Top config PC MAO 2018 (test, bench, discussion, débat...)
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Darkmoon
Mise en contexte : je vais recevoir mon nouveau PC la semaine prochaine, une petite bête de course! Bon, faut relativiser, j'ai pas tapé dans la catégorie serveur/workstation où l'on peut facilement atteindre plus d'une dizaine de milliers de dollars, mais j'ai tout de même mis le paquet pour avoir un top PC MAO 2018 (4000$ CAD).
Ayant monté des PC et fait de la config/service à domicile pendant plusieurs années (même si c'est maintenant du passé), Windows et les tweak n'ont pas de secrets pour moi. Du coup, je ferai plusieurs tests, bench (ainsi qu'en situation réelle avec au moins 2 DAW : Studio One et FL, dont je possède les licences. Et peut-être aussi REAPER) pour démontrer où nous en sommes en 2018. Combien d'instances de tels ou tels plugins je peux ouvrir, combien d'instruments virtuels, jusqu'à combien je peux descendre ma latence pour enregistrer en temps réel sans drop/glitch/underrun, etc.
Bref, des heures de plaisir à échanger (et à rendre envieux certains d'entre vous!
Welcome to all of you!
_____________________________
Petite digression... ...après plusieurs mois « d'études » de benchs, reviews/tests, je viens de faire mon choix pour mon nouveau PC. Et puisque je n'ai pas changé depuis près de 8 ans (la plus longue période, avant je changeait bcp plus souvent), j'ai mis le paquet (4000$) :
-Asus tuf z370-pro gaming,
-Intel Core i7-8700K (6 core/12 thread, 4.7GHz turbo),
-64GB DDR4 G.SKILL CL15
-2 SSD M.2 en mode NVMe PCIe : un 256Go pour l'OS et un 1To pour mes banques Kontakt.
-Msi geforce gtx 1060 gaming x 6g
-Etc, etc.
À eux seuls, les 64Go de RAM et le 1To Samsung 960 EVO M.2 NVMe PCIe font près de la moitié du prix de la bête!
Par rapport à mes SSD actuels en SATA, je devrais passer d'un bandwidth de +/- 500Mo/s à +/- 2.5Go/s !!!Je devrais recevoir le tout mardi prochain. J'ai vraiment hâte de voir le gain de temps de chargement concernant certains de mes gros templates chargé à bloc d'instruments Kontakt. Ainsi que ce que je vais gagner en terme de buffer/ms pour un même template (avec la même carte son : Roland Quad-Capture. À Noël prochain, ce sera sans doute le temps de changer pour une RME BFP, juste pour bénéficier de la plus faible latence pour une carte son en USB.).
En 2004 on pouvait déjà jouer en live a très faible latence un piano de plus de 10GO avec 31 vélocité sur un pentium P4 . . . Alors si tout a suivi en proportion (comme on aimerait le penser), les possibilités (devraient) être plus qu'impressionnante . . .
J'envisage aussi le i7-8700K pour ma future machine (dès que j'arrive à vendre mon Mac pro, je me remonte un Hackintosh, c'est quand même plus performant et moins cher). J'hésite néanmoins avec le I7-7820X, 2 cœurs de plus pour une fréquence un poil inférieur (3.6 contre 3.7GHz). Y aussi le I9-7900X qui monte quand même en turbo à 4.5GHz, 10 coeurs des perfs de ouf sur www.cpubenchmark.net, mais trop cher pour l'instant... Tu nous diras comment ça dépote ?...
J'ai aussi monté un Samsung 960 EVO M.2 NVMe dans mon Macpro grâce à un adaptateur et une bidouille (les Mac pro cylindre de 2013 ne sont bien sûr pas compatible Nvme). Le bus pcie n'étant que du 4x, j'atteins maintenant les 1450Mo/s contre 900 avec le disque d'origine, je perçois la différence alors avec 2.5Go/s...
Par contre si je peux me permettre, ayant eu l'octa-capture plus de 4 ans (4 albums), j'ai gagné en buffer/ms en passant sur une carte thunderbolt, pour les raisons que tu connais sans doute (Clarett 8 pre maintenant). Certe la RME BFP a une meilleure latence que l'octa-capture sur le papier mais je doute que ça fasse une réelle différence en pratique. Après question de goût, mais moi je préfère de loin l'ergonomie de l'octa à celle de la Babyface et puis tu vas payer plus cher pour avoir moins d'entrées, avec les 8 préamps de l'Octa tu peux enregistrer un petit groupe. En terme de qualité de son (préamp toussa...), je suis passé de RME Fireface et/ou Apogee Duet à Octa-capture sans entendre la moindre différence de qualité dans mes prises. RME c'est surtout un prestige qui se paye. Et l'octa a quelques petits plus (la fonction autogain, le compresseur tellement discret et efficace que je le laissais à la prise... etc). Bref si on me demandait de choisir entre Octa-capture et RME BFP, je préférerais l'Octa et en plus je ferais des économies. C'était mon petit point de vue avant que t'achètes la BFP.
Hâte d'avoir ton retour sur ton nouveau matos, et que tu le testes sur des gros projets lourds avec pleins de nks et de ews...
Citation de Hakim+K :...J'hésite néanmoins avec le I7-7820X, 2 cœurs de plus pour une fréquence un poil inférieur (3.6 contre 3.7GHz). Y aussi le I9-7900X qui monte quand même en turbo à 4.5GHz, 10 coeurs des perfs de ouf sur www.cpubenchmark.net, mais trop cher pour l'instant...
Idem, ce sont les 2 autres CPU (ainsi que le Ryzen 1800x 8 core) qui étaient « en lice » face au 8700k. Mais voilà ce qui a orienté mon choix :
Le Ryzen, quoique très bien noté, ne semble pas aussi performant en très basse latence pour ceux qui font de l'audio temps réel (j'ai lu des dizaines de tests, discussions sur forums anglophones, etc.).
Le 7820X, 2 core de plus, mais 140W (contre 95W pour le 8700k), risque de chauffer plus et 300$ de plus! Je l'ai donc disqualifié pour ces raisons. Le 300$ de plus ne vaut pas le coup selon moi.
Idem pour le 7900X : 140W et près de 750$ de plus pour 4 core sup, mais 3.3GHz stock.
Étant donné que je privilégie une application MAO et le jeu en temps réel (parfois à 64/128 de buffer pour enregistrer), le ratio top speed single core/n core/prix m'apparait bcp plus avantageux avec le 8700K. Surtout qu'il me sera sans doute plus aisé de l'OC quelque peu (près de 5 GHz), vu ses 95W, sans investir dans un effroyable water cooling (je préf rester avec de l’air cooling). Plus il y a de core, moins il est possible ou aisé de les faire tous rouler simultanément en mode turbo/OC.
Et pour terminer, j'ai préféré me garder de l'argent pour acheter mes 2 SSD M.2 NVMe et 64Go de RAM (enfin, qu'elle rêve, j'vais pouvoir ouvrir des dizaines de gros patch legato!!!!). Pour des utilisateurs de grosses banques Kontakt orchestrales, je crois qu'il est préférable d'avoir un 8700K couplé avec un gros SSD NVME et 64Go de RAM plutôt qu'un 7820X/7900x avec 32Go et un SSD SATA. Mais bon, ça, c'est parce que (enfin, je suppose que c'est pareil pour vous tous) que mon budget à une limite (et que je ne suis qu'un « amateur »)! Mais, bien sûr, tout ça peut se discuter/débattre selon les priorités de chacun et selon les utilisations. C'est un choix arbitraire basé sur mes besoins/envies/budget.
Par contre, ces 2 CPU « disqualifiés » sont tout appropriés pour ceux qui privilégient le montage vidéo/rendering. J'en fais un peu, mais pas assez et j'aime mieux prioriser le temps réel de la MAO.
Citation de Hakim+K :Tu nous diras comment ça dépote ?...
Hô ça oui! J'suis comme un môme avec un nouveau jouet quand je change de PC MAO, alors (puisque ça fait 8 ans) je vais me faire un plaisir d'étaler mes perfs partout!
Citation de Hakim+K :Bref si on me demandait de choisir entre Octa-capture et RME BFP, je préférerais l'Octa et en plus je ferais des économies. C'était mon petit point de vue avant que t'achètes la BFP.
En fait, je partage ton avis! Je suis plus que satisfait avec ma Quad (entrées/sorties, préamp, etc.). Mais, sans thunderbolt, je ne connais aucun autre moyen (que la RME BFP) d'avoir une plus faible latence de celle que j'ai déjà. Dans les cartes son à moins de 1000$, plus aucun constructeur ne fait de carte audio PCI (comme au temps de ma EMU 0404) et le TB sur PC demeure « compliqué ».
Citation de Elka21 :En 2004 on pouvait déjà jouer en live a très faible latence un piano de plus de 10GO avec 31 vélocité sur un pentium P4 . . . Alors si tout a suivi en proportion (comme on aimerait le penser), les possibilités (devraient) être plus qu'impressionnante . . .
Yep!. Avec un seul instrument Kontakt ouvert dans un projet vide, je peux déjà jouer en 32smp/1ms (+/-4ms round-trip), ce qui est déjà excellent (avec ma Quad et mon vieux I7 2600).
Mais ça ce « complique » dès qu'on commence à ajouter des effets et des pistes. Nous sommes obligés, graduellement, d'augmenter le buffer. Bon, il y a plein de solutions de contournement, comme de freezer/diminuer uniquement pour l'enregistrement, dé-freezer et réaugmenter (ou utiliser le direct monitoring), etc., mais, question de confort, tout simplement, j'espère gagner quelque peu avec les 2 core supplémentaire qui pourront s'occuper de quelques pistes/effets pendant que je reste en basse latence (avec près de 5GHz/core) pour enregistrer (j'aime pas le direct monitoring « dry ». J'aime pouvoir exploiter le son des effets du DAW/plugins, sur la piste que j'enregistre).
À suivre!
Effectivement je n'ai pas tenu compte de la conso, par contre Le 7820X c'est environ 100€ de plus que 8700K d'après ce que j'ai vu donc toujours hésitation pour moi. Sinon j'avais mal lu j'ai compris que tu avais L'octa-capture pas la quad.
@Hakim
Possible. Moi suis au Canada (mes prix sont donc en CAD) et ici le 7820X est 739$ contre 479$ pour le 8700k (donc 260$ de diff). ...et je ne vous parle pas de nos 2 taxes de merde qui s'ajoutnte à ça!
@Darkmoon
Franchement, je déconseille les cartes Nvidia pour l'audio. J'ai eu des problèmes de latence merdiques et dropouts avec une GTX 1050TI OC. J'ai fait des recherches pendant un bon momment sur le web et il s'est avéré, d'après de nombreuses personnes, que les pilotes Nvidia induisent de la latence pour les configs MAO. Elles sont très bien pour le Gaming haut de gamme. J'ai testé les différences avec le GPU de mon proc et voilà que mes problèmes disparaissaient. Le petit soft latencymon me l'a confirmé avec un DPC bien plus bas. Du coup, je vais investir dans une carte AMD qui ne génère pas ces problèmes. Alors, peut-être que c'est peu important sur une grosse config comme tu vas monter mais je te conseille de te renseigner. Cordialement.
Edit : je voulais aussi préciser que le thunderbolt fonctionne très bien chez moi avec une latence très basse. (Apollo twin TB). Les pilotes TB sont mis à jour et s'améliorent.
Ta config me rend jaloux...
Re Edit : De plus les pilotes Nvidia injectent un spyware de télémétrie (saloperie).
@madamereve
Thx pour l'info. Je n'avais jamais vu/entendu ce prob. Si cela s'avère être le cas, je pourrai tjrs utiliser le GPU de mon proc (le 8700k en possède un, contrairement à la série X) et switcher/désactiver la GTX1060 au besoin (où la mettre dans mon PC actuel).
De toute façon, la première semaine (me connaissant) je vais la passer à faire tous les tests/bench possible avec LatencyMon, RTL Utility (pour le round-trip), CPU-Z, Sandra, Prime, aida, etc.
Ah que merde! c'est valable aussi pour GTX1060 ou 1080? Sur Hackintosh on ne peut pas utiliser le GPU interne et les cartes validées par Tonymac sont essentiellement des GTX. Merci beaucoup pour l'info, je vais creuser un peu... Peux-tu préciser ça "De plus les pilotes Nvidia injectent un spyware de télémétrie" ?
Hâte d'avoir des retours sur ta config!
Citation de Hakim+K :Ah que merde! c'est valable aussi pour GTX1060 ou 1080? Sur Hackintosh on ne peut pas utiliser le GPU interne et les cartes validées par Tonymac sont essentiellement des GTX. Merci beaucoup pour l'info, je vais creuser un peu... Peux-tu préciser ça "De plus les pilotes Nvidia injectent un spyware de télémétrie" ?
Tu devrais prendre une AMD sous hackintosh car reconnue nativement. Bon, moi, j'ai arrêté le kintosh car high sierra m'a énervé mais vu que tu utilises Logic, c'est incontournable.
J'ai été intrigué par ce post sur le Forum Reaper :
https://forum.cockos.com/showthread.php?t=202583
Citation de madamereve :Edit : je voulais aussi préciser que le thunderbolt fonctionne très bien chez moi avec une latence très basse. (Apollo twin TB). Les pilotes TB sont mis à jour et s'améliorent.
Heu, t'es sur PC? Parce qu'en socket 1151, je n'est pas trouvé un seul motherboard (récent) ayant le TB. Sinon il y a une carte d'extension chez Asus, mais il semble que c'est du cas par cas niveau compatibilité dépendamment des constructeurs de carte audio.
Citation de madamereve :Re Edit : De plus les pilotes Nvidia injectent un spyware de télémétrie (saloperie).
Ça, ce n'est pas un prob pour moi.Quand j'aurais fait tous mes tests et que tous mes plugins/banques seront autorisés, je vais probablement (faire comme avec mon PC MAO actuel et) tweaker W10 en désactivant de nombreux services inutiles et le déconnecter d'internet. Ce n'est que mon humble avis, mais, selon moi, un PC MAO ne devrait jamais être connecté au Net, si ce n'est, entre autres, parce que les cartes LAN/WIFI (et certains services réseau associés) interfèrent également et sont susceptible de générer des drops, etc. Sans parler des MAJ de Win qui « reset » les tweaks et paramètres perso à chaque fois, etc.
@Hakim
J'utilisais pourtant le GPU du proc sur mon dernier Hackintosh.
Oui reconnu nativement sous l'ancienne version de Clover, pourtant tous le monde en ce moment fait des Hack avec des GTX en mettant en avant le NVDIA PAscal...Mais bon je vais prendre une AMD alors.
Merci encore pour cette avertissement, ça aurait été con d'être emmerder par le GPU quand on ne fait que du son.
Citation :J'utilisais pourtant le GPU du proc sur mon dernier Hackintosh.
Ah bon? Tu sais moi j'ai toujours suivi bêtement les tutos de Tonymac et tous sont avec ajout d'une carte graphique.
C'était quoi ta config et ton install Clover, si ce n'est pas indiscret et trop long.
Après j'ai quand même un écran 4K en 3840 par 2160 à piloter.
@darkmoon : Tu devrais sans problème trouver une carte TB en pci et ça marche même sur Hack... et après tu peux partir sur une petite carte son UAD ou Clarett.
@Darkmoon : J'ai suivi les conseils UAD pour la carte mère : Gigabyte z170X UD5 TH en 1151. Y'en a plus en stock! Deux ports TB intégrés. Il suffit de taper une recherche gogol genre "carte mère avec port thunderbolt 3"
Pour la prod et le net, je suis d'accord, je désactive le net avec une petite app qui s'appelle internet off et qui coupe la connexion web dans les périphériques en 2 secondes.
@Hakim
Tu sais bien que de nombreux membres sur Tonymac font du montage vidéo et que Nvidia, c'est un peu la Hype en matière de carte graphique et il rêvent tous d'un retour de Nvidia chez OSX. Mais pourquoi se faire chier, en audio a installer des pilotes tiers pas tjs stables? Je pige pas. D'autant que les cartes AMD tournent idem.
Bon, c'est aussi un bizness énorme pour Tonymac avec ses liens amazon.
Pour la version de Clover, je ne suarais plus te dire. En plus, je faisais mes petites bidouilles persos pour contourner des problèmes. J'ai déjà oublié.
OK, ... après avoir lu ton lien, je vais partir sur une AMD, histoire que mon grand écran soit quand même à l'aise.
Inutile de faire des recherches sur ton dernier hack pour moi, laisse tomber et merci encore pour cette info.
C'est cool que tu sois juste passé par là.
@Darkmoon
J'ai encore la carte PCIE Asus thunderbolt 3 dans son carton d'origine(90 euros). Neuve. Installée une fois. Pas marché sur une carte Asus récente. Du coup, j'avais pris une CM gigabyte.
Mais j'ai vu des configs CM asus en TB marcher impec.
Mais peut-être que ça marchera avec les nouveaux pilotes TB. Je verrais pour ma prochaine config. Une grosse, comme toi. Héhéhéhé
@Hakim
De rien, c'est fait pour ça le forum.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 26/04/2018 à 23:13:58 ]
Alexandrelm
J'utilise des grosses banques de chez Spitfire, Orchestral Tools. Certains instruments peuvent monter jusqu'à 2/3 GO de RAM.
Je veux pouvoir travailler avec tous les instruments de l'orchestre et avoir des pistes supplémentaires chargées comme des percussions, des sonorités spécifiques etc.
Je n'enregistre aucune session en live, je passe tout par mon clavier maître. Donc le silence du boîtier n'est pas prioritaire.
N'ayant aucune conaissance dans l'overclocking je vais éviter le drame...
J'ai besoin d'au moins 64 go de ram, dans tous les cas je veux qu'il soit possible d'upgrade au lieu d'avoir à changer des composants.
Pour Intel, j'ai remarqué qu'aucune carte mère dont le support du processeur est 1151 ne peut monter plus haut que du 64 GO. Il faut passer par une 2066.
Toujours côté Intel, toutes les cartes mères en 2066 proposent du 8 slot ram.
Maintenant chez AMD il faut du AM4. Toutes les cartes mères ne proposent que du 4 slot (4x32). Il n'existe qu'un seul modèle de DDR4 de chez Corsair, la Vengeance LPX Black en 32 GO en 2666 Mhz.
En vrai cette machine je la pense au long terme, tout du moins je le souhaite.
Je ne veux pas me retrouver à devoir tout changer dans 2 ans parce que j'ai fait le mauvais choix.
J'ai conscience du budget haut que représente la configuration d'un tel ordinateur.
Je ne veux pas être dans la démesure, construire et payer un appareil qui sera bien au dessus de mes besoins. Mais j'ai tellement été bridé et prisonnier d'une configuration figée que je ne veux plus me retrouver dans cette situation.
J'ai eu des gros soucis dans ma vie personnelle. Ma femme est décédée il y a 3 ans... La musique est ce qui m'a sauvé et m'a permis de tenir bon. Depuis tout petit je suis passionné par la musique de film.
J'écrivais depuis très longtemps sur piano en imaginant ma musique prendre vie avec tout un orchestre. Quand j'ai découvert les instruments virtuels, voir que l'on pouvait simuler tout un orchestre à portée de main.
J'étais un gosse ! C'était un rêve d'enfant qui se réalisait.
Pour l'instant c'est une passion, bien que cher je vous l'accorde.. Je ne rêve pas de l'ordinateur parfaît, mais pouvoir faire de la musique et écrire sans se dire "ça va crash".
Je trouve que le plus difficile à réaliser c'est de bien cibler ses besoins. Oui car il m'est impossible de savoir combien de puissance processeur dont j'ai besoin réellement.
En règle général je travaille de la manière suivante :
Quelques EQ sur certaines pistes, de la compression selon les besoins, 3 reverb en bus (une courte, une moyenne, une longue) pour simuler un espace et bien placer tous mes instruments.
Voilà, j'espère que j'ai donné les bonnes indications
Merci encore !
[ Dernière édition du message le 19/08/2019 à 12:27:50 ]
dsy
Le AMD Ryzen 3900X semble excellent en benchmark, mais qu’est ce qui explique une telle différence avec un i9-9940X à 1300 € de chez Intel ?
Sur un DAWBench avec des pistes Kontakt, le 9940x reste devant le 3900X :
https://www.scanproaudio.info/2019/07/12/amd-ryzen-3600-3700x-3900x-dawbench-tested-3-is-it-the-magic-number/
Mais le rapport qualité/prix reste plus intéressant chez AMD en multi-core.
Darkmoon
Pour Intel, j'ai remarqué qu'aucune carte mère dont le support du processeur est 1151 ne peut monter plus haut que du 64 GO. Il faut passer par une 2066.
Toujours côté Intel, toutes les cartes mères en 2066 proposent du 8 slot ram.
C'est ce que j'allais souligner. Et comme le mentionne Zaiuz, trouver 4x32Go (pour du chipset 1151), c'est très difficile et cher. Pour la RAM, il vaut toujours mieux acheter en « kit » que séparément. Parce que même si l'on prend des barrettes de même modèle, il y a parfois de petites différences s'ils ne proviennent pas du même cycle de production. Et trouver des « kit x4 » de 4x32 Non ECC, bonnes chances!
Si tu tiens absolument à avoir 128Go, T'as pas le choix de te tourner vers du chipset 2066 et 8x16Go de RAM.
Comme MOBO, une Asus Prime x 299 A (8 x DIMM, Max. 128GB, 2 x M.2, 8 x SATA) serait bien.
Pour le CPU, ça dépend de ton budget. Et si t'as pas besoin d'une basse latence extrême, tu peux privilégier le nombre de cœurs même si la fréquence est moindre, tu pourras faire tourner de plus gros projet orchestral. Du coup, oui, le i9-9940X serait un excellent choix.
Par contre, juste le CPU et les 128Go de RAM vont te couter près de 3000€
Si tu peux te contenter de 64Go de RAM et passer sur du 1151 avec un i9 9900k, ça va déjà te couter près de 1500€ de moins.
Donc à toi de savoir si les 64Go supplémentaires et les 6 coeurs supplémentaires (CPU Mark de 20222 VS 27133, donc 1/3 de plus de puissance théorique) valent 1500€ pour ton utilisation.
Pour ce qui de AMD et du Ryzen 3900X, tu y gagneras assurément sur le rapport perf/prix. Mais n'ayant aucune expérience pratique avec AMD, je ne peux rien dire de plus que les news/benchmark et retours que je lis ici et là, comme tout le monde. Mais, selon moi, ce serait un excellent compromis perf/prix pour ton utilisation!
Bref, il n'est pas tant question de te conseiller ceci ou cela que de choisir selon ton budget et tes exigences, car, peu importe que tu prennes un Ryzen 3900X, un i9 9900k ou un i9-9940X, dans tous les cas tu pourras faire de très gros projet orchestral!
Et si tu mets tes banques Kontakt sur SSD SATA ou M.2 NVMe, tu pourras abaisser le « preload buffer » de Kontakt au minimum, ce qui consommera bcp moins de RAM. 64Go peuvent donc suffire pour de gros projets. Bref, ça dépend, car « gros projet », c'est relatif et subjectif et toi seul connais la taille de tes projets et ce que consomment les patchs Kontakt que tu utilises. Il est difficile pour nous de dire si 64Go te suffiront ou non.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
totounet
Enfin c'est comme ca que je l’ai vu....
[ Dernière édition du message le 19/08/2019 à 14:48:50 ]
Danbei
c'est surtout que ce ne sont pas des MAJ comme on l'entendait avant, venant corriger des bugs, et éventuellement améliorer une fonctionnalité, ce sont des mises à jours qui viennent surtout remplacer des moteurs par d'autres
Je reviens à propos des mise à jour de Windows 10 :
- On peux désactiver les mises à jour automatiques : Gérer les paramètres supplémentaires de Windows Update.
- Selon la version (Home, Pro, Entreprise) on peut sélectionner une fréquence de mise à jour : Affecter des appareils aux canaux de maintenance pour les mises à jour Windows10. Pour le genre de machines dédié MAO dont on parle dans ce thread, la version Enterprise est sans doute la plus pertinente, sinon la version Pro.
- Il y a une version Pro for Workstation avec un mode d'alimentation qui pourrait mitiger des problèmes de glitch.
[ Dernière édition du message le 19/08/2019 à 15:03:27 ]
Darkmoon
...une 18i20 gen 1 et pour l'ordi : i7 4710hq, 8go de ram et ssd sata. je suis sous Cantabile avec du AcoutsicSamples, UVI et Spitfire
Pour le CPU, ça devrait aller (enfin, si vous respectez le nombre de VST qu'il peut gérer), mais les gen 1 (série Scarlett chez Focusrite) n'étaient pas top pour la latence. Si tu fais une recherche Google tu trouveras plusieurs messages d'utilisateur qui avaient des problèmes et/ou qui n'arrivaient pas à exploiter leur Scarlett en très basse latence avec la première génération.
Perso (ce n'est que mon humble avis), avant de te lancer dans le charcutage avec NTLite et puisque vous utilisez un portable sur scène, moi j'investirais directement dans une interface audio reconnue pour la qualité de ses pilotes et de ses perfs basse latence : RME!
Mais bon, je suis conscient que c'est près de 750€ (pour la Babyface Pro) et bcp + si vous avez besoin de plus d'entrées/sorties.
Sinon, avant de faire/acheter quoi que ce soit, vous avez bien paramétré le portable pour la MAO avec les quelques tweak impératifs que j'ai partagé plus haut?
Détaille (mis à part désactiver le support multicœurs dans Cantabile) ce que vous avez paramétré (dans Windows) SVP!
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Danbei
@auberjine
Là c'est peut être une limitation dût au manque de memoire. Quand tu utilises la pédale au piano, tu superpose les échantillons et sature la mémoire potentiellement. (A confirmer par les spécialistes du forum)
[ Dernière édition du message le 19/08/2019 à 15:06:52 ]
Alexandrelm
Citation :Le AMD Ryzen 3900X semble excellent en benchmark, mais qu’est ce qui explique une telle différence avec un i9-9940X à 1300 € de chez Intel ?
Sur un DAWBench avec des pistes Kontakt, le 9940x reste devant le 3900X :
https://www.scanproaudio.info/2019/07/12/amd-ryzen-3600-3700x-3900x-dawbench-tested-3-is-it-the-magic-number/
Mais le rapport qualité/prix reste plus intéressant chez AMD en multi-core.
Super le site Dsy, au top ! Merci.
Je pense partir sur une carte mère en 2066 pour avoir la possibilité si besoin un jour de pouvoir passer à 128 go de ram.
Tu vois Darkmoon tu m'apprends quelque chose de vraiment important. Le "preload buffer".
Oui parce qu'il faut savoir que j'utilisais un disque dur externe 3.5 5400 tr/m branché en thunderbolt 1.
Visiblement je consommais encore plus de mémoire à cause de cette solution provisoire.
A propos de la mémoire ECC, quel est son intérêt ? Plus sécurisé, plus fiable ?
J'ai lu précédemment dans vos anciennes réponses que la fréquence n'avait peu d'importance.
Je partais sur de la DDR4 (kikoo RGB) à 2666 mhz. C'est une mauvaise idée ?
Je suis bien d'accord avec vous et votre analyse. C'est pour cela que je prends mon temps depuis 2 mois.
J'analyse ce dont j'ai réellement besoin. C'est une réflexion qui prend du temps surtout quand on découvre l'hardware depuis 6 mois.
Déterminer ces besoins et choisir les bons composants ce n'est pas évident.
Merci vraiment...
Silicon Machine Extended
Pour la RAM, il vaut toujours mieux acheter en « kit » que séparément. Parce que même si l'on prend des barrettes de même modèle, il y a parfois de petites différences s'ils ne proviennent pas du même cycle de production.
ça c'est LE bon exemple: en effet, il peut y avoir de petites differences... dont 99% des utilisateurs se fout. EN revanche, en prenant un kit 4x ram, tu multiplies par 4 le risque d'arret complet de la machine en cas de sav, puisque si l'une des 4 barrettes tombe en panne, tout repart en sav. ça peut etre un risque acceptable, mais il faut le savoir et pour ma part le choix est vite fait.
Il y a une version Pro for Workstation avec un mode d'alimentation qui pourrait mitiger des problèmes de glitch.
Oui parce qu'il faut savoir que j'utilisais un disque dur externe 3.5 5400 tr/m branché en thunderbolt 1.
Et tu chargeais tes samples a partir de la? pas en dfd j'espere?
Darkmoon
Tu vois Darkmoon tu m'apprends quelque chose de vraiment important. Le "preload buffer".
Oui, disons que t'as un gros projet orchestral qui consomme actuellement 45Go de RAM avec le preload buffer size de Kontakt par défaut à 60kB, ben si tu le mets au minimum, tu peux facilement réduire entre le tiers et la moitié de la consommation de RAM du projet (sous réserve que les patchs que tu utilises exploitent majoritairement le moteur DFD de Kontakt et que les 45Go de mon exemple sont consommés uniquement par Kontakt et pas par d'autres VST/fichiers audio dans le projet).
A propos de la mémoire ECC, quel est son intérêt ? Plus sécurisé, plus fiable ?
Oui (grosso modo, c’est de la correction d’erreur...), mais cela ne nous concerne pas. C’est uniquement compatible avec les processeurs Xeon (et MOBO associés) à ma connaissance.
Faut surtout pas que tu achètes de la RAM ECC avec des MOBO 1151 ou 2066, ce n’est pas compatible!
Et c’est pourquoi je disais qu’il est très difficile de trouver des kits 4x32Go, parce que ceux que tu trouveras sur Google seront presque tous des kits ECC pour serveur/xeon. Et si t’en trouves des non ECC, ben, 99,9999% du temps, c’est « out of stock ». Bref, c’est presque impossible à trouver en kit.
Et acheter soi-même 4 barrettes individuelles (ou 2 kits de 2x32Go), ben même si tu choisis le même modèle d’une même marque, c’est quelque peu risqué. Car si l’un des paquets que tu reçois a été produit 6 mois après l’autre sur la chaine de production, il se peut que le « quatuor » ne puisse fonctionner de façon stable exactement aux mêmes valeurs dans le BIOS. Ce n’est pas systématique, mais ça arrive!
Et pour finir, les barrettes que l’on utilise en dual/quad channel sont toujours plus performante si la quantité de RAM est moindre. Autrement dit, 8x16Go est préférable à 4x32Go, 8x8Go à 2x32Go, etc. C'est ce qui explique, en partie, pourquoi les MOBO max 128Go possèdent 8 slots DIMM et non pas 4.
J'ai lu précédemment dans vos anciennes réponses que la fréquence n'avait peu d'importance.
Ça, c'est mon opinion très personnelle. D'autres (surtout des gamers maniaques de perfs) te diront le contraire, mais pour la MAO, 2400, 2666 ou 3000 ou 4600MHz ne changera rien. Même pour les jeux, j'avais déjà posté un bench qui démontrait que le gain de perfs n'était que de 2~3% max entre une basse fréquence et la plus haute dispo du moment. alors entre de la 2666MHz et de la 3000MHz, c'est de la sodomie de coléoptère!
Je partais sur de la DDR4 (kikoo RGB) à 2666 mhz. C'est une mauvaise idée ?
Non, c'est une excellente idée!
...par contre ici, au Québec, je ne connais pas la kikoo RGB (je trouve même pas ça sur Google. C'est quoi ça Kikoo???
), Perso je préfère les bonnes marques connus : Kingston, Corsair, G.Skill"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
dsy
Super le site Dsy, au top ! Merci.
A propos de la mémoire ECC, quel est son intérêt ? Plus sécurisé, plus fiable ?
Pour ma part, je trouve que c'est inutile pour de la MAO. Cela pourrait avoir un intérêt pour des serveurs avec toute la mémoire utilisée 24/24H et encore, j'en doute car je n'ai jamais rencontré d'erreur mémoire sur une machine qui tourne 24/24h à cause de rayonnement.
Darkmoon
ça c'est LE bon exemple: en effet, il peut y avoir de petites differences... dont 99% des utilisateurs se fout....
Misère! Décidément, on n'est pas fait pour s'entendre sur ce sujet!
Oui, quand tu montes un PC bureautique à 500$, tu peux en effet mélanger n'importe quelle RAM (compatible, on s'entend, hein). Je le fais souvent sur des PC usagés à rabais que j'achète pour des connaissances qui ont peu de moyens (parce qu'on pige dans des bacs de barrettes recyclées).
Mais quand tu paies un PC plusieurs milliers d'Euros pour faire de la MAO, de la 3D, etc., tu achètes en Kit! Parce que les 4 ou 8 fonctionneront à la plus basse valeur que peut supporter le maillon le plus faible du lot. Il n'est pas tant question ici de perfs, mais surtout que toutes les barrettes puissent fonctionner en parfaite « synergie » et de gros bons sens quand tu paies des milliers de dollars. Et si t'as un « defect » sur une barrette, que t'en renvoies une ou 4, ben, ça fait chier de toute façon. Les kits sont spécialement testés/estampillés pour fonctionner conjointement et les « defects » sont très rare. Moins que sur des barrettes « no name » et/ou d'entrée de gamme.
Et là., il ne s'agit pas de théorie, j'en ai monté des centaines des PC dans ma vie.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Danbei
Citation de Alexandrelm :A propos de la mémoire ECC, quel est son intérêt ? Plus sécurisé, plus fiable ?
Oui (grosso modo, c’est de la correction d’erreur...), mais cela ne nous concerne pas. C’est uniquement compatible avec les processeurs Xeon (et MOBO associés) à ma connaissance.
Citation :A propos de la mémoire ECC, quel est son intérêt ? Plus sécurisé, plus fiable ?
Pour ma part, je trouve que c'est inutile pour de la MAO. Cela pourrait avoir un intérêt pour des serveurs avec toute la mémoire utilisée 24/24H et encore, j'en doute car je n'ai jamais rencontré d'erreur mémoire sur une machine qui tourne 24/24h à cause de rayonnement.
Je ne serais pas aussi catégorique sur le fait que ce ne servent à rien pour la MAO, à vrai dire je me pose la question, mais je n'ai pas trouvé de réponse.
Avec de tel quantité de RAM, 64Go, 128Go, je pense qu'on peux se poser la question. En fait il faut savoir sur combien de temps on veux laisser notre STAN tourner, si on la redémarre toute les quelques heures ça pourrait passer, mais je ne sais pas à partir de combien de temps d'utilisation on peux considérer que ce soit gênant.
Est ce que tu as des info précise sur le sujet ?
[ Dernière édition du message le 19/08/2019 à 16:39:05 ]
-Magellan-
Et toi qui a beaucoup lu à droite à gauche d'informations sur le sujet de l'optimisation, est ce que certains ont déja tenté des solutions à 2 PC, l'un pour faire tourner en background les pistes déja enregistrées, l'autre étant dédié à la prise ?
Je me pose la question si plutôt que 4000€ dans 1 config Top, il n'y a pas de stratégie plus gagnante à monter une solution à 2 PC de 2000€, permettant justement de laisser 100% de puissance sur la prise (et le reste étant fait par l'autre PC)… (C'est uniquement une piste de réflexion).
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Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.
Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^
Silicon Machine Extended
ui, quand tu montes un PC bureautique à 500$, tu peux en effet mélanger n'importe quelle RAM (compatible, on s'entend, hein). Je le fais souvent sur des PC usagés à rabais que j'achète pour des connaissances qui ont peu de moyens (parce qu'on pige dans des bacs de barrettes recyclées).
Il n'est pas question de monter n'importe quelles barrettes (encore que, en mao...) mais de préférer acheter 4x1 barrettes identiques, plutôt qu'un kit de 1x4 barrettes, pour simplifier grandement la gestion de la panne sous garantie (a vrai dire, tu t'en prends même une 5e identique, au cas ou).
Et si t'as un « defect » sur une barrette, que t'en renvoies une ou 4, ben, ça fait chier de toute façon.
Et toi qui a beaucoup lu à droite à gauche d'informations sur le sujet de l'optimisation, est ce que certains ont déja tenté des solutions à 2 PC, l'un pour faire tourner en background les pistes déja enregistrées, l'autre étant dédié à la prise ?
J'ai déjà entendu parlé de slaves pour des grosses banques de samples, mais jamais de ce que tu décris. En gros tu voudrais te proteger de quoi en faisant ça?
[ Dernière édition du message le 19/08/2019 à 16:56:33 ]
-Magellan-
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Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.
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Samady
...par contre ici, au Québec, je ne connais pas la kikoo RGB (je trouve même pas ça sur Google. C'est quoi ça Kikoo???), Perso je préfère les bonnes marques connus : Kingston, Corsair, G.Skill
Kikoo est une expression qui a plusieurs sens , dans le cas présent il s'agit de RAM avec gros radiateur et diodes clignotantes qui servent à rien et qui sont supposées rendre les barrettes plus jolies.
Darkmoon
Et sinon, tant qu'à partager du concret et du vécu...
Ça fait près de 25 ans que je reçois au moins une fois par mois (à une autre époque, c'était 3 fois/semaines) un appel pour aller réparer un PC. Et, à une époque, je montais plusieurs PC/années.
Quels sont les problèmes (matériels/physiques) les plus fréquents (en ordre de fréquence)?
1- Les power supply « noname » qui flanchent chaque été lors des périodes de chaleur. Ça se produit surtout quand l'utilisateur éteint son PC. Ensuite, il ne se rallume plus. Parfois lors des orages.
2- la carte vidéo qui a flanché. En fait, pas parce que la carte en elle-même flanche, mais presque systématiquement parce que le ventilo de la carte cesse de tourner (trop de saleté/poussière) et que la carte finie par griller ensuite. C'est plus fréquent sur les cartes vidéo d'entrée de gamme à ventilo unique (à moins de 100$).
3- l'écran qui flanche (de moins en moins fréquent. Surtout à l'époque du cathodique).
4- De moins en moins vrai, mais le disque dure (à plateau rotatif) qui devient inutilisable (trop de bad sectors).
5- la pile du MOBO qui est morte (suffit de la changer par une neuve)
Ensuite, tout ce qui suit est anecdotique :
Dans toute ma « pseudo carrière » (je ne vis plus en montant/réparant des PC, j'ai un autre boulot), je n'ai rencontré que deux MOBO qui ont flanché et jamais aucun CPU chez ceux qui ne font pas d'OC.
De la mémoire vive défaillante? Quelques unes (4 ou 5) avant les années 2000. Jamais depuis près de 18 ans!
Bref, de la DDR à retourner au SAV? À moins d'être un pro/commerçant et de monter plusieurs PC/semaine (forcément, sur le lot, dans l'année, ça arrivera une ou deux fois), faut être très malchanceux de nos jours quand on achète une bonne marque.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Silicon Machine Extended
C'est pas pour me protéger, c'est pour en dédier un à la sortie audio, l'autre à l'acquisition (audio ou midi).
Dans les problemes qu'on décrit ici, deux pc, c'est deux fois plus de chances de glitch puisque ça n'a rien a voir avec la puissance ou la bande passante.
Silicon Machine Extended
De la mémoire vive défaillante? Quelques unes (4 ou 5) avant les années 2000. Jamais depuis près de 18 ans!
ben t'en as de la chance. A titre perso, 2 fois en 20 ans, mais une amie gère un parc de 200 machines et les pannes de ram sont fréquentes (elle commande une 10 aine). D'ailleurs eux se posent toujours la question du nombre de barrette (4x4 vs 1x16 par machine parce que ça surcoute en intervention).
Les taux de retour en 2016 selon hw.fr:
Kingston 0,30% (contre 0,14%)
Crucial 0,35% (contre 0,19%)
G.Skill 0,63% (contre 0,54%)
Corsair 0,77% (contre 0,90%)
une barrette en panne, dans le cas d'un kit, c'est tes 4000 balles d'investissement immobilisés.
[ Dernière édition du message le 19/08/2019 à 17:15:55 ]
Darkmoon
Citation de Silicon :C'est la plus grosse connerie que t'aies écrite depuis le début: si tu renvoies ton kit, ta machine est arretée, et non productive. SI tu ne fais pas la différence entre une machine qui tourner a 12 ou 24 Go de ram et une machine arrêtée en terme de productivité, alors effectivement, on ne fait pas la même chose de nos ordis.
Quand tu montes un PC, c’est lors de la toute première utilisation, lors du premier démarrage que tu constates qu’il y a un problème, ou non, avec la DDR. D’ailleurs, dans la plupart de cas, tu auras un « bip » et/ou une led qui t’indiquera un possible problème de RAM. Mais ça, pour le savoir, faut en avoir monté des dizaines et des dizaines de PC!
Parce que quand tout beigne après quelques jours, de la DDR, ça ne cesse ma magiquement de fonctionner.
Toi tu causes comme si, en plein milieu d’un projet dans ton DAW, oups, la DDR cesse de fonctionner, ce qui fait que tu perds du temps de productions au taf (supposons que c’est dans le cadre d’un studio pro). Mais ça, c’est le genre de situation qui arrive une fois/20ans. C'est anecdotique!
La RAM, ça fonctionne, ou non, dès la toute première fois que tu l’utilises. Donc fort probablement qu’on ne perd rien parce qu’avant d’allumer pour la toute première fois un nouveau PC, ben on en avait un autre fonctionnel avant!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Silicon Machine Extended
Mais ça, pour le savoir, faut en avoir monté des dizaines et des dizaines de PC!
Arrete avec ta condescendance de village please, tu répares un pc par mois pour tata jeannine...
Toi tu causes comme si, en plein milieu d’un projet dans ton DAW, oups, la DDR cesse de fonctionner, ce qui fait que tu perds du temps de productions au taf (supposons que c’est dans le cadre d’un studio pro). Mais ça, c’est le genre de situation qui arrive une fois/20ans. C'est anecdotique!
C'est pas la perte de donnée au milieu d'une session qui pose probleme, ça, que t'aies un kit ou non, ça ne change rien, il me semble
C'est de devoir immobiliser la machine dans les jours qui suivent. Par ailleurs il n'y a pas besoin d’être un studio pro pour que l'ordi soit un outil de travail dont l'immobilisation coute très vite cher. Une semaine a attendre un aller retour de ram, c'est plus d'un quart du salaire.
[ Dernière édition du message le 19/08/2019 à 17:23:56 ]
dsy
Avec de tel quantité de RAM, 64Go, 128Go, je pense qu'on peux se poser la question. En fait il faut savoir sur combien de temps on veux laisser notre STAN tourner, si on la redémarre toute les quelques heures ça pourrait passer, mais je ne sais pas à partir de combien de temps d'utilisation on peux considérer que ce soit gênant.
Est ce que tu as des info précise sur le sujet ?
Admettons que la mémoire soient corrompues. Tu as alors des bits erronés dans les pistes que tu as enregistrés en RAM.
Je ne crois pas que tu puisses entendre ces erreurs vu la quantité de données et leur type.
En plus, les 64 ou 128 Go de RAM seront plutôt remplis par des sampleurs comme Kontakt. Donc les erreurs ne seront pas sauvegardés sur disque à moins que tu enregistres tes propres samples d'orchestre.
J'ai trouvé 2 études : une pour, une contre
https://www.atlantic.net/hipaa-compliant-hosting/ecc-vs-non-ecc-memory-critical-financial-medical-businesses/ (note i)
https://danluu.com/why-ecc/
Je te laisse les étudier si tu le souhaites
Darkmoon
ben t'en as de la chance. A titre perso, 2 fois en 20 ans,
Ça, c'est comme ma propre expérience! On dit la même chose!
une amie gère un parc de 200 machines et les pannes de ram sont fréquentes (elle commande une 10 aine).
Je te crois sur parole, mais le cadre est totalement différent : en entreprise, où 200 PC sont constamment allumé 24/24, 7j/7j à l'année, oui, plein de composants lâchent. Je suis d'accord et j'ai la même observation dans l'entreprise où je travaille. Mais c'est un autre « univers » et, très souvent, ce sont des barrettes « bon marché/noname » dans des PC « bureautiques ».
Dans une petite boite qui fait de la 3D, avec des bêtes de course à plusieurs milliers d'euros et de la DDR G.Skill/Corsair, c'est totalement différent! La RAM ne lâche pas (ou alors une fois/10ans).
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
totounet
Citation :Mais ça, pour le savoir, faut en avoir monté des dizaines et des dizaines de PC!
Arrete avec ta condescendance de village please, tu répares un pc par mois pour tata jeannine...
Silicon:
Tu n’es pas moins condescendant avec ce type de phrase.
Tu ne l’est pas moins non plus avec ton ironie pour ceux qui ont depensé les 4000 boules dans leur config.
Darkmoon n’en a pas moins raison quand il parle de la maniere avec laquelle arrive une panne.
Ou c’est au debut, ou tu es tranquille pour un bon moment avec un faible pourcentage de risque.
(C’est d’ailleurs pour ca qu’on fait payer des garanties annexes sur le materiel electronique qui tombe tres souvent en panne juste apres qu’elle soit terminée
Cela etant dit j’ai 2 barettes qui ont fauté sur mon macpro au bout de 6/7 ans..
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