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Les Mains dans le Cambouis

Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?

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Sujet de la discussion Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
:8)

Salut @ tous, comme promis
Voici le Thread qui va accompagner l'ambitieux projet
de réalisation d'un C12 et d'un Ela M251 sur "plateforme" Apex.

Pour ceux qui découvrent ici le projet
Je le récapitule.

L'Apex 460 est un micro disons....insipide.
mais qui possède la particularité d'être bien construit
grand, et possedant une connectique 7broches, ainsi qu'une base
d'alimentation, une suspension et un cable 7 broches.

Tout cela a 250€..... :8)

(ceux qui ont fait un G7 savent a quel
point 250€ disparaissent vite, entre la peinture, le tube
la suspension, les outillages dremel, la grille, les pieces pour l'interieur
le câble, la connectique, le chassis d'alim et .... la fatigue...)

Bref un allechant produit pour personne soucieuse d'avoir
un micro fait maison de qualité a bas prix.

La modification est la suivant

- Remplacement de la capsule par une capsule AKG C12 Nouveau modèle (180e)

- Remplacement de la lampe par une 6072 de bonne qualité

- Remplacement du transfo de sortie par un Cinemag CM-2480 (j'y reviendrai)

- Remplacement total de l'architecture interne basé sur deux circuit
imprimés que je realise en ce moment, un C12 et un Ela M251.
Pour ceux qui l'ignore ces micros sont tres semblables et realisables
grosso modo a partir des même pieces principales.

VOila

Pour le transformateur je tiens a preciser que Haufe fabriquent toujours
le transfo original qui equipa la 2e generation de C12 et le Elam
le T14/1 pour environ 40€, ce transfo possed un low cut a 60Hz

L'autre alternative c'est Tab Funkewerk qui la propose
le T14 (sans low cut) pour 120$ ou le T14/1 pour 130$

Et enfin l'alternative que j'ai retenu qui sera implanté sur les circuits imprimés, le Cinemag CM-2480 concu pour remplacé le T14.
Il est vendu au prix de 50$ environ et possède la signature Cinemag.

Bref il semble tout indiqué a un "clone" modernisé de ces micros
qui pour le reste sont à 99% fidèles aux schemas de 1960 (c12) et 1961 (ElaM)


L'ambition première derriere ce projet est de permettre @ tous
de realisé un micro d'exception a faible prix (-700e)
avec une plus grande facilité que le G7, car reposant sur une base Apex
et un circuit deja fait (par mes soins :bravo: )
En gros un montage Lego, qui ne prends pas plus de 3jours,
Micro lampe en main !


A bientot, je partagerai tous les éléments ainsi que les astuces
de realisation une fois mes 2 micros achevées.

patience !
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226
Chouette sample.
Une bonne présence, le bas rapelle les U47/67. Je regretterai peut-être une résonnance agréable mais prononcée, et des aigus un peu tranchants (je trouve): je sais pas trop d'où ça vient.
Mais c'est une chouette réalisation, je chipote...

Sinon, je vote 1.

227
:boire2: J'en veux 2! Excellent sample, qui donne bien envie.
Le préamp doit aussi bien apporter son grain de sel, vu que c'est ton Asymptot.
Tu m'en fait un STP? lol
228
:aime:

Oui les transitoires et la petite bosse
proviennent de la K103, perso j'aime bcp
j'aime deja bcp le TLM103 aussi pour cela.

L'Asymptot ajoute aussi une bonne touche de couleur
il est vrai.

Je vous ferai quand le micro définitif sera la
des comparatifs de micros et de préamps.

Après un extrait est toujours un extrait, et un micro
ca se "vit" en terme de placement, etc... un extrait
n'est qu'un usage isolé avec une prise bien précise.

:clin:
229
230
:D: oh combien je te comprends
laisse moi donc bosser le nouveau pcb veux-tu ! :P:
231
Je vote (à la bourre) sur la qualité donc le 1

(Mais je dois avouer que le cardio couvre tous mes besoin car le traitement acoutique n'est pas suffisament bon chez moi pour de l'omni)
232
Ok :clin:
233
Ton teasing donne bien envie :aime:. A vue d'oreille, comme ça, ce micro a l'air vraiment bien équilibré. Peut-être plus que ce que j'ai pu entendre d'un U89 par exemple, quasi trop "bassu" à mon goût.
Et très net en plus, le grain de la voix sonne avec précision.
Sinon pour le vote, c'est 1 aussi pour moi. Personnellemnt, j'utilise rarement une forme en 8, à part pour les prises stéréo MS (très jolies d'ailleurs). Mais bon, on a un G7 pour ça :clin:
Tout comme Kloug, le cardio couvre en grande partie mes besoins
Donc autant être sans concessions sur la qualité sonore.
234
:clin:

Y'a quelques "pops" j'étais un peu trop proche
en enregistrant, mais il est vrai que j'aime bcp la K103
la dessus.

De plus en musique, le leger petit exces de transitoires
devient un atout decisif pour sortir du mix, et également
pour un compresseur un peu doux qui en retirerai trop

Je vais biensur paufiner mes tests avec d'autres capsules

mais pour le moment je suis en phase 2 du prototype a savoir
l'ajustement en finesse de ce "brouillon" deja pas mal dégrossi.

à suivre comme dab :8)
235
Aparté non-commerciale (je précise)

Je vais réaliser mon circuit imprimé sur une plaque
en Teflon et non pas en Epoxy (isolation des fuites bien meilleur)
Cette plaque Teflon de 100x160mm coute 55€
et vu la taille ridicule du PCB micro, il me restera a vue de nez
environ la place pour 6 circuits imprimés sur cette plaque
en plus des deux miens.

En divisant le cout de cette plaque par le nombre total
de PCB que j'en aurai fait (a priori 8) j'accepte de vous
les vendre a ce prix (+ frais de port) ceci est un service
et non pas un "business" je n'en realiserai pas d'autres ensuite.

Si il s'avere que je n'ai pas 6 personnes interessées
alors je n'insolerai pas l'integralité de la plaque Teflon
et je garderai le surplus pour d'autres realisations avec une haute
impedance en jeu.

Tenez moi au courant :clin:
236
J'en voudrais 2; Pour les très hautes impédances, il n'y a que la céramique qui soit mieux. Et encore mieux, le câblage en l'air.
Mais est-ce bien nécessaire ? car Neumann, sur mes U67 se borne à relier la capsule avec la grille avec un simple fil en l'air. Bien sûr, à l'époque, le téflon ( en circuit imprimé) n'existait pas. ( ni les ci sur céramique )
Sur les vieux Neumann, les fils des membranes vont sur leurs contacts dorés maintenus dans le socle en plastique de la tête; et le condensateur coupe bas en parallèle. Puis à travers le contact tulipe, vers la grille du tube par un fil en l'air à travers l'époxy du ci, évidé à cet endroit.
237
Le mieux reste cablage en l'air
mais je me vois pas dessouder et ressouder
a chaque fois que je veux omni ou cardio.

Ce qui m'a décidé c'est essentiellement
la connectique du jumper pour cardio/omni.

La résistance qui précede est éxtremement
élevée et le moindre courant de fuite, entraine
une réduction drastique du voltage de polarisation.

Toutes les autres connections sont en l'air ou sur le support céramique.

Mais le Teflon est le meilleur matériel actuellement pour le CI
(je connaissais pas en céramique, t'as des liens ?)
et ici il simplifiera le filtrage des étages à risque.
238
2 pour moi aussi. Il en reste donc 2...
Si j'ai bien compris, faut diviser 55 par 6 (grosso modo pour le prix unitaire par PCB?)
239
Par 8...
240
Encore mieux! :boire:
Dis nous quand et où envoyer les chèques. ++
241
A priori les deux autres trouveront preneurs

donc j'insolerai l'ensemble le moment venu
et je retiens vous deux pour les 4 premières. :clin:
242

Citation : (je connaissais pas en céramique, t'as des liens ?)


Les radio amateurs qui s'intéressent aux hypers fréquences s'en servent. Si ça t'intéresse et que tu ne veuilles pas chercher, je pourrais me renseigner. Mais je sais que c'est plus cher que le téflon.
243
Je regarderai a l'occasion

mais il me semblait que le teflon était meilleur que la céramique
en terme de resistance diélectrique.

Notamment pour les support lampes etc...
244
En terme de diélectrique, la céramique est plus stable, et tellement moins pratique et plus fragile que le téflon.

Citation : les support lampes

la céramique supporte mieux la forte chaleur dans le temps et est peut être moins chère à fabriquer ; je ne sais pas bien.
245
Dacord c'est noté :clin:

les support lampes teflon sont encore un coup des audiophiles....
246
à mon avis oui, mais je ne sais pas vraiment.
On sait fabiquer la céramique depuis bien plus longtemps que le téflon; ses caractéristiques diélectriques sont proches ( ou semblables ) à celles du verre.
Pour des circuits imprimés en Hyper, la céramique, c'est vraiment le nec plus ultra ; et le prix à l'avenant, inabordable pour qqu'un qui veut jouer.
Cela étant, les têtes de réception satellites sont " seulement " en téflon. Et l'on est déjà en 14 GHz pour la bande KU.
Les semelles des ampli hybrides ( au moins ) UHF sont sur céramique
247
:bravo:

14GHz ca devrait coller pour le micro !
248
Il faudra trouver les composants à la hauteur; j'ai du cms pour hyperfréquences, chez moi, mais je ne connais pas leurs caractéristiques pour de l'audio.
Pour te donner une idée des caractéristiques diélectriques du téflon, les valeurs des condensateurs CMS pour de l'hyper, 0,5 pF !
249

Citation : 0,5 pF !

:8O:

Non pour les composants l'essentiel est bien planifié
et ok pour l'audio.

Il s'agit juste de considerablement simplifié le jumper
car sur mon premier prototype le plastique qui retient
les broches du support cavalier, je les ai percé et traversé
par de la gaine teflon, c'est pas si facile que cela a faire
et pas super "propre" en plus c'est un peu mobile.

Là tout est ok a 95%, je finis les tests sur les meilleurs
valeurs pour la resistance de grille et de backplate
Après c'est bouclé, je passe au Donut de serie :bravo:
250
Wouhh, a temps on dirait !
Je dirait 2 mais je ne croa pas cela possible ... Si ?
Machiniste Sonore