Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Sujet de la discussion Posté le 12/03/2006 à 19:29:53Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
Salut @ tous, comme promis
Voici le Thread qui va accompagner l'ambitieux projet
de réalisation d'un C12 et d'un Ela M251 sur "plateforme" Apex.
Pour ceux qui découvrent ici le projet
Je le récapitule.
L'Apex 460 est un micro disons....insipide.
mais qui possède la particularité d'être bien construit
grand, et possedant une connectique 7broches, ainsi qu'une base
d'alimentation, une suspension et un cable 7 broches.
Tout cela a 250€.....
(ceux qui ont fait un G7 savent a quel
point 250€ disparaissent vite, entre la peinture, le tube
la suspension, les outillages dremel, la grille, les pieces pour l'interieur
le câble, la connectique, le chassis d'alim et .... la fatigue...)
Bref un allechant produit pour personne soucieuse d'avoir
un micro fait maison de qualité a bas prix.
La modification est la suivant
- Remplacement de la capsule par une capsule AKG C12 Nouveau modèle (180e)
- Remplacement de la lampe par une 6072 de bonne qualité
- Remplacement du transfo de sortie par un Cinemag CM-2480 (j'y reviendrai)
- Remplacement total de l'architecture interne basé sur deux circuit
imprimés que je realise en ce moment, un C12 et un Ela M251.
Pour ceux qui l'ignore ces micros sont tres semblables et realisables
grosso modo a partir des même pieces principales.
VOila
Pour le transformateur je tiens a preciser que Haufe fabriquent toujours
le transfo original qui equipa la 2e generation de C12 et le Elam
le T14/1 pour environ 40€, ce transfo possed un low cut a 60Hz
L'autre alternative c'est Tab Funkewerk qui la propose
le T14 (sans low cut) pour 120$ ou le T14/1 pour 130$
Et enfin l'alternative que j'ai retenu qui sera implanté sur les circuits imprimés, le Cinemag CM-2480 concu pour remplacé le T14.
Il est vendu au prix de 50$ environ et possède la signature Cinemag.
Bref il semble tout indiqué a un "clone" modernisé de ces micros
qui pour le reste sont à 99% fidèles aux schemas de 1960 (c12) et 1961 (ElaM)
L'ambition première derriere ce projet est de permettre @ tous
de realisé un micro d'exception a faible prix (-700e)
avec une plus grande facilité que le G7, car reposant sur une base Apex
et un circuit deja fait (par mes soins
En gros un montage Lego, qui ne prends pas plus de 3jours,
Micro lampe en main !
A bientot, je partagerai tous les éléments ainsi que les astuces
de realisation une fois mes 2 micros achevées.
patience !
kYZmar
5504
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
226 Posté le 20/05/2006 à 16:46:17
Chouette sample.
Une bonne présence, le bas rapelle les U47/67. Je regretterai peut-être une résonnance agréable mais prononcée, et des aigus un peu tranchants (je trouve): je sais pas trop d'où ça vient.
Mais c'est une chouette réalisation, je chipote...
Sinon, je vote 1.

Une bonne présence, le bas rapelle les U47/67. Je regretterai peut-être une résonnance agréable mais prononcée, et des aigus un peu tranchants (je trouve): je sais pas trop d'où ça vient.
Mais c'est une chouette réalisation, je chipote...
Sinon, je vote 1.
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The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
227 Posté le 20/05/2006 à 18:42:01
Le préamp doit aussi bien apporter son grain de sel, vu que c'est ton Asymptot.
Tu m'en fait un STP? lol
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
228 Posté le 20/05/2006 à 20:19:05
Oui les transitoires et la petite bosse
proviennent de la K103, perso j'aime bcp
j'aime deja bcp le TLM103 aussi pour cela.
L'Asymptot ajoute aussi une bonne touche de couleur
il est vrai.
Je vous ferai quand le micro définitif sera la
des comparatifs de micros et de préamps.
Après un extrait est toujours un extrait, et un micro
ca se "vit" en terme de placement, etc... un extrait
n'est qu'un usage isolé avec une prise bien précise.
0
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
229 Posté le 20/05/2006 à 20:28:32
Trop tard je suis conquis
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
230 Posté le 20/05/2006 à 23:03:57
laisse moi donc bosser le nouveau pcb veux-tu !
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Ça c'est kloug
14379
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
231 Posté le 21/05/2006 à 15:16:12
Je vote (à la bourre) sur la qualité donc le 1
(Mais je dois avouer que le cardio couvre tous mes besoin car le traitement acoutique n'est pas suffisament bon chez moi pour de l'omni)
(Mais je dois avouer que le cardio couvre tous mes besoin car le traitement acoutique n'est pas suffisament bon chez moi pour de l'omni)
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
232 Posté le 21/05/2006 à 16:22:47
Ok 
0
muadgil
67
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
233 Posté le 21/05/2006 à 23:40:37
Ton teasing donne bien envie
. A vue d'oreille, comme ça, ce micro a l'air vraiment bien équilibré. Peut-être plus que ce que j'ai pu entendre d'un U89 par exemple, quasi trop "bassu" à mon goût.
Et très net en plus, le grain de la voix sonne avec précision.
Sinon pour le vote, c'est 1 aussi pour moi. Personnellemnt, j'utilise rarement une forme en 8, à part pour les prises stéréo MS (très jolies d'ailleurs). Mais bon, on a un G7 pour ça
Tout comme Kloug, le cardio couvre en grande partie mes besoins
Donc autant être sans concessions sur la qualité sonore.
Et très net en plus, le grain de la voix sonne avec précision.
Sinon pour le vote, c'est 1 aussi pour moi. Personnellemnt, j'utilise rarement une forme en 8, à part pour les prises stéréo MS (très jolies d'ailleurs). Mais bon, on a un G7 pour ça
Tout comme Kloug, le cardio couvre en grande partie mes besoins
Donc autant être sans concessions sur la qualité sonore.
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
234 Posté le 22/05/2006 à 17:54:30
Y'a quelques "pops" j'étais un peu trop proche
en enregistrant, mais il est vrai que j'aime bcp la K103
la dessus.
De plus en musique, le leger petit exces de transitoires
devient un atout decisif pour sortir du mix, et également
pour un compresseur un peu doux qui en retirerai trop
Je vais biensur paufiner mes tests avec d'autres capsules
mais pour le moment je suis en phase 2 du prototype a savoir
l'ajustement en finesse de ce "brouillon" deja pas mal dégrossi.
à suivre comme dab
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
235 Posté le 22/05/2006 à 18:01:36
Aparté non-commerciale (je précise)
Je vais réaliser mon circuit imprimé sur une plaque
en Teflon et non pas en Epoxy (isolation des fuites bien meilleur)
Cette plaque Teflon de 100x160mm coute 55€
et vu la taille ridicule du PCB micro, il me restera a vue de nez
environ la place pour 6 circuits imprimés sur cette plaque
en plus des deux miens.
En divisant le cout de cette plaque par le nombre total
de PCB que j'en aurai fait (a priori 8) j'accepte de vous
les vendre a ce prix (+ frais de port) ceci est un service
et non pas un "business" je n'en realiserai pas d'autres ensuite.
Si il s'avere que je n'ai pas 6 personnes interessées
alors je n'insolerai pas l'integralité de la plaque Teflon
et je garderai le surplus pour d'autres realisations avec une haute
impedance en jeu.
Tenez moi au courant
Je vais réaliser mon circuit imprimé sur une plaque
en Teflon et non pas en Epoxy (isolation des fuites bien meilleur)
Cette plaque Teflon de 100x160mm coute 55€
et vu la taille ridicule du PCB micro, il me restera a vue de nez
environ la place pour 6 circuits imprimés sur cette plaque
en plus des deux miens.
En divisant le cout de cette plaque par le nombre total
de PCB que j'en aurai fait (a priori 8) j'accepte de vous
les vendre a ce prix (+ frais de port) ceci est un service
et non pas un "business" je n'en realiserai pas d'autres ensuite.
Si il s'avere que je n'ai pas 6 personnes interessées
alors je n'insolerai pas l'integralité de la plaque Teflon
et je garderai le surplus pour d'autres realisations avec une haute
impedance en jeu.
Tenez moi au courant
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échidna
606
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
236 Posté le 22/05/2006 à 18:43:05
J'en voudrais 2; Pour les très hautes impédances, il n'y a que la céramique qui soit mieux. Et encore mieux, le câblage en l'air.
Mais est-ce bien nécessaire ? car Neumann, sur mes U67 se borne à relier la capsule avec la grille avec un simple fil en l'air. Bien sûr, à l'époque, le téflon ( en circuit imprimé) n'existait pas. ( ni les ci sur céramique )
Sur les vieux Neumann, les fils des membranes vont sur leurs contacts dorés maintenus dans le socle en plastique de la tête; et le condensateur coupe bas en parallèle. Puis à travers le contact tulipe, vers la grille du tube par un fil en l'air à travers l'époxy du ci, évidé à cet endroit.
Mais est-ce bien nécessaire ? car Neumann, sur mes U67 se borne à relier la capsule avec la grille avec un simple fil en l'air. Bien sûr, à l'époque, le téflon ( en circuit imprimé) n'existait pas. ( ni les ci sur céramique )
Sur les vieux Neumann, les fils des membranes vont sur leurs contacts dorés maintenus dans le socle en plastique de la tête; et le condensateur coupe bas en parallèle. Puis à travers le contact tulipe, vers la grille du tube par un fil en l'air à travers l'époxy du ci, évidé à cet endroit.
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
237 Posté le 22/05/2006 à 18:52:04
Le mieux reste cablage en l'air
mais je me vois pas dessouder et ressouder
a chaque fois que je veux omni ou cardio.
Ce qui m'a décidé c'est essentiellement
la connectique du jumper pour cardio/omni.
La résistance qui précede est éxtremement
élevée et le moindre courant de fuite, entraine
une réduction drastique du voltage de polarisation.
Toutes les autres connections sont en l'air ou sur le support céramique.
Mais le Teflon est le meilleur matériel actuellement pour le CI
(je connaissais pas en céramique, t'as des liens ?)
et ici il simplifiera le filtrage des étages à risque.
mais je me vois pas dessouder et ressouder
a chaque fois que je veux omni ou cardio.
Ce qui m'a décidé c'est essentiellement
la connectique du jumper pour cardio/omni.
La résistance qui précede est éxtremement
élevée et le moindre courant de fuite, entraine
une réduction drastique du voltage de polarisation.
Toutes les autres connections sont en l'air ou sur le support céramique.
Mais le Teflon est le meilleur matériel actuellement pour le CI
(je connaissais pas en céramique, t'as des liens ?)
et ici il simplifiera le filtrage des étages à risque.
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The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
238 Posté le 22/05/2006 à 18:54:17
2 pour moi aussi. Il en reste donc 2...
Si j'ai bien compris, faut diviser 55 par 6 (grosso modo pour le prix unitaire par PCB?)
Si j'ai bien compris, faut diviser 55 par 6 (grosso modo pour le prix unitaire par PCB?)
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
239 Posté le 22/05/2006 à 18:54:39
Par 8...
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The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
240 Posté le 22/05/2006 à 18:57:57
Encore mieux! 
Dis nous quand et où envoyer les chèques. ++
Dis nous quand et où envoyer les chèques. ++
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
241 Posté le 22/05/2006 à 18:58:53
A priori les deux autres trouveront preneurs
donc j'insolerai l'ensemble le moment venu
et je retiens vous deux pour les 4 premières.
donc j'insolerai l'ensemble le moment venu
et je retiens vous deux pour les 4 premières.
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échidna
606
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
242 Posté le 22/05/2006 à 19:04:46
Citation : (je connaissais pas en céramique, t'as des liens ?)
Les radio amateurs qui s'intéressent aux hypers fréquences s'en servent. Si ça t'intéresse et que tu ne veuilles pas chercher, je pourrais me renseigner. Mais je sais que c'est plus cher que le téflon.
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
243 Posté le 22/05/2006 à 19:07:40
Je regarderai a l'occasion
mais il me semblait que le teflon était meilleur que la céramique
en terme de resistance diélectrique.
Notamment pour les support lampes etc...
mais il me semblait que le teflon était meilleur que la céramique
en terme de resistance diélectrique.
Notamment pour les support lampes etc...
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échidna
606
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
244 Posté le 22/05/2006 à 19:10:26
En terme de diélectrique, la céramique est plus stable, et tellement moins pratique et plus fragile que le téflon.
Citation : les support lampes
la céramique supporte mieux la forte chaleur dans le temps et est peut être moins chère à fabriquer ; je ne sais pas bien.0
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
245 Posté le 22/05/2006 à 19:11:24
Dacord c'est noté 
les support lampes teflon sont encore un coup des audiophiles....
les support lampes teflon sont encore un coup des audiophiles....
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échidna
606
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
246 Posté le 22/05/2006 à 19:19:06
à mon avis oui, mais je ne sais pas vraiment.
On sait fabiquer la céramique depuis bien plus longtemps que le téflon; ses caractéristiques diélectriques sont proches ( ou semblables ) à celles du verre.
Pour des circuits imprimés en Hyper, la céramique, c'est vraiment le nec plus ultra ; et le prix à l'avenant, inabordable pour qqu'un qui veut jouer.
Cela étant, les têtes de réception satellites sont " seulement " en téflon. Et l'on est déjà en 14 GHz pour la bande KU.
Les semelles des ampli hybrides ( au moins ) UHF sont sur céramique
On sait fabiquer la céramique depuis bien plus longtemps que le téflon; ses caractéristiques diélectriques sont proches ( ou semblables ) à celles du verre.
Pour des circuits imprimés en Hyper, la céramique, c'est vraiment le nec plus ultra ; et le prix à l'avenant, inabordable pour qqu'un qui veut jouer.
Cela étant, les têtes de réception satellites sont " seulement " en téflon. Et l'on est déjà en 14 GHz pour la bande KU.
Les semelles des ampli hybrides ( au moins ) UHF sont sur céramique
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
247 Posté le 22/05/2006 à 19:22:38
14GHz ca devrait coller pour le micro !
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échidna
606
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
248 Posté le 22/05/2006 à 19:29:37
Il faudra trouver les composants à la hauteur; j'ai du cms pour hyperfréquences, chez moi, mais je ne connais pas leurs caractéristiques pour de l'audio.
Pour te donner une idée des caractéristiques diélectriques du téflon, les valeurs des condensateurs CMS pour de l'hyper, 0,5 pF !
Pour te donner une idée des caractéristiques diélectriques du téflon, les valeurs des condensateurs CMS pour de l'hyper, 0,5 pF !
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
249 Posté le 22/05/2006 à 19:33:21
Citation : 0,5 pF !
Non pour les composants l'essentiel est bien planifié
et ok pour l'audio.
Il s'agit juste de considerablement simplifié le jumper
car sur mon premier prototype le plastique qui retient
les broches du support cavalier, je les ai percé et traversé
par de la gaine teflon, c'est pas si facile que cela a faire
et pas super "propre" en plus c'est un peu mobile.
Là tout est ok a 95%, je finis les tests sur les meilleurs
valeurs pour la resistance de grille et de backplate
Après c'est bouclé, je passe au Donut de serie
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Bapsite
848
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
250 Posté le 22/05/2006 à 19:35:18
Wouhh, a temps on dirait !
Je dirait 2 mais je ne croa pas cela possible ... Si ?
Je dirait 2 mais je ne croa pas cela possible ... Si ?
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Machiniste Sonore
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