation" mais si je peux rendre
service en améliorant AF avec le temps
dont je dispose, pourquoi pas :clin:
158
Jazzy joré besoin d'un coup de main et de tes conseils avisée !
ICI
Je retirerai ce message apres mais la c pour demain et tu peut m'etre de tres bon conseil !
Machiniste Sonore
159
:8) :8) :8)

Premier test avec la K103 effectué.

Réactions à chaud :

- Aucun bruit type 50Hz... AUCUN (dès le premier test, ca fait plaisir)
- Bruit de fond très bas, niveau de sortie dans la moyenne.

Le plus important le son :

En raison du remplacement du CM2480 par le BV314
il n'y avait plus la place dans le micro pour l'enorme Audyn Cap Plus.
Pour le moment le micro est donc monté avec un Solen/SCR de 1µF
dont je reconnais l'empreinte sur la sonorité générale.

Le micro en comparaison au TLM103 (capsule issue)
est beaucoup moins raide, beaucoup moins "dur"
Essentiellement l'extreme précision chirurgicale du TLM
et ses transitoires extra rapides, redeviennent plus "musicales".

Après 15minutes de chauffe, le son semble être définitif.
Très agréable, présent, rond, liquide.

Il y a la place pour un Auricap dans le corps du micro
donc d'ici peut je vais tester cette alternative, d'autant qu'ici
la fabrication du condensateur à une vraie incidence sur le son
du fait des hautes impedances. Le Auricap je penses ajoutera
de la vivacité au depend de la douceur actuel.


Il me reste quelques "problèmes" materiels a regler
au niveau de la fixation du transfo, et une vis de la tête
que je ne peux plus mettre. ensuite photos, sons etc...etc...

:clin:


PS : :8O:
je viens de comparer un son du nouvo micro
avec celui du defunt Apex460.........
Le Apex sonne squeletique, comme si toute la chair avait
été retiré du son...completement creux et évidé.
160
Une description tres imagogene qui donne vraiment envie de te copier !
Machiniste Sonore
161
Des photos ! des photos ! et des samples !!!

:bravo2:
162
Je viens de me reveiller..........Nuit au micro :8)

je mange, douche, etc, et j'envoi les photos

pour les sons je peux pas les mettre en ligne
je peux les envoyer a qui veut, mais je vais pas le faire 1000x
donc si quelqu'un sait ensuite les mettre a disposition ?!

Je viens de réecouter a froid, tout ce que j'ai enregistré hier
c'est monstrueux....
Plus encore que la difference de transitoires (capsule TLM103)
avec le TLM103, c'est le bas médium et le bas qui choque.
Le Nouvo Mic (a baptiser) est beaucoup plus riche et il ne possède
pas ce "défaut" très dur a décrire d'un ptit "zinguage" dans les transitoires

La voix (j'ai testé que la mienne) est beaucoup plus flatteuse au bon sens
du terme (pas 5kHz) et liquide, comme si on avait retiré un appareil
entre la voix et l'ecoute....

Enfin la sibilance, c'est le jour et la nuit, on dirait que ce n'est pas la même capsule. ceci me permet d'AFFIRMER, que la sibilance excessive est une consequence de schemas FET + Transfoless. Car dans le nouveau micro
les "sss" ont une douceur incroyable. et pourtant l'aigu est tout aussi présent. Je penses aussi que cela provient de l'alimentation et des nombreux filtres. (j'enregistre tjs en 44/16 ce qui en plus n'aide pas en théorie).

Tfacon vous pourrez écouter ca bientot, pour la comparaison c'est plus délicat
j'ai qu'une seule K103 que je switch de l'un a l'autre.

Dans la journée je test la Blue Cactus et si j'ai le temps la CK12 Bronze (plus compliqué c pas le meme support).

:clin:

PS : Ce micro pulverise mon G7, la personnalité lampe est bcp plus empreinte dans le son, et de manière plus générale le son est plus beau, agréable
tout simplement.
Je penses que le G7 est un bon schéma, mais ni les PCB's circulaires que j'ai fait, ni celui de Jakob, ne permettent réellement de faire un excellent micro a lampe d'après moi.
163

Citation : remplacement du CM2480 par le BV314


Juste une question... Pourquoi avoir changé pour une BV314? Il me semblait que tu avais eu une préférence pour la 2480 avec le test d'écoute de Cinemag.
164
Pour le niveau de sortie.

le BV314 (pas le T14 !!)
est de la taille d'un BV8 est encaisse
des niveaux plus élevés.

Un CM-2480 (100€ de moins) conviendra pour
ceux qui ne projettent pas d'utiliser le micro
sur des sources très fortes.
165
OK

Let's rock!
166
Je range mon studio

je m'occupe des photos etc en soirée...
je vais crée un thread avec toutes les infos synthetisé.

Le micro se nomme "Donut" pour trois raisons

- en hommage à Jay Dee qui nous a quitté
en nous laissant "Donuts" fait quasiment entierement sur son lit d'hopital

- car le son du micro est délicieux :D:

- pour le jeu de mot avec "Do Nut !!"

Voila longue vie au Donut, en ésperant que beaucoup y mettent une dent...

A ce soir !
167
168
Salut Jazzy,

je suis de très près ta fabrication! tu compares Donut, à ton G7. Si je me souviens bien, dans ton G7, c'est une capsule peluso, penses-tu que la difference soit due essentiellement à l'architecture?? ou la capsule ne joue-t-elle pas un rôle très important? on s'en rendra compte quand tu auras fait les tests avec la ck12 bronze et la blue!!

vivement la suite!!!!

et merci pour ton côté ''aventurier démineur'' :D: :D: :D: :D: :D: :bravo: :bravo: :bravo:
169
Ah oui, j'ai oublié!!

ou peut-on trouver toutes les pièces necessaires pour la fabrication?? Y-a-t-il des vendeurs de references? des incontournables?

merci pour les infos
170
Salut @ tous !

:bravo:

Pour le G7 effectivement la capsule Peluso
est moins bonne, mais j'avais biensur aussi essayé
le G7 avec la K103.

Pour preciser mes griefs envers le G7

- La partie Haute impedance est monté sur le PCB
(l'epoxy engendre une fuite, il faut soit faire ces connexions
en l'air soit sur support teflon)

- Le circuit de polarisation de cathode est extremement loin
de la cathode, ce qui perd cruellement en efficacité
donc le son en inversion de phase n'est pas totalement retiré
perte de gain, et si le condo est un peu non-linéaire (obligatoirement)
cela engendre une modification de la reponse en frequence.

- Le G7 possède un filtrage moins poussé dans le micro

- L'Alimentation est également moins filtré

Voila en gros les differents points qui ajoutées font bcp.



Concernant le Donut, j'en ai mangé toute l'après midi. :8)
Notamment aussi avec la lampe Originale du Apex.
La première bonne nouvelle, c'est que dans un premier temps
investir dans une bonne 6072A n'est pas obligatoire
la Lampe du Apex sonne aussi bien, mais avec un peu plus de souffle
et un medium un peu en retrait (sur ce circuit precisement).

Le son est diablement agréable, c'est un régal...

Lorsque je pousse un peu la voix, je reconnais le 5kHz de la K103
bien qu'il ne soit plus "nasillard" il est parfois trop présent
mais joliment métamorphosé.

Ce qui est apparu a la lumière de mes tests diurnes, c'est que je dois
revoir la plage de polarisation, en ajustant 2 resistances
car j'observe une saturation typiquement lampe sur la partie positive du signal quand on pousse pas mal.

Par ailleurs pour resoudre le pblm de la vis en haut, qui tient la grille
il faut soit que je supprime le black gate, soit que je le deplace un peu.

J'étudie donc une autre hypothèse de polarisation, cela ne devrait pas mettre
bien longtemps, mais il faudra encore patienter un tout petit peu :D:


Wandaloose, je donnerai toutes les infos sur le thread "Donut"
des que j'en ai definitivement fini avec les ajustements a venir...

:clin:
171
"EDIT" est ton ami Wandaloose :clin:

Sinon je pense que quand Jazzy aura sa version def, on se fera bien une p'tite commande groupée, non?
172
Pas sur d'avoir la patience d'attendre la commande groupée! :oops:
173
Surtout quand vous l'aurez entendu...

mais encore un peu de patience, je vous prépare
tout ca en grandes pompes...

Heureux de partager ma fascination pour les micros
a lampe classique !
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Citation : Pas sur d'avoir la patience d'attendre la commande groupée!


Je comprend, mais on aura la BOM, tout tout prêt, y'aura juste à se mettre d'accord et commander. Rien de bien insurmontable en soit, surtout qu'on est pas obligé d'attendre d'être 50 à commander. On peut se limiter à une dizaine d'unités, c'est bien déjà, non?
175

Citation : mais encore un peu de patience, je vous prépare
tout ca en grandes pompes...


si tu cherche un petit coin de web, j'ai de la place pour tes fichiers à coté de ceux du La-2a...