Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
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Un grand homme jvous dit !
;)
C'est la première chose que j'ai remarqué en comparant les 2 photos.
Du très beau boulot assurément. Vivement la fin
Cela depend a quoi tu l'applique.
Le chemin du signal est effectivement
Capsule -> Styroflex -> 6072A -> Condo de Blockage -> Transfo.
C'est extra court, tu peux trouver un chemin plus court
quand tu ne polarise pas la backplate, mais la membrane
et ainsi cela retire le styroflex.
L'inconvenient, la capsule se contamine tres vite
car elle "stick" les saletés.
Pour le filtrage d'alimentation, si tu proteges les élements sensibles
des décharges. PLUS Y'EN A MIEUX C'EST.
Sauf rares cas. Pas ici.
AU contraire l'alimentation du B+ est équivalent à plus d'1 Farad
avec le multiplicateur de capacitance
http://sound.westhost.com/project15.htm
Le multimètre me dit une composante alternative résiduelle
de seulement 1mV sur les 126VDC du B+.
Je n'ai pas d'oscilloscope, mais d'hors et déjà, modulo la tolérance
du multimètre je sais que le B+ est EXTRA stable.
Cela ne peut qu'ameliorer la pureté de l'alimentation
sa puissance et sa disponibilité.
La seule raison des filtrages pitoyables des micros du commerce
(la majorité) c'est le coût, la place.
bien au contraire, le "savoir" est la pour se partager.
Effectivement le C12 et le Telefunken n'appartiennent
pas à la même époque.
Ceci étant, à cette époque justement (1960,61), si on prend l'exemple
du chauffage filament, les circuits integrés regulateurs
type LM317 n'existaient pas
De fait, bien que l'exigence d'une bonne et loyale 6072A,
n'aient pas changé avec le temps
DC filtré au maximum afin d'éviter de transmettre des oscillation à la cathode),
Telefunken ne pouvait pas faire mieux.
Si bien qu'une 6072A aujourd'hui utilisé avec un LM317 est
bien plus heureuse qu'à l'époque.
Est-ce que cela s'entend. NON dans 90% des cas.
Mais le jour ou tu enregistre un murmure, préamp à fond.............
Il est vrai aussi qu'une fois que le bruit de l'alim tombe
sous le bruit de fonctionnement de la lampe et du bruit généré
par la capsule, filtrer plus devient inutile.
Le tout est de definir ce seuil.
Ce qu'il y a de bon dans les circuit de "la grande époque"
est la simplicité et cet espece d'attitude sans concession minimaliste.
En cela je reste sur cette ligne, mais avec du sans concession moderne
et minimalisme moderne, ce qui ameliore tout ce qui est technique
essentiellement le niveau de bruit. Le caractère etant la consequence
de la capsule, transfo etc, celui la n'est pas alteré
ca répond a ta question ?
Ah oui, il faut savoir aussi, que les condensateurs se sont énormement
miniaturisés, surtout les electrolytiques et si tu regardes une alim
de ElaM ou C12, la place est bien employé, je penses que si a taille
equivalente, ils avaient pu avoir une capacité plus élevé, ils l'auraient
fait sans hésité, la politique n'etait effectivement pas la même dans ces temps reculés
merci beaucoup de ta patience et de ta compréhension Jazzy.
Effectivement j'apprends et comprends pleins de choses là.
Par ailleurs, j'ai repris des idées du Apex.
Le filtrage de l'alim etant tout juste passable
ils ont dans le micro inseré divers étages de filtres
destiné à corriger le tir.
Ces étages sont bénéfiques et je les ai ajoutés
(exemple : entre la 1G et la 51M, on forme une cellule RC
très puissante, qui filtre énormement le courant de polarisation capsule)
inutile de vous dire qu'une polarisation capsule qui contient
une composante alternative c'est directement du "SON" qui est amplifié
par la lampe, au meme titre que l'alternatif resultant de ce que capte la capsule,
Et ce "SON" c'est un Humm a 50Hz au mieux
un vilain BUZZZ avec des harmoniques 100, 200 etc... au pire.
Qui n'est ni plus ni moins qu'une residuelle d'un mauvais filtrage du courant EDF.
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
échidna
606
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
https://img.photobucket.com/albums/v439/jazzy_pi/SchematicMic.jpg
Et voila !
Hormis le condo de blockage 2µ2 que je dois tester a 1µ aussi
et le 100p, qu'il faudra ajuster selon l'envie d'aigus.
A priori c'est fini.
Bientôt le schema de l'alimentation.
Et voila !
Hormis le condo de blockage 2µ2 que je dois tester a 1µ aussi
et le 100p, qu'il faudra ajuster selon l'envie d'aigus.
A priori c'est fini.
Bientôt le schema de l'alimentation.
Bapsite
848
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Un grand homme jvous dit !
Hors sujet : Citation : Klaus Heyne a approuvé le schéma ...
Machiniste Sonore
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
L'Alimentation vient d'être fermé
le circuit du micro est achevé
j'attends le transfo BV314 et je teste
le tout avec la K103...... j'ai hate.
J'ai vraiment soigné les "détails" qui font la difference.
A suivre....
le circuit du micro est achevé
j'attends le transfo BV314 et je teste
le tout avec la K103...... j'ai hate.
J'ai vraiment soigné les "détails" qui font la difference.
A suivre....
L@ur€nt
663
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
;)Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
L'Originale :
https://img.photobucket.com/albums/v439/jazzy_pi/powersupplies.jpg
La Mienne :
https://img.photobucket.com/albums/v439/jazzy_pi/DSCF0767.jpg
Le Circuit du Micro (le reste est sur le support lampe au plus près) :
https://img.photobucket.com/albums/v439/jazzy_pi/DSCF0766.jpg
on appreciera l'abus de filtrage.... 6 condos
https://img.photobucket.com/albums/v439/jazzy_pi/powersupplies.jpg
La Mienne :
https://img.photobucket.com/albums/v439/jazzy_pi/DSCF0767.jpg
Le Circuit du Micro (le reste est sur le support lampe au plus près) :
https://img.photobucket.com/albums/v439/jazzy_pi/DSCF0766.jpg
on appreciera l'abus de filtrage.... 6 condos
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation : on appreciera l'abus de filtrage.... 6 condos
C'est la première chose que j'ai remarqué en comparant les 2 photos.
Du très beau boulot assurément. Vivement la fin
Ça c'est kloug
14379
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Oui entre autre, mais je parlais
des 6 condos sur le MICRO.
J'ai aussi séparé les Masses
- Masse signal (capsule, lampe, transfo, pont diviseur)
- Masse des filtres (l'espèce de C)
Les deux se rejoignent au chassis du micro
mais les "impuretés" (oscillations) des condos de filtrage
ne sont aucunement tentées de "remonté" par la reference signal.
des 6 condos sur le MICRO.
J'ai aussi séparé les Masses
- Masse signal (capsule, lampe, transfo, pont diviseur)
- Masse des filtres (l'espèce de C)
Les deux se rejoignent au chassis du micro
mais les "impuretés" (oscillations) des condos de filtrage
ne sont aucunement tentées de "remonté" par la reference signal.
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Citation : Le mieux n'est-il pas l'ennemi du bien ? J'ai un pote (moins connaisseur que toi) électronicien et passionné de son, qui me dit souvent que moins il y a de composants, mieux le signal se porte.
Un avis ?
Cela depend a quoi tu l'applique.
Le chemin du signal est effectivement
Capsule -> Styroflex -> 6072A -> Condo de Blockage -> Transfo.
C'est extra court, tu peux trouver un chemin plus court
quand tu ne polarise pas la backplate, mais la membrane
et ainsi cela retire le styroflex.
L'inconvenient, la capsule se contamine tres vite
car elle "stick" les saletés.
Pour le filtrage d'alimentation, si tu proteges les élements sensibles
des décharges. PLUS Y'EN A MIEUX C'EST.
Sauf rares cas. Pas ici.
AU contraire l'alimentation du B+ est équivalent à plus d'1 Farad
avec le multiplicateur de capacitance
http://sound.westhost.com/project15.htm
Le multimètre me dit une composante alternative résiduelle
de seulement 1mV sur les 126VDC du B+.
Je n'ai pas d'oscilloscope, mais d'hors et déjà, modulo la tolérance
du multimètre je sais que le B+ est EXTRA stable.
Cela ne peut qu'ameliorer la pureté de l'alimentation
sa puissance et sa disponibilité.
La seule raison des filtrages pitoyables des micros du commerce
(la majorité) c'est le coût, la place.
Ça c'est kloug
14379
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
- Le coût est le premier problême.
- Le deuxième est le seuil de qualité désiré.
Les fabricant se limitent à ce qui leur semble
raisonnable dans 90% du temps.
les 10% des cas qui reste, l'alimentation s'éssoufle.
- Les circuits sont plus complexes, et plus VOLUMINEUX
et LOURD... deux arguments de taille.
Le coût de fabrication, transports, approvisionnements
sont donc plus élevé à tous les niveaux.
Va sur le forum Neumann, ya justement un très bon debat la dessus
avec Klaus notamment, qui explique qu'un Boss de AKG ou Neumann
qui serait prêt à ajouter 5cm à un micro et 10$ dans un condensateur
haut de gamme, dont la difference est AUDIBLE, serait probablement
jamais arrivé ou il en est.
Cela n'est tout simplement pas leur politique.
Alors que c'est souvent celle de petites structures comme Korby etc...
Par ailleurs essai quelque chose de simple si tu realisé le micro
ce dont je serai très fier.
Ne mets pas les filtres du Micro et reduit la capacité de ceux d'alimentation.
Le micro fonctionnera tout autant, et test ensuite avec....
L'exemple du TLM103 est excellent, ce micro est formidable
sur une alimentation phantom puissante et stable
il est tout juste acceptable sur une alim standard.
Si le micro avait été conçu avec un meilleur filtrage que les deux
pauvres condos dedans, il n'aurait pas cette réputation
qui est en bonne partie dûe aux HomeStudistes à preampli pourri
qui on cru que le TLM103 allait les propulsé dans le Haut-de-gamme.
- Le deuxième est le seuil de qualité désiré.
Les fabricant se limitent à ce qui leur semble
raisonnable dans 90% du temps.
les 10% des cas qui reste, l'alimentation s'éssoufle.
- Les circuits sont plus complexes, et plus VOLUMINEUX
et LOURD... deux arguments de taille.
Le coût de fabrication, transports, approvisionnements
sont donc plus élevé à tous les niveaux.
Va sur le forum Neumann, ya justement un très bon debat la dessus
avec Klaus notamment, qui explique qu'un Boss de AKG ou Neumann
qui serait prêt à ajouter 5cm à un micro et 10$ dans un condensateur
haut de gamme, dont la difference est AUDIBLE, serait probablement
jamais arrivé ou il en est.
Cela n'est tout simplement pas leur politique.
Alors que c'est souvent celle de petites structures comme Korby etc...
Par ailleurs essai quelque chose de simple si tu realisé le micro
ce dont je serai très fier.
Ne mets pas les filtres du Micro et reduit la capacité de ceux d'alimentation.
Le micro fonctionnera tout autant, et test ensuite avec....
L'exemple du TLM103 est excellent, ce micro est formidable
sur une alimentation phantom puissante et stable
il est tout juste acceptable sur une alim standard.
Si le micro avait été conçu avec un meilleur filtrage que les deux
pauvres condos dedans, il n'aurait pas cette réputation
qui est en bonne partie dûe aux HomeStudistes à preampli pourri
qui on cru que le TLM103 allait les propulsé dans le Haut-de-gamme.
Ça c'est kloug
14379
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Citation : PS : n'hésite pas à me dire quand je te saoule
bien au contraire, le "savoir" est la pour se partager.
Effectivement le C12 et le Telefunken n'appartiennent
pas à la même époque.
Ceci étant, à cette époque justement (1960,61), si on prend l'exemple
du chauffage filament, les circuits integrés regulateurs
type LM317 n'existaient pas
De fait, bien que l'exigence d'une bonne et loyale 6072A,
n'aient pas changé avec le temps
DC filtré au maximum afin d'éviter de transmettre des oscillation à la cathode),
Telefunken ne pouvait pas faire mieux.
Si bien qu'une 6072A aujourd'hui utilisé avec un LM317 est
bien plus heureuse qu'à l'époque.
Est-ce que cela s'entend. NON dans 90% des cas.
Mais le jour ou tu enregistre un murmure, préamp à fond.............
Il est vrai aussi qu'une fois que le bruit de l'alim tombe
sous le bruit de fonctionnement de la lampe et du bruit généré
par la capsule, filtrer plus devient inutile.
Le tout est de definir ce seuil.
Ce qu'il y a de bon dans les circuit de "la grande époque"
est la simplicité et cet espece d'attitude sans concession minimaliste.
En cela je reste sur cette ligne, mais avec du sans concession moderne
et minimalisme moderne, ce qui ameliore tout ce qui est technique
essentiellement le niveau de bruit. Le caractère etant la consequence
de la capsule, transfo etc, celui la n'est pas alteré
ca répond a ta question ?
Ah oui, il faut savoir aussi, que les condensateurs se sont énormement
miniaturisés, surtout les electrolytiques et si tu regardes une alim
de ElaM ou C12, la place est bien employé, je penses que si a taille
equivalente, ils avaient pu avoir une capacité plus élevé, ils l'auraient
fait sans hésité, la politique n'etait effectivement pas la même dans ces temps reculés
Ça c'est kloug
14379
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
merci beaucoup de ta patience et de ta compréhension Jazzy.Effectivement j'apprends et comprends pleins de choses là.
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Parfait
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Moi aussi j'ai pas mal appris là aussi 
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Par ailleurs, j'ai repris des idées du Apex.
Le filtrage de l'alim etant tout juste passable
ils ont dans le micro inseré divers étages de filtres
destiné à corriger le tir.
Ces étages sont bénéfiques et je les ai ajoutés
(exemple : entre la 1G et la 51M, on forme une cellule RC
très puissante, qui filtre énormement le courant de polarisation capsule)
inutile de vous dire qu'une polarisation capsule qui contient
une composante alternative c'est directement du "SON" qui est amplifié
par la lampe, au meme titre que l'alternatif resultant de ce que capte la capsule,
Et ce "SON" c'est un Humm a 50Hz au mieux
un vilain BUZZZ avec des harmoniques 100, 200 etc... au pire.
Qui n'est ni plus ni moins qu'une residuelle d'un mauvais filtrage du courant EDF.
échidna
606
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Voila mes voltages
A priori la Zener doit régulé a 120v
mais chaque Zener regule en réalité
a sa valeur propre. La mienne semble être 126v.
Tant mieux cela compense les pertes en chaleur
et dans les fils, et une fois le mic en charge
probablement que j'aurais environ 120v.
Ici ce sont les voltages de polarisation
du dos de la capsule. La face étant à 0v
et la Backplate à 60v (63v ici)
A gauche, les voltages ideaux
A droite, mes voltages mesurés
Il est possible d'obtenir des meilleurs
resultats que les miens qui sont déja bons
en utilisant des 1% voir 0,1%, cela à un coût
j'ai pour ma part simplement trié des 47k à 5%
couche metal, la tolerance du multimètre entrainant
les differences que l'on voit ici
0,00 --- 0,00 ( Omni )
15,75 --- 15,60
31,50 --- 31,20
47,25 --- 46,80
63,00 --- 62,40 ( Cardio )
78,75 --- 78,00
94,50 --- 93,80
110,25 --- 109,80
126,00 --- 126,00 ( Fig.8 )
A suivre
A priori la Zener doit régulé a 120v
mais chaque Zener regule en réalité
a sa valeur propre. La mienne semble être 126v.
Tant mieux cela compense les pertes en chaleur
et dans les fils, et une fois le mic en charge
probablement que j'aurais environ 120v.
Ici ce sont les voltages de polarisation
du dos de la capsule. La face étant à 0v
et la Backplate à 60v (63v ici)
A gauche, les voltages ideaux
A droite, mes voltages mesurés
Il est possible d'obtenir des meilleurs
resultats que les miens qui sont déja bons
en utilisant des 1% voir 0,1%, cela à un coût
j'ai pour ma part simplement trié des 47k à 5%
couche metal, la tolerance du multimètre entrainant
les differences que l'on voit ici
0,00 --- 0,00 ( Omni )
15,75 --- 15,60
31,50 --- 31,20
47,25 --- 46,80
63,00 --- 62,40 ( Cardio )
78,75 --- 78,00
94,50 --- 93,80
110,25 --- 109,80
126,00 --- 126,00 ( Fig.8 )
A suivre
échidna
606
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
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