Pourquoi traiter le master mix avant de l'amener au premastering?
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Comme je disais si vous voulez faire un mastering autant demander à un spécialiste, non ?
Je ne vois pas trop où est le rêve de perfection.
Quant aux fonds, lorsque tu as des personnes comme Alan Douche qui facturent 125 $ / h (100 Euros) avec tous les crédits qu'il a (https://www.westwestsidemusic.com/credits.html) je ne trouve pas ça forcémént cher.
Il n'y a pour moi pas vraiment de débat dans le fait de réaliser un master ou non à l'étranger, peut importe.
Mais bon, il s'avère que certains spécialistes du mastering se trouvent aux US, UK ...
Si certains ingé son français insistent pour que leurs mixes soient masteriser par certaines personnes à l'étranger : il y a peut être une raison, non ? ils n'ont pas du trouver leur bonheur en france.
L'utilisation de très bon périphériques manley, cranesong ... d'un excellent système d'écoutes : B&W 802, duntech sovereign .... d'une excellente acoustique en mastering n'a rien de psychologique.
Tu crois franchement que Scott Hull va utiliser une paire de duntech sovereign plutôt que des dynaudio bm15 parce que ça en jette plus pour le client ?
Si oui, je crois que tu n'as jamais utilisé ce type de matériel.
C'est rassurant de savoir que ton mix sera masteriser dans une régie de mastering pro avec du matos haut de gamme par un ingé son très compétent : oui.
J'aurais du mal à faire masteriser mes mixes à quelqu'un qui possèdent des bm15 (par ex.) en ayant moi même un meilleur système d'écoutes pour mixer.
Andy Wallace ne fait pas de mastering, il mixe. Et il n'est pas intervenu sur in utero.
J'ai déjà essayé des bm15 et perso je n'en voudrais même pas pour mixer, alors pour un mastering : non merci.
Pour le reste de ce que tu as dit, je suis d'accord avec toi que le plus important est l'ingé mastering mais comme je l'ai dit plus haut je pense qu'il faut un minimum de matos pour faire du mastering pro.
Tu penses sincèrement que Bob Ludwig obtiendrait la même qualité de mastering avec une paire de bm15 et une m5000 ? j'en doute.
Mais c'est vrai qu'on s'est un peu éloigné du sujet de départ
Odieux Fonzy +1
Mais bon, maintenant qu'il est confirmé que Gilmour jouait sur Strat/Hiwatt et que Dark Side a été enregistré à Abbey Road par Alan Parsons (ça, on le savait déjà ;) ), cela ne nous dit pas comment ils ont procédé pour masteriser ce qui est sorti de la console custom 16 voies avec passage dans des modules Dolby... Les éléments liés à l'enregistrement sont désormais du domaine public, mais ce qui touche à la sauce magique qui est venue après....
Et moi, c'est ça qui m'intéresse... Comment a été fait le master d'origine, et ce qu'ils ont fait dans la version re-masterisée. Ils repartent des pistes d'origine et les remixent à travers du numérique, ou bien ils repartent de la bande master dont ils retraitent le son ?
Anonyme
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lm
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kaos2323
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Krid
Je debarque dans la conversation, mais il me semble que le debat etait deja lancer sur ce sujet:
...pourquoi traiter le master mix avant de l'amener au premastering? c'est le titre du post non
Les debats a propos du soi disant gain en qualite d'un master réaliser a l'etranger restent a mon avis très ouverts... Pour certains styles c'est effectivement vrai : certains studios londonniens (par exemple) sont spécialisés de fait (le style est made in london: drum & bass,...), ils pratiquent donc depuis longtemps et ont suivis l'evolution musicale et affinés leur pratique en rapport avec le style! Dans ce cas c'est sur que auras un résultat plus proche de tes attentes que si tu d'adresse a un mec qui ne pratique que de la musette!
Pour des styles plus 'normaux' ( dont les tenants et les aboutissants sont connus de tous...oops! excusez moi des maisons de disques...oops! excusez moi, des radios... oops! excusez moi de MTV... oops! excusez moi du producteur! oops! excusez moi du cousin de l'oncle du pote de machin qui m'a dit que sur son ipod...
je divague... ), d'autres parametres que le fait d'avoir marqué andy wallace sur ton disque sont importants pour un résultat satisfaisant...
Certes l'utilisation d'un vari mu Manley ou d'un fairchild 670 vont peut etre t'apporter quelque chose d'interressant d'un point de vu technique et psychologique (surtout psychologique! ...franchement a part l'ingé qui les utilisent tous les jours qui entend la difference une fois le produit FINI entre un fairchild et une M5000 ), certes la vision d'un control room aussi joli que celui de ta photo peut rassurer (la taille des enceintes surtout!! parceque d'un point de vu qualitatif au moment du travail j'espere qu'ils font disparaitre les magnifiques surfaces reflechissante que représentent les trolleys blindés de processeurs entourant le poste de travail....
), certes andy wallace beneficie d'une maitrise technique reconnue et d'une paire d'oreille fiable ( pas de l'avis de tout le monde visiblement! Steve Albini sur 'in utero' semble avoir moyennement apprécié le travail de l'ingé de mix qui a pris son relais et encore moins le master de mr Wallace...mais c'est une autre histoire, les maisons de disques et leurs délires... 
).
Mais est tu sur que chez ces grands noms le travail sur ton precieux disque ne sera pas effectué a la va vite... Je ne veux en aucun cas sous entendre que c'est le cas mais,... j'admets je suis parano mais bon ma pratique du studio m'a parfois fait rencontrer des situations, comment dire... particulière!
Le materiel et la renomee c'est clair ça en jette, mais a part ça je reste persuadé que la RELATION que tu entretiens avec les techniciens avec lesquels tu travail est IMPERATIVE!
Je m'explique: le manque de recul et les affects (sentiments) qui rentre en jeu dans la réalisation d'une oeuvre artistique (quelle qu'elle soit) ne permettent pas a l'AUTEUR d'une oeuvre d'avoir un jugement critique sur son travail, indispensable quand a la réalisation d'un résultat convenable a la fois TECHNIQUEMENT ( le mastering a proprement parlé est AVANT TOUT un travail technique) et ARTISTIQUEMENT ( le premastering, traitements sonores en tous genres, pour 'embellir' un travail de mix).
Et c'est la que le RELATIONNEL rentre en jeu! Le fait de pouvoir discuter d'un point precis sans avoir a passer par le net est un avantage non negligeable dans la mesure ou le temps est souvent compté, du moins dans le cadre d'une production commerciale... Le fait d'avoir une présence physique et une interaction rentre autant en jeu dans la qualité du travail final que la marque des enceintes ou la référence du compresseur... car de toute façon, si le travail est correctement réaliser nos oreilles nous permettent de determiner la qualité du resultat et ce quelque soit la fiche technique du studio. Certe une acoustique et un systeme de difusion de qualité sont necessaires, mais etre capable comme toi de pouvoir affirmer qu'une reference d'enceinte n'est pas adaptée a un travail donné sans avoir connaissance d'un nombre non negligeable de parametres au moins aussi important que la dite reference me parait un peu osé...( taille et comportement de la piece, placements des dites enceintes et éventuelles reflexions parasites...) Quand a l'utilisation des msp5 il me semble que pouvoir verifier sur une paire d'enceintes refletants les conditions d'écoutes réelles finales ( je pense que comme la plupart d'entre nous tu ne dispose pas du meme systeme d'écoute que sur la magnifique photos que tu as postée... si oui tu as bien de la chance! ) me semble etre un gage de serieux... d'ailleurs ANTIPOP a quand les ecouteurs d'ipod geants! indispensable pour le mastering MP3!!!!
Bon terminons en avec la page matos c'est clair ça compte mais avant tout c'est la personne derriere qui compte.... le VARI MU ne se regle pas tout seul, la M5000 non plus et les desideratas des artistes et de l'entourage de ces derniers ne sont pas toujours évidents a réaliser... et la le probleme est un peu plus difficile a gérer dans une langue et une culture differente de celle a laquelle on est habituée... de plus comme le faisait remarquer ANTIPOP, la possibilité de revenir sur un travail est imperative, surtout pour les prods home studisée, et je ne sais pas si un grand nom supportera longtemps les retours pour cause de reverbes trop forte ou d'utilisation de L3 sur le master... Et dans ce cas la CONFIANCE que l'artiste se doit d'avoir envers le technicien peut s'effriter, tout comme la patience de l'ingé...
Un travail dans un studio serieux, avec une personne de confiance et experimenté, meme s'il ou elle n'est pas ( encore) une star, et meme si le matériel ne comble pas tes reves d'ingenieur frustré ( je parle pour moi bien evidemment !) sera probablement de qualité égal, soyons fous: voir meme meilleur qu'avec une re-sta! La conscience du travail bien fait n'est pas a negliger non plus: le fait de revenir sur un travail jusqu'a entiere satisfaction sans tarifer systematiquement est a prendre en compte aussi, rien ne te dit qu'un ingé starifier ne te demande pas de remunerer son precieux temps au taux horaire starifié!!! pour chaque retouche! aie sa peut etre lourd pour ton porte feuille 
.
Bon tout ça pour dire au final que: mR KRID meme si tes reves de perfections sont tout a fait louables, ils font partis d'une demarche ultra pro et necessitant des fonds et une organisation particuliere qui a mon sens ne semble pas etre la demarche de ce post, qui était partis de l'intention d'un(e) professionnel(le) de faire partager son experience a la communauté...
La desription du materiel du studio ne me laisse que peut de doute: je crois avoir déja travaillé avec eux... La qualité du travail réaliser dans cette structure ne peut, a mon avis, pas etre remise en doute, et je dois avouer avoir eu recours a la patience des ingés présents dans ce studio...
j'ai fait les memes erreures que tout le monde et heureusement que j'ai trouver quelqu'un d'assé intelligent pour ne pas me faire me sentir comme une merde devant l'artiste pour lequel je travaillais.... et ça je ne pense pas que bob Katz ou andy Wallace auraient étés indulgent!!
Voila, a mon avis le sujet de départ du post devrait redevenir a pourquoi ne pas utiliser le matériel qu'on ne sait pas régler et avoir CONFIANCE dans le travail du technicien qui suis!!
...comme disait(en gros) Howard S. BECKER (sociologue de l'art) dans son travail sur la réalisation d'un long metrage:
les chaines de collaborations dans une oeuvre d'une envergure aussi importante détermine la qualité du resultat final: la relation de confiance dans les capacités des différents acteurs (techniciens,artistes...) permet d'arriver a un tout coherent et refletant la somme des qualités mises en jeux.
Je debarque dans la conversation, mais il me semble que le debat etait deja lancer sur ce sujet:
...pourquoi traiter le master mix avant de l'amener au premastering? c'est le titre du post non
Les debats a propos du soi disant gain en qualite d'un master réaliser a l'etranger restent a mon avis très ouverts... Pour certains styles c'est effectivement vrai : certains studios londonniens (par exemple) sont spécialisés de fait (le style est made in london: drum & bass,...), ils pratiquent donc depuis longtemps et ont suivis l'evolution musicale et affinés leur pratique en rapport avec le style! Dans ce cas c'est sur que auras un résultat plus proche de tes attentes que si tu d'adresse a un mec qui ne pratique que de la musette!
Pour des styles plus 'normaux' ( dont les tenants et les aboutissants sont connus de tous...oops! excusez moi des maisons de disques...oops! excusez moi, des radios... oops! excusez moi de MTV... oops! excusez moi du producteur! oops! excusez moi du cousin de l'oncle du pote de machin qui m'a dit que sur son ipod...
je divague... ), d'autres parametres que le fait d'avoir marqué andy wallace sur ton disque sont importants pour un résultat satisfaisant...Certes l'utilisation d'un vari mu Manley ou d'un fairchild 670 vont peut etre t'apporter quelque chose d'interressant d'un point de vu technique et psychologique (surtout psychologique! ...franchement a part l'ingé qui les utilisent tous les jours qui entend la difference une fois le produit FINI entre un fairchild et une M5000 ), certes la vision d'un control room aussi joli que celui de ta photo peut rassurer (la taille des enceintes surtout!! parceque d'un point de vu qualitatif au moment du travail j'espere qu'ils font disparaitre les magnifiques surfaces reflechissante que représentent les trolleys blindés de processeurs entourant le poste de travail....
), certes andy wallace beneficie d'une maitrise technique reconnue et d'une paire d'oreille fiable ( pas de l'avis de tout le monde visiblement! Steve Albini sur 'in utero' semble avoir moyennement apprécié le travail de l'ingé de mix qui a pris son relais et encore moins le master de mr Wallace...mais c'est une autre histoire, les maisons de disques et leurs délires... ). Mais est tu sur que chez ces grands noms le travail sur ton precieux disque ne sera pas effectué a la va vite... Je ne veux en aucun cas sous entendre que c'est le cas mais,... j'admets je suis parano mais bon ma pratique du studio m'a parfois fait rencontrer des situations, comment dire... particulière!
Le materiel et la renomee c'est clair ça en jette, mais a part ça je reste persuadé que la RELATION que tu entretiens avec les techniciens avec lesquels tu travail est IMPERATIVE!
Je m'explique: le manque de recul et les affects (sentiments) qui rentre en jeu dans la réalisation d'une oeuvre artistique (quelle qu'elle soit) ne permettent pas a l'AUTEUR d'une oeuvre d'avoir un jugement critique sur son travail, indispensable quand a la réalisation d'un résultat convenable a la fois TECHNIQUEMENT ( le mastering a proprement parlé est AVANT TOUT un travail technique) et ARTISTIQUEMENT ( le premastering, traitements sonores en tous genres, pour 'embellir' un travail de mix).
Et c'est la que le RELATIONNEL rentre en jeu! Le fait de pouvoir discuter d'un point precis sans avoir a passer par le net est un avantage non negligeable dans la mesure ou le temps est souvent compté, du moins dans le cadre d'une production commerciale... Le fait d'avoir une présence physique et une interaction rentre autant en jeu dans la qualité du travail final que la marque des enceintes ou la référence du compresseur... car de toute façon, si le travail est correctement réaliser nos oreilles nous permettent de determiner la qualité du resultat et ce quelque soit la fiche technique du studio. Certe une acoustique et un systeme de difusion de qualité sont necessaires, mais etre capable comme toi de pouvoir affirmer qu'une reference d'enceinte n'est pas adaptée a un travail donné sans avoir connaissance d'un nombre non negligeable de parametres au moins aussi important que la dite reference me parait un peu osé...( taille et comportement de la piece, placements des dites enceintes et éventuelles reflexions parasites...) Quand a l'utilisation des msp5 il me semble que pouvoir verifier sur une paire d'enceintes refletants les conditions d'écoutes réelles finales ( je pense que comme la plupart d'entre nous tu ne dispose pas du meme systeme d'écoute que sur la magnifique photos que tu as postée... si oui tu as bien de la chance!
) me semble etre un gage de serieux... d'ailleurs ANTIPOP a quand les ecouteurs d'ipod geants! indispensable pour le mastering MP3!!!! Bon terminons en avec la page matos c'est clair ça compte mais avant tout c'est la personne derriere qui compte.... le VARI MU ne se regle pas tout seul, la M5000 non plus et les desideratas des artistes et de l'entourage de ces derniers ne sont pas toujours évidents a réaliser... et la le probleme est un peu plus difficile a gérer dans une langue et une culture differente de celle a laquelle on est habituée... de plus comme le faisait remarquer ANTIPOP, la possibilité de revenir sur un travail est imperative, surtout pour les prods home studisée, et je ne sais pas si un grand nom supportera longtemps les retours pour cause de reverbes trop forte ou d'utilisation de L3 sur le master... Et dans ce cas la CONFIANCE que l'artiste se doit d'avoir envers le technicien peut s'effriter, tout comme la patience de l'ingé...
Un travail dans un studio serieux, avec une personne de confiance et experimenté, meme s'il ou elle n'est pas ( encore) une star, et meme si le matériel ne comble pas tes reves d'ingenieur frustré ( je parle pour moi bien evidemment
!) sera probablement de qualité égal, soyons fous: voir meme meilleur qu'avec une re-sta! La conscience du travail bien fait n'est pas a negliger non plus: le fait de revenir sur un travail jusqu'a entiere satisfaction sans tarifer systematiquement est a prendre en compte aussi, rien ne te dit qu'un ingé starifier ne te demande pas de remunerer son precieux temps au taux horaire starifié!!! pour chaque retouche! aie sa peut etre lourd pour ton porte feuille . Bon tout ça pour dire au final que: mR KRID meme si tes reves de perfections sont tout a fait louables, ils font partis d'une demarche ultra pro et necessitant des fonds et une organisation particuliere qui a mon sens ne semble pas etre la demarche de ce post, qui était partis de l'intention d'un(e) professionnel(le) de faire partager son experience a la communauté...
La desription du materiel du studio ne me laisse que peut de doute: je crois avoir déja travaillé avec eux... La qualité du travail réaliser dans cette structure ne peut, a mon avis, pas etre remise en doute, et je dois avouer avoir eu recours a la patience des ingés présents dans ce studio...
j'ai fait les memes erreures que tout le monde et heureusement que j'ai trouver quelqu'un d'assé intelligent pour ne pas me faire me sentir comme une merde devant l'artiste pour lequel je travaillais.... et ça je ne pense pas que bob Katz ou andy Wallace auraient étés indulgent!!
Voila, a mon avis le sujet de départ du post devrait redevenir a pourquoi ne pas utiliser le matériel qu'on ne sait pas régler et avoir CONFIANCE dans le travail du technicien qui suis!!
...comme disait(en gros) Howard S. BECKER (sociologue de l'art) dans son travail sur la réalisation d'un long metrage:
les chaines de collaborations dans une oeuvre d'une envergure aussi importante détermine la qualité du resultat final: la relation de confiance dans les capacités des différents acteurs (techniciens,artistes...) permet d'arriver a un tout coherent et refletant la somme des qualités mises en jeux.
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Citation : KRID meme si tes reves de perfections sont tout a fait louables, ils font partis d'une demarche ultra pro et necessitant des fonds et une organisation particuliere qui a mon sens ne semble pas etre la demarche de ce post ...
Comme je disais si vous voulez faire un mastering autant demander à un spécialiste, non ?
Je ne vois pas trop où est le rêve de perfection.
Quant aux fonds, lorsque tu as des personnes comme Alan Douche qui facturent 125 $ / h (100 Euros) avec tous les crédits qu'il a (https://www.westwestsidemusic.com/credits.html) je ne trouve pas ça forcémént cher.
Il n'y a pour moi pas vraiment de débat dans le fait de réaliser un master ou non à l'étranger, peut importe.
Mais bon, il s'avère que certains spécialistes du mastering se trouvent aux US, UK ...
Si certains ingé son français insistent pour que leurs mixes soient masteriser par certaines personnes à l'étranger : il y a peut être une raison, non ? ils n'ont pas du trouver leur bonheur en france.
L'utilisation de très bon périphériques manley, cranesong ... d'un excellent système d'écoutes : B&W 802, duntech sovereign .... d'une excellente acoustique en mastering n'a rien de psychologique.
Tu crois franchement que Scott Hull va utiliser une paire de duntech sovereign plutôt que des dynaudio bm15 parce que ça en jette plus pour le client ?
Si oui, je crois que tu n'as jamais utilisé ce type de matériel.
C'est rassurant de savoir que ton mix sera masteriser dans une régie de mastering pro avec du matos haut de gamme par un ingé son très compétent : oui.
J'aurais du mal à faire masteriser mes mixes à quelqu'un qui possèdent des bm15 (par ex.) en ayant moi même un meilleur système d'écoutes pour mixer.
Citation : certes andy wallace beneficie d'une maitrise technique reconnue et d'une paire d'oreille fiable ( pas de l'avis de tout le monde visiblement! Steve Albini sur 'in utero' semble avoir moyennement apprécié le travail de l'ingé de mix qui a pris son relais et encore moins le master de mr Wallace...mais c'est une autre histoire, les maisons de disques et leurs délires...
Andy Wallace ne fait pas de mastering, il mixe. Et il n'est pas intervenu sur in utero.
Citation : mais etre capable comme toi de pouvoir affirmer qu'une reference d'enceinte n'est pas adaptée a un travail donné sans avoir connaissance d'un nombre non negligeable de parametres au moins aussi important que la dite reference me parait un peu osé...
J'ai déjà essayé des bm15 et perso je n'en voudrais même pas pour mixer, alors pour un mastering : non merci.
Pour le reste de ce que tu as dit, je suis d'accord avec toi que le plus important est l'ingé mastering mais comme je l'ai dit plus haut je pense qu'il faut un minimum de matos pour faire du mastering pro.
Tu penses sincèrement que Bob Ludwig obtiendrait la même qualité de mastering avec une paire de bm15 et une m5000 ? j'en doute.
Mais c'est vrai qu'on s'est un peu éloigné du sujet de départ
141studio
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Heuuu ... Dark side of the moon n'a pas été fait avec des bouts de ficelles. Il a été fait :
1- avec de super zikos (c'est presque le plus important)
2- avec du super backline (ça y fait aussi)
3- avec du super matos de stud. C'est pas pour rien qu'on utilise toujours des LA4, 1178, Moog, Prime Time ou F670 avec des U47 ... ça sonne point !
4- avec une équipe ou tout le monde tirait dans la même direction
Après l'avènement du numérique à fait que c'est plus facile de s'en sortir, mais à l'époque, le mot ingénieur avait toute sa signification! falait savoir calibrer tous le matos du stud (va calibrer un magnéto Studer)... Aujourd'hui avec un Protools et une surface de controle, tu t'en sort facile par rapport à l'époque ...
Ensuite pour la dynamique, les bandes et les préamps de l'époque permettaient une dynamique énorme (j'ai eu des tranches Wardbeck sous la main, on a fait saturer tous les magnétos du stud
)
1- avec de super zikos (c'est presque le plus important)
2- avec du super backline (ça y fait aussi)
3- avec du super matos de stud. C'est pas pour rien qu'on utilise toujours des LA4, 1178, Moog, Prime Time ou F670 avec des U47 ... ça sonne point !
4- avec une équipe ou tout le monde tirait dans la même direction
Après l'avènement du numérique à fait que c'est plus facile de s'en sortir, mais à l'époque, le mot ingénieur avait toute sa signification! falait savoir calibrer tous le matos du stud (va calibrer un magnéto Studer)... Aujourd'hui avec un Protools et une surface de controle, tu t'en sort facile par rapport à l'époque ...
Ensuite pour la dynamique, les bandes et les préamps de l'époque permettaient une dynamique énorme (j'ai eu des tranches Wardbeck sous la main, on a fait saturer tous les magnétos du stud
)Anonyme
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Hors sujet : Citation : David Gilmour, oui, Rick Wright, peut-être (mais même sans être clavier moi-même, il fait partie des rares mecs dont je peux rejouer les plans en faisant un peu gaffe. C'est pas Keith Jarrett ni Chick Corea, quand même!), Roger Waters non, et Nick Mason non.
Jark!! depuis quand la qualité d'un musicien se mesure à la complexité de ses plans?
à ce titre, Malmsteen est un pur génie créateur 
Odieux Fonzy +1
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Hors sujet : Citation : à ce titre, Malmsteen est un pur génie créateur
Je pense qu'on se comprend tout à fait... J'ai simplement tiqué quand tu as employé le mot exceptionnel, dont l'emploi doit rester... exceptionnel
C'est sûr, ces types sont dix mille fois plus doués que moi, même si on ne peut pas comparer le trajet de ces types qui ont consacré leur vie à la musique et le mien, mais on peut les comparer à d'autres musiciens qui sont dans le métier depuis à peu près la même époque: Page, Clapton, McCartney, Keith Richards, et ainsi de suite.
De toute façon, si je commençais à dire du mal du Floyd, il faudrait que je renie le fait que je me passais leurs disques en boucle quand j'étais ado. Je ne suis plus à une contradiction près, mais il y a des limites
Mais bon, maintenant qu'il est confirmé que Gilmour jouait sur Strat/Hiwatt et que Dark Side a été enregistré à Abbey Road par Alan Parsons (ça, on le savait déjà ;) ), cela ne nous dit pas comment ils ont procédé pour masteriser ce qui est sorti de la console custom 16 voies avec passage dans des modules Dolby... Les éléments liés à l'enregistrement sont désormais du domaine public, mais ce qui touche à la sauce magique qui est venue après....
Et moi, c'est ça qui m'intéresse... Comment a été fait le master d'origine, et ce qu'ils ont fait dans la version re-masterisée. Ils repartent des pistes d'origine et les remixent à travers du numérique, ou bien ils repartent de la bande master dont ils retraitent le son ?
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