Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Éclairage
Agrandir
Éclairage
Instruments et matériels audio
Éclairage
Produits 5 773 5,8k
Actu 326 326
Articles 9 9
Médias 63 684 63,7k
Tutoriels Tutos 55 55
Avis 3 621 3,6k
Petites annonces Annonces 882 882
Forums 11 960 12k

La stratégie Robe et Martin

  • 82 réponses
  • 11 participants
  • 3 188 vues
  • 1 follower
Sujet de la discussion La stratégie Robe et Martin
Ce sujet est une petite reflection au sujet des produits Robe.

En fait je pense que les seuls à avoir besoin d'acheter des produits equivalents et plus chers (Martin, VL, etc) c'est les gros loueurs, tout le reste du monde à interet à acheter du robe, et si ca continue comme ca, dans cinq ans les gros loueurs vont se ruer sur les produits robe et laisser tomber martin. Bon voila le résumé maintenant j'explique mon raisonement.

En gros les produits Robe sont deux fois moins cher que Martin et ont un taux de panne un peu supérieur (sans etre des cas dramatique), par contre la ou le bat blesse c'est que la réparation prends beaucoup plus de temps car il fauit renvoyer ca chez l'importateur et que peu de revendeurs/loueurs ont des pieces de rechange ou les compétences pour le faire. donc situation actuelle : les gros qui ont besoin de projos qui marchent tout le temps prennent du Martin et les plus petits (occasionels, etc) prennent du Robe et ralent quand il faut l'envoyer en SAV.

Que va-t-il se passer dans cinq ans ? Plein de gens auront acheté du Robe, et les petits loueurs locaux vont commencer à avoir des machines pour pieces et apprendre à réparer. Donc on risque de trouver Robe et Martin à niveau égal en temps de réparation, donnant donc un avantage flagrant à robe car deux fois moins cher. Ce qui nous amène à comprendre les stratégies de communication des deux boites (Martin qui parle d'innovation et Robe qui vante son SAV chez impact).

Posons nous maintenant la question de l'interet du pauvre acheteur que nous sommes tous. on a le choix dans cinq ans entre soit des projos deux fois moins cher avec un niveau equivalent a martin actuellement soit des projos deux fois plus cher que robe (astuce) mais avec de nouvelles fonctionnalités... donc en achetant l'un ou l'autre on influence notre avenir... interessant non ? :)

Vous en pensez quoi ? Est-ce que le raisonement vous parait correct ?

ps: ceci est un avis personnel, les marques citées le sont pour l'example et donc remplaceables par des equivalents.
2
Salut en fait je connais trs peu robe mais il me semble que maintenant leur fabrication à été délocalisé en orient, ce qui laisse supposer des economies sur les coup de fabrications, cela va t il entrainer une baisse de qualité, et un sav plus long ??

Lumason

3
Ton raisonnemant est loin d'être idiot mais je me permettrait d'apporter quelques nuances.

1°) les produits Robe ne sont pas "2 fois moins chers" que les produits Martin. Par exemple, un Mac 250 Krypton coûte PPHT environ 2200 euros, l'équivalent chez Robe, (le colorspot 250AT) coûte environ 1900 euros. Autre exemple : le Mac600 coûte PPHT environ 3700 euros, l'équivalent chez Robe (le Wash 575 XT) coûte, lui, environ 3000 euros.

Le rapport entre les prix n'est donc absolument pas de l'ordre du simple au double.

2°) Dans ta vision à terme (5 ans, comme tu l'envisage) Il faut bien imaginer qu'une entreprise comme Martin saura réagir et se positionner sur un maché qu'elle connaît déjà bien. J'attendrai pour ma part de voir comment les choses vont se passer. J'estime aussi que Robe, par sa politique commerciale ne m'inspire pas confiance quant à ses choix en terme de "projection dans l'avenir" de ses projets actuels. Ce sont des requins au dents longues qui ont l'air de se soucier beaucoup plus de leur positionnement face à la concurrence que des problèmes que peuvent rencontrer la clientèle. (un symptome frappant : on parle beaucoup du prix mais peu des machines.)

3°) Tu oublies des marques comme Coemar et Clay-Paky qui sont déjà assez bien positionnées sur le marché des prestataires et des discothèques et qui ne sont pas menaçé de crever du fait de la simple existance de Robe. Je pense ici d'ailleurs aussi à des marques moins répendues en Frances comme SGM ou COEF, qui ont un marché important dans leur pays d'origine (l'Italie) mais qui sont très mal servies par leurs importateurs en France. Il suffit de voir par exemple qu'en Belgique, de nombreuses discothèques et disco-mobiles en sont équipées et peuvent se permettre des effets haut de gamme pour le prix de materiel Robe en France.

4°) Il y a High-end. Tu me diras certainement qu'il s'agit d'un problème ne nous concernant que très peu, vu que peux de disco-mobiles peuvent se payer de telles machines. Là ou j'apporterai une précision c'est par rapport au marché US. Aux états unis, la plupart des prestataires sont équipés en Materiel High-end et il n'est pas rare d'y voir des disco-mobiles équipés de 4 ou 6 techno-beam, ou Trackspot2, ou Studio-spot 250. Le marché Américain est très protectionniste par rapport à ses fabricants et leur démarche commerciale dans les années à venir, rien que sur le sol US, risque bien d'être également un facteur important dans celles de Robe et de Martin, qui y sont également implantés.

Choisir Martin aujourd'hui, c'est aussi travailler avec une marque qui a toujours su assurer un suivi produit extrèmement performant (voir par axemple le PRO218, vendu depuis 93 et qui aujourd'hui encore, peut être entretenu et réparré à moindre frais!), une qualité de SAV exemplaire, une évolution constante des produits et, comme tu l'as dit, une originalité technologique parfois très appréciable. Pour l'instant, la différence de prix, je ne ressens pas son amortissement dans l'offre de Robe. J'ai travaillé pendant 10 ans comme installateur en discothèque et à je n'ai jamais connu une autre marque de materiel capable de répondre à ce dont j'avait besoin en terme de rapport qualité / prix / fiabilité / service.

Mais je reconnais que le produit Robe est de qualité. J'en suis également équipé et j'en suis content mais il n'y a pas photo avec le materiel Martin. (tout au moins sur les lyres 250 et 575 Wash, que je connais.)




 sur internet mon site pro : www.jomo.fr 
 site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr

 

4
Salut a tous
j'apporte une précision
la color spot575AT citée est en effet un peu moins chère que les autres marques, a la différence prés que ce type de lyres peuvent aussi servir en effet et en wash, des lyres en une, la gamme AT est vouée a remplacer les XT qui ne le faisaient pas.
on possède un parc robe, avec les reduction que l'on a , bien supérieures a celle de chez martin la question ne se pose plus beaucoup et notre choix est parti sur robe. pour le SAv on le fait nous meme et on a trés peu de panne, sauf sur les beam 250 qui sont des produit assez agés, mais la maintenance est assez simple, cartes DMX a remplacer.
les gros possèdent la gamme martin type mac2000 car a l'époque de la sortie de cette bombe rien ne pouvait l'égaler, maintenant ce n'est plus le cas et ce n'est pas pour autant qu'ls vont tout revendre, par exemple j'ai un parc de golden scan 3, HPE qui ont plus de 10 ans qui tournent encore malgrès que d'autres soient plus permformants, et on ne compte pas les revendre, ils ont encore tourné en extérieur pendant 3 jours ce week end avec la neige et par -10°.

fred
5
Le modèle cité étai une 250AT. La 575AT est un lyre optique munie d'un frost. Ce qui n'a rien à voir avec un effet Wash. (même un frost proportionnel). C'est comme si tu comparait un faisceau plan convexe martelé et un fresnel! Je suis étonné par tes faibles remises chez Martin! Quand je parle du SAV, je parle aussi de la fourniture de pièces, de la disponibilité et de la réactivité du SAV. Pour le reste tu as totalement raison et tes choix sont très probablement judicieus par rapport à tes besoins et tes attentes.




 sur internet mon site pro : www.jomo.fr 
 site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr

 

6
Salut jomo, je suis du nord, si tu veux des prix ou autres pour tes install de club demande nous aussi on fait cela...
a bientot
fred.
7
T'es qui, monsieur Fred?




 sur internet mon site pro : www.jomo.fr 
 site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr

 

8
En tout cas Mystic, sa ce voit que tu a cherché... :bravo:

Mon travail : PRESTACOR - SON / ECLAIRAGE / VIDEO (info, matos, photo,...).

 

 

9
Aller je voulais pas participé mais je participe quand meme :D: . Alors je vous explique la strategie robe . Comme vous le savez quand on invente quelque chose on depose generalement un brevet . Martin et varilite on deposer je ne sais combien de brevet pour tout se qui sont pu inventer comme systeme dans leurs asservis , mais un brevet nais valable que 10ans donc au fur et a mesur divers marques comme robe inclu ces dites invention dans leurs machines . Pas de bureau d'etude , donc le prix baisse . Mais si les marques qui inventes et qui innoves vendes moin donc elles inventerons moin donc on avancera pas . Alors voila pourquoi robe ne sera pas un leader ni un inventeur comme varilite ou martin et jen passe . De plus robe et asser mal vu par beaucoup de designer car on a du mal a en tiré de belles couleures je pense tout particulierement au rouge qui et comment dire plus rose ou alors plus orange ca depend des series , donc un loueures ne va pas s'equiper de 200 robo robe alors que les concepteur lumiere les utilise pas , je voi mal phase4 s'equiper en robe au jour d'aujoud'huit :clin: . Par contre pour les disco mobile et les club c'est parfait , ca reste en place , le light jokey lui en a rien a foutre que le rouge parte en rose enfin bref robe oui pour les clubs et les disco mopbiiles mais sur scene non
10
Sauf que Phase IV en a tout de mêm acheté un wagon il n'y a encore pas si longtemps que ça!

Ensuite, Robe n'a pas eu à utiliser de brevets aboutis pour lancer sa gamme.
Le bureau d'étude qui a réalisé ses produits les plus connus (scans et lyres de la gamme XT) n'est autre que Steinigke (Futurelight MH660, MH640, scans série SC) et TAS (Tas, gamme prospot, proscan, etc...) qui ont trouvé là un sous-traitant efficace et pas cher pour faire construire leurs produits.

L'installation de l'usine a été assuré par l'équipe Coemar qui a d'abod constitué cette chaine de montage pour y faire fabriquer certaines pièces de sa production. (Il y a aussi Elite, avec CSI qui y est pour quelque chose d'ailleurs...)

Bref, tout ce petit monde a utilisé l'usine Robe comme "main d'oeuvre pas cher" pour faire fabriquer ses produits (Elite, Futurelight, Tas) en apportant les concepts.

Dans un deuxième temps, Robe a utilisé ces concepts, alors aboutis au bout d'un an ou deux, pour revendre en OEM la fabrication des machines à d'autres marques (Sagitter, Genius, Movitec, etc...)

Maintenant, on voit clairement la politique de Robe, qui désire se lançer tous seul dans l'aventure et qui ne renouvelle pas les contrats passés auprès des clients du départ qui lui ont pourtant apporté le pain dans la bouche il y a quelques années.
(c'est aujourd'hui le tour de Elite, après celui de Steinigke-Futurelight il y a près de deux ans.)

Aujourd'hui Futurelight n'est plus sous-traité chez Robe mais en chine, et Elite-Starway distribue tout simplement la gamme Pearl River, également chinoise.

Pour ce qui concerne l'utilisation de materiel Robe sur scène, je ne suis pas tout à fait d'accord. Il est des sphères où les LD prescrivent telle ou telle machine pour ses qualités de couleurs, son nombre de gobos, telle ou telle fonction, mais il ne faut pas non plus oublier que si le côté artistique est (heureusement) privilégié, l'administratif et le financier n'est pas inexistant non plus.
La préconisation du materiel ne se fait pas toujours sans soucis du fournisseur, comme voudrait le faire croire tout LD s'estimant comme le roi sur SA prestation.

En gros : si tu veux du VL3000 mais que tu bosses ce jour là pour une boîte qui a du MAC2000, tu mettra du MAC2000 et pi tu feras pas chier ton monde!
L'éclairage n'est pas fait partout avec la validation bienveillante de "lighting designers".
Quand tu arrives sur un festival et que t'es accueilli par une boîte qui t'as installé 40 Robe sur le plateau, il serait très malvenu de te rouler par terre parceque t'avais demandé du clay-paky ou du Coemar. Sur Halliday ou Sardou, je dis pas. Sur Dave ou Nicoletta, Du moment que le plan de feux est respecté, tu la ferme et tu tire au mieux parti du matos que tu as (et en général ça le fait très bien parce que t'es pas un blaireau.).

J'ai personellement déjà tiré profit d'un loueur équipé en Robe, puisque ça m'a permis de réaliser (pour le même budget au niveau du client) un éclairage avec 24 automatiques, là ou j'en aurrai mis que 10 en Clay-paky. Quand t'as besoin de pas mal de faisceaux, ça aide vachement.

Qu'il y ait des différence de qualité, c'est certain. Mais on ne me fera pas croire que ces différences entre un Robe et un Martin empêche carrément de réaliser une prestation. C'est quand même pas du B :8) :8) st.




 sur internet mon site pro : www.jomo.fr 
 site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr