Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?

Jazzy Pidjay

2401

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Sujet de la discussion Posté le 12/03/2006 à 19:29:53

Salut @ tous, comme promis
Voici le Thread qui va accompagner l'ambitieux projet
de réalisation d'un C12 et d'un Ela M251 sur "plateforme" Apex.

Pour ceux qui découvrent ici le projet
Je le récapitule.

L'Apex 460 est un micro disons....insipide.
mais qui possède la particularité d'être bien construit
grand, et possedant une connectique 7broches, ainsi qu'une base
d'alimentation, une suspension et un cable 7 broches.

Tout cela a 250€..... :8)

(ceux qui ont fait un G7 savent a quel
point 250€ disparaissent vite, entre la peinture, le tube
la suspension, les outillages dremel, la grille, les pieces pour l'interieur
le câble, la connectique, le chassis d'alim et .... la fatigue...)

Bref un allechant produit pour personne soucieuse d'avoir
un micro fait maison de qualité a bas prix.

La modification est la suivant

- Remplacement de la capsule par une capsule AKG C12 Nouveau modèle (180e)

- Remplacement de la lampe par une 6072 de bonne qualité

- Remplacement du transfo de sortie par un Cinemag CM-2480 (j'y reviendrai)

- Remplacement total de l'architecture interne basé sur deux circuit
imprimés que je realise en ce moment, un C12 et un Ela M251.
Pour ceux qui l'ignore ces micros sont tres semblables et realisables
grosso modo a partir des même pieces principales.

VOila

Pour le transformateur je tiens a preciser que Haufe fabriquent toujours
le transfo original qui equipa la 2e generation de C12 et le Elam
le T14/1 pour environ 40€, ce transfo possed un low cut a 60Hz

L'autre alternative c'est Tab Funkewerk qui la propose
le T14 (sans low cut) pour 120$ ou le T14/1 pour 130$

Et enfin l'alternative que j'ai retenu qui sera implanté sur les circuits imprimés, le Cinemag CM-2480 concu pour remplacé le T14.
Il est vendu au prix de 50$ environ et possède la signature Cinemag.

Bref il semble tout indiqué a un "clone" modernisé de ces micros
qui pour le reste sont à 99% fidèles aux schemas de 1960 (c12) et 1961 (ElaM)

L'ambition première derriere ce projet est de permettre @ tous
de realisé un micro d'exception a faible prix (-700e)
avec une plus grande facilité que le G7, car reposant sur une base Apex
et un circuit deja fait (par mes soins :bravo:

)
En gros un montage Lego, qui ne prends pas plus de 3jours,
Micro lampe en main !

A bientot, je partagerai tous les éléments ainsi que les astuces
de realisation une fois mes 2 micros achevées.

patience !

Bapsite

848

Posteur·euse AFfolé·e

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76 Posté le 19/04/2006 à 22:27:48

Argh

joré sut ca, joré commandé la capsule plus tot !
120 euro d'un coup tt de meme c'est pret de la moitié plus non ???

0

Machiniste Sonore

Jazzy Pidjay

2401

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77 Posté le 19/04/2006 à 23:16:37

Yep...

Par contre je sais pas de quand date l'augmentation
si cela peu alleger notre peine...

Elle coutait 180€ en Janvier 2005 c'est une certitude.

0

échidna

606

Posteur·euse AFfolé·e

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78 Posté le 20/04/2006 à 12:00:52

Jazzy Pidjay

Quelle brillante réalisation ! et des commentaires de spécialiste. Vraiment chapeau !

J'ai une capsule Neumann 47fet ( mono direstive )avec laquelle j'ai eu l'idée de faire d'abord un U47 à nuvistor puis un M149 ( sans transfo de sortie) mais ton expérience peut m'éviter bien des errements. Quel montage puis-je faire avec ma capsule ?

0

Jazzy Pidjay

2401

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Membre depuis 23 ans

79 Posté le 20/04/2006 à 13:06:05

Cela depend un peu de ce que tu possède déja.

Tu as un G7 il me semble, autour d'une Peluso CK-12
reprend moi si je me trompes ?

Ta capsule Neumann est une K47 avec un seul diaphragme ?
Je ne connais pas cette "variante".

A ta place selon le parc micro que tu possède
je partirai pour un u47Fet ou un u47 nuvistor.

Ceci étant je pense qu'elle peut aussi donner un excellent resultat
avec un circuit plus moderne genre KM84 ou TLM103 boosté aux hormones.

Pour cela un corps genre Studio Projects C1, me semble idéal
pour un micro a transistor
et un Apex460 idéal pour un micro à lampe.

Tu dois te poser plusieurs questions !
Veux tu du son "transfo" ?
Veux tu qu'on entende la lampe ?
Veux tu un son rapide et dynamique ?
Etc...

Bien évidemment la capsule va deja donner 75% du caractère de ton micro
mais les 25 autre % sont aussi très importants...

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échidna

606

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80 Posté le 20/04/2006 à 14:11:52

Merci pour ta réponse; j'avais projeté la construction de 2 x G7 mais je n'ai encore rien fait dans cette direction ( parce que actuellement j'ai du taf ); mais je ne ferai pas les G7 . je trouverai bien à revendre les circuits neufs.
J'avais aussi acheté des capsules chinoises et fait l'expérience d'en monter une sur un U67 et de faire un enregistrement avec et le même enregistrement avec un autre U67 non modifié. Je me suis ainsi rendu compte que je n'avais pas les conditions d'écoute suffisantes pour faire un vrai test comparatif. Autre raison pour n'être pas passé à l'acte.
Depuis, je suis parti dans une autre direction: le nuvistor. Mais c'est vrai, avec presque 30 micros, je ne suis pas pressé d'en construire un de plus; ce n'est que l'aspect DIY qui m'attire.
En fait, ma capsule Neumann n'a qu'une seule membrane avec un fil en son centre; de l'autre côté, la membrane est lisse; sans trou. Est-ce une armature "passive ? " du condensateur. C'est pour ce détail que j'avais pensé qu'elle était faite pour un micro unidirectionnel.

Quant à déterminer le "son lampe" ou le "son transfo", figures toi que je n'ai que 2 oreilles ........ et qu'elles n'ont pas été éduquées.
Pour moi le nuvistor présente l'intérêt que j'en possède, mais il lui faut un transformateur de sortie. Et mon idée de M149, c'est parce que c'est un montage sans transformateur de sortie.( donc moins cher) mais je ne sais pas calculer l'adaptation d'impédance entre la préampli à tube - sortie anodique ou encore le montage cathodyne à basse impédance - et une sortie à transistors façon Schoeps. De plus, je pense que le choix sans transfo doit être plus dynamique.

Le KM84 utilise une capsule de 30 pF alors que le U47 utilise une capsule de 50 pF au moins; je ne pense pas que cette idée soit bien à suivre.

Pour le boitier, j'ai acheté un MXL990.

0

Jazzy Pidjay

2401

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81 Posté le 20/04/2006 à 14:44:45

Tu peux adapter le circuit du KM84...

Certains sur Prodigy-Pro semblent satisfait
de ce circuit.

En général j'ai une préférence pour micro lampe+transfo
ou micro FET sans transfo.

Mais après tout pourquoi pas un à lampes sans transfo
mais je trouve que tu perds un peu l'interet de la lampe.

Je vois ta K47 est comme la K103 avec le derrière spécial
sans diaphragme. (Les chinoises on simplement un derriere normal
avec diaphragme transparent, sans l'or).

Effectivement si tu as 30 micros rien ne presse, et tu peux cibler
ton besoin pour ne pas avoir un son que tu as déja.

Pour les adaptations d'impedances etc, j'ai moi même bcp a apprendre encore
et j'avance lentement avec les conseils de Ole et d'autres.

le MXL990 n'est pas très grand il me semble, mais tu dois pouvoir
y rentrer le necessaire.

Par contre tu dois penser a tes conditions d'ecoutes avant ce micro je pense.
Mais tu dois deja y penser...
:clin:

0

échidna

606

Posteur·euse AFfolé·e

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82 Posté le 20/04/2006 à 19:35:29

Le U47 à tube utilise une double capsule de 2 x 78 à 83 pF et le U47 fet utilise une double capsule de 2 x 72 pF - j'ai une simple capsule ...
Les capsules de type KK84 sont à 33 pF.

Les 2 versions de U47 ont chacune un transformateur de sortie. La version la plus simple à fabriquer est de loin celle à tube VF14 ou nuvistor 13CW4 ( j'ai du 6CW4, alors ...)

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Jazzy Pidjay

2401

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83 Posté le 20/04/2006 à 20:18:44

Je ne suis pas sur que la capacité de la capsule
ai une incidence majeure, je vais me renseigner.

Le materiel et la souplesse du diaphragme me semblent
bien plus important. mais je vais approfondir ce point. :clin:

0

The cat

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Je poste, donc je suis

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84 Posté le 20/04/2006 à 21:18:52

P'tain vous êtes des dingues... moi je pige pas grand chose là (enfin vaguement si mais bon)

En tout cas vivement la fin de ton projet de C12 Jazzy. J'espère que mon compte en banque sauteras pas pour une paire (lol)

0

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Ça c'est kloug

14379

Drogué·e à l’AFéine

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85 Posté le 21/04/2006 à 00:15:29

Hors sujet : si les chiffres que vous citez tombent au tirage de samedi, je vous paie une bière :mdr:

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Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

Jazzy Pidjay

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86 Posté le 21/04/2006 à 01:23:43

L'ElaM251e est vraiment bientot fini
reste à envoyé les CK-12 a Telefunken pour qu'il les rediaphragme.

Donc apres cela depend pas mal de ce delai.... :??:

0

The cat

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Je poste, donc je suis

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87 Posté le 21/04/2006 à 08:50:35

J'vais passer pour un con, mais qu'elle est la différence entre un C12 et un ElaM251 ?!? (pis je suis fleimard de la recherche avec mon 56K faut dire... :mrg:

)

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Jazzy Pidjay

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88 Posté le 21/04/2006 à 12:14:32

Le C12 est sorti en premier
le changement de directivité se fait par changement
de polarisation de la capsule, ceci depuis le boitier d'alimentation.
la grille du micro est une simple couche, très écarté (parfois pblm de bruits
parasites).
La polarisation du tube est dite "fixe", la grille recoit un courant
négatif par rappor a la masse.

Le ElaM251e a été dessiné par AKG pour Telefunken apres que Neumann
ai abandonné Telefunken, Telefunken voulait un micro haut de gamme
pour concurrencer Neumann.
AKG on developpé le ElaM avec le changement de directivité sur le micro
qui n'est plus fait par changement de la polarisation de l'alim.
La grille est double couche, et l'espace interieur plus grand elle procure un son plus doux et moins sensibles aux interferences ainsi qu'une resonance
differente.
Enfin la polarisation du tube est dite "automatique" par l'ajout
d'une resistance et d'un condensateur de cathode, la grille
est vu négativement depuis la cathode, du fait de la chute de tension
dans la resistance de cathode, Cela influe sur la zone de travail de la lampe.

Grosso Modo ces deux micros partagent une personnalité commune (CK-12)
mais le C12 est plus "aigu" et plus "agressif".

0

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

89 Posté le 21/04/2006 à 19:14:12

Merki

Indigestion limite des termes techniques par contre :beurk:

Désolé. Ben choix difficile alors.... tu fais le C12?

0

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wandaloose

44

Nouvel·le AFfilié·e

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90 Posté le 23/04/2006 à 11:48:55

0

Jazzy Pidjay

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91 Posté le 23/04/2006 à 12:48:07

Nan pas le C12, le ElaM avec changement de pattern par cavalier
a l'interieur.

0

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

92 Posté le 23/04/2006 à 17:10:37

Hum... son plus chaud et doux alors? Avec le slowblow, ça doit être hyper hot :mdr:

lol

0

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Jazzy Pidjay

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93 Posté le 02/05/2006 à 21:21:51

Le projet est en plein chamboulement
et retournements divers.

à suivre.

0

Bapsite

848

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94 Posté le 02/05/2006 à 23:32:30

Des nuages en vue ?

0

Machiniste Sonore

Jazzy Pidjay

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95 Posté le 03/05/2006 à 02:29:11

Nan ils sont passés :clin:

0

Anonyme

521397

96 Posté le 03/05/2006 à 12:46:36

Citation : Hum... son plus chaud et doux alors? Avec le slowblow, ça doit être hyper hot lol

C'est pour faire du Franky Vincent! :mdr:

0

Jazzy Pidjay

2401

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97 Posté le 03/05/2006 à 13:34:00

Alors sans trop entrer dans les détails

Le schema s'est étoffé, à mesure de ma comprehension
des differents micros.

U67, G7, C800G, C12, ElaM251e, U47 et même le Apex460...

J'ai finalement choisi d'opter pour une conception "inspiré"
et non pas cloné. Simplement parce qu'il me semble que des points
sont ameliorables, en particulier tout ce qui concerne le bruit de fond
le filtrage, etc...

Le micro hérite donc au final des 9 directivités du C12 via l'alimentation
le compromis étant un condensateur de liaison Capsule->Grille de la 6072a

Premier avantage, l'emploi possible de capsules Neumann
avec deux diaphragmes mais un seul Backplate.. ;)
Impossible avec le changement de directivités du ElaM.

L'autre avantage est que l'electrode frontale de la capsule est à 0v
donc la capsule ne va pas attirer toutes les particules de l'environnement
elle restera propre bien plus lgts... (u89 etc...) car les impuretés
ne sont pas scotché par 60v à leur arrivée, elles se deposeront juste naturellement.

Ensuite il hérite de la polarisation automatique de cathode du ElaM251e
qui permet une alimentation plus simple, sans dévier un voltage négatif du B+
que je n'aime pas.

il hérite enfin de tout un tas de filtrages, (7 !!) aux endroits critiques.
afin d'avoir la plus grande pureté d'alimentation.

Concernant la capsule, les choix sont divers, K127, CK-12 Telfon, K67, K49.
Le sujet des capsules est trop long à resumer la, j'ai pas le courage
j'en reparlerai plus tard.

Le design est pour le moment soumis a Klaus Heyne pour approbation.

VOila, toutes ces ameliorations visent a conserver la personnalité
de ce genre de micros, tout en modernisant leur caracteristiques téchniques.

A suivre ;)

https://img.photobucket.com/albums/v439/jazzy_pi/schematic.jpg

Attention le schema est a 99% def... il peut bouger un peu.

0

Jazzy Pidjay

2401

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

98 Posté le 03/05/2006 à 13:40:18

En ce moment j'essaye de résoudre
les pieges pour augmenter le B+ vers 150 ou 180v
tout en maintenant la polarisation de capsule à (0/60v/120v)
mais pouvoir faire travailler le tube sur un voltage plus élevé
et abaisser l'impedance de sortie.

Ce n'est pas dit que cela aboutisse, et peut etre restera t'il
comme il est.

0

kYZmar

5477

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

99 Posté le 03/05/2006 à 14:23:15

Tu défonces... :mrg:

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L@ur€nt

663

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

100 Posté le 03/05/2006 à 14:38:08

Yes, tu approche de la fin.

ou en es tu avec les capsules ? j'ai vu sur prodigy les différenes photos.

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