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Sujet Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique

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Sujet de la discussion Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
Salut tout le monde !

Ca fait un sacré bail que je planche sur un réaménagement de mon local dédié à la musique, et après des mois et des mois de recherches et de nombreuses discussions avec mes collègues et ici sur Audiofanzine, j'ai enfin une idée assez claire de comment on va procéder !!
On va faire ces 'travaux' dans quelques semaines, mais j'aimerais bien, avant qu'on se lance, vous exposer le projet et partager mes réflexions, et si possible récolter quelques avis, d'après ce que vous en savez et ce que vous avez testé chez vous.
L'idée c'est aussi de regrouper un peu les infos et compagnie dans un fil orienté concret et budget, car ça m'a pris un temps inimaginable de récolter toutes ces infos pour savoir pourquoi et comment faire quoi, et j'ose espérer pouvoir peut-être faciliter la tâche à d'autres qui pourraient être plus ou moins dans le même cas.
Comme pas mal d'AFiens, j'ai pas de formation théorique dans le son à proprement parler, mais plus de 10 ans à passer des heures et des heures en autodidacte en lisant des livres, des articles en ligne et sur AF, tout en pratiquant pas mal la musique et la technique du son pour des lives dans des salles, des bars et des open air, à côté de sessions d'enregistrements pour des groupes de la région moins ou pas expérimentés / équipés et trop fauchés de toutes manières pour aller en studio pro. Tout ça pour dire quand-même où je me situe, que je suis loin d'être une pointure mais que j'en connais un bout quand-même, alors j'espère que je saurai être clair et pas raconter trop de conneries, et si vous êtes largués hésitez pas à poser des questions, je vous répondrai de mon mieux. Et comme il se peut que je sois pas super précis ou même que je me trompe, si des pros ou des personnes mieux informées sur tel ou tel point passent par là qu'ils n'hésitent pas à me corriger.

Ok alors quelques mots d'abord sur l'endroit, ce qu'il s'y passe et ce qu'on veut en faire.
Il s'agit d'un local tout en béton au sous-sol d'une salle communale (sport et diverses activités associatives), un abri de protection civile censé abriter la population en cas de guerre (ben voyons) ou autre catastrophe naturelle. Ce qui est cool c'est qu'on a pas à se soucier de l'isolation vis-à-vis de l'extérieur, car les moments où on ne doit pas déranger sont rares (pas d'habitation proche) et qu'en même temps les perturbations venant de l'extérieur sont minimes ; de toutes manières la seule manière de régler ce genre de problème efficacement c'est de faire une 'box in the box' et heureusement qu'on a pas besoin de ça ici car on a pas les moyens !
La pièce a un format assez problématique de 10m x 5.25 x 2.48, soit presque 10 par 5 par 2,5, ce qui n'est pas top niveau acoustique car ça augmente les problèmes de modes (chaque pièce selon ses dimensions à au moins trois fréquences - et leurs multiples – qui auront particulièrement tendance à s'empiler ou à s'annuler). En plus comme c'est donc un parallélépipède parfait bonjour les ondes stationnaires et le flutter echo (des ondes qui rebondissent en aller-retour entre 2 surfaces parallèles ; mur – mur ou plafond-sol).
On a une porte et une fenêtre en béton de 1m de large, en vis-à-vis pile au milieu des largeurs. Au fond à gauche il y a un gros et vieux système de ventilation bruyant et inutilisé, et à l'opposé (à l'entrée à droite), la sortie d'air (v. photos plus bas). Sur la longueur de gauche près de l'entrée on a une porte qui est condamnée.
Voilà pour la pièce.

Nous sommes une petite dizaine de personnes à tourner autour du local. Il y a deux groupes qui vont répéter à raison de minimum une fois par semaine chacun, quelques personnes qui viennent simplement jouer seules de temps à autres, et moi qui joue dans un des groupes, vient travailler mes parties, travailler et bidouiller des enregistrements de mes compos perso, expérimenter, sort relativement souvent du matos pour des lives, accueille plusieurs fois par année des groupes pour des sessions, et passe des heures à mixer tout ça et des lives. Pour couronner le tout, il y a assez souvent des jams, entre nous ou ouvertes, en semaine et planifiées ou parfois défoncés à l'after au petit matin...

Il va falloir à l'arrivée qu'on puisse poser 2 batteries et 2 backlines d'amplis complètes, des claviers, une régie de répèt/jam permettant à tout le monde d'entendre tout, une control-room pour tracking et mixage où on doit pouvoir écouter de manière fiable, des espaces de rangements pour les caisses de câbles et tout le bordel qu'on doit garder sur place, et bien-sûr un coin chill avec canapé pour boire une bière à la pause, la machine à café, etc...
Ca fait beaucoup, pour 50m2, en pensant d'abord à l'acoustique, et le tout quasiment sans budget.
Vous comprendrez facilement je pense que c'est pas facile, et que je sollicite vos avis :-) .

Je sais que j'ai été assez long dans cette présentation mais je trouvais important de bien exposer la situation pour commencer. Avant de passer au projet voici quelques photos de l'état actuel pour vous faire une idée plus précise.

Voilà la vue depuis l'entrée. Au fond, une ancienne cage batterie recyclée en pseudo control-room.
image.php

Vue dos à la pseudo control-room.
image.php

Pseudo control-room.....
image.php

La fenêtre
image.php

Le gros système de ventilation et la sortie d'air
image.php

image.php

On a aussi une petite vingtaine de ces matelas en mousse, si quelqu'un sait ce que ça vaut....
image.php
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1948162.jpg


gik_absorber_panel3.jpg


1948163.jpg
Un modèle avec matériau poreux devant, pour en faire un pleine bande.
Car sinon, tout ce qui est au dessus de la fréquence de résonance est renvoyé (c'est le principe d'une double paroi, où on veut renvoyer le plus possible vers l'intérieur de la pièce.)



1948164.png
Ce bass-trap avec membrane CP, monté directement sur le mur, est presque une double paroi !
(le dessin ne montre pas bien le fait que tout est fermé, après montage, donc il manque quelquechose au dessus et sur les côtés sur ce dessin)



Ce qu'il faut comprendre, est que c'est l'ensemble qui à une fréquence de résonance, pas la membrane.

Je reparlerai de tout ça dans un topic dédié.
Si tu ne peux pas attendre, essaye ce calculateur (déjà donné !):
http://www.acousticmodelling.com/multi.php
Modèle KOMATSU (assez proche de la réalité)

Voici les donnés pour mes bass-traps "62 Hz" (en fait ils sont plus proches de 50 Hz, mais je n'avais pas ce calculateur à l'époque)


Layer 1: Limp Membrane/Mass (Kg/m2): 4.65
Layer 2: Air/Thickness (mm): 20
Layer 3: Porous Absorbent/Thickness (mm): 180/Flow resistivity (Pa.s/m2): 24000

Essaye de modifier des choses, enlever ou rajouter (par exemple rajouter un matériau poreux devant la membrane: cela absorbe des fréquences qui normallement sont renvoyées, et augmente le damping de la résonance).
Essaye d'enlever la membrane, ou d'en mettre une légère (0.1) pour simuler une toile cirée ;)


Sur les bass-traps à membrane:
- meilleure étanchéité = meilleure résonance (donc pic d'absorption plus important)
- membrane souple = absorption plus large.
- panneau arrière rigide et bass-trap lourd par rapport à la membrane = estimation plus précise de la fréquence de résonance.
- membrane qui ne touche pas le matériau poreux = meilleure résonance (si tu fais le test de la toile cirée plaquée sur la laine de verre, dans le calculateur, tu peux supprimer de tête le pic de résonance juste avant la coupure haute)

[ Dernière édition du message le 28/10/2012 à 01:19:20 ]

42
Merci Pentrite pour toutes ces précisions parfois un peu trop... précises pour le néophyte que je suis. Je m'aperçois que c'est un domaine qui demande de s'y plonger pleinement. Je vais bientôt faire évoluer le traitement acoustique de mon petit homestudio. Je reprendrai ces infos à la lettre à ce moment là. Pour l'heure, j'assimile... j'absorbe oserais-je dire une partie des données, le reste est réfléchi... ou en cours de réflexion. -D

Mais merci beaucoup pour toutes ces précisions! Je vais tâcher d'y aller pas à pas...

 

 

 

43
Oui, tu as raison: prends ton temps en regardant d'abord ce que font les autres, ça permet d'en apprendre un peu. :D:

Et là, c'est au tour de Mrrrenard. :bravo:

[ Dernière édition du message le 30/10/2012 à 02:11:35 ]

44
Oui merci Pentrite tu t'es bien lâché ! C'est beau et complet

Sans aller dans toutes ces précisions ultra précises, ya un truc que je voudrais vérifier.
Une simple toile de tissus contre les murs va absorber des aigus. Une couche de moquette d'un demi centimètre va absorber un peu plus bas. Une plaque de laine de verre de 3 cm encore plus bas, et avec 10 cm de laine encore plus.
Ca semble logique, plus on descend plus les longueurs d'ondes sont grandes, donc plus on a d'épaisseur plus on absorbe bas.
Mais du coup alors, en imaginant qu'on couvre les murs simplement d'une couche de plaques de 10cm d'épais, juste posées comme ça, alors on va absorber du grave, du médium et de l'aigu, non ?

SI c'est bien ça alors un bass trap est plus ou moins forcément pleine bande, sauf si on le ferme avec un certain type de plaque qui va réfléchir les fréquences supérieures. C'est juste ?

'Fin... je crois que c'est pas encore très très clair.
Je mesure et je vois que j'ai une bosse disons + 15db à 450hz et que je veux fabriquer un dispositif pour absorber à cette fréquence. Ya des calculs qui vont me permettre de m'assurer que ce que je compte fabriquer absorbera au moins aussi bas que ça. Mais alors ce dispositif il absorbera à 450hz mais aussi tout ce qui est au-dessus, non ?

Sinon, presque tout ce qui est clairement du déchet est parti, le tri est presque fini. On attaque gentiment le déménagement demain soir. Ca va être un gros weekend. Je sais pas si je pourrai vous tenir au jus au fur et à mesure mais je vais essayer !
45
Citation :
Mais du coup alors, en imaginant qu'on couvre les murs simplement d'une couche de plaques de 10cm d'épais, juste posées comme ça, alors on va absorber du grave, du médium et de l'aigu, non ?

Tu parles d'une plaque de bois? C'est un matériau dense le bois donc ça ne va pas absorber grand chose. Il faut un matériau poreux ou fibreux pour que l'énergie sonore pénètre sans quoi c'est réfléchi... Suis pas sûr que tu parlais bien de bois...

 

 

 

[ Dernière édition du message le 30/10/2012 à 17:18:32 ]

46
hihi non je parlais de plaques de laine de verre.... milles excuses

sinon, d'autres liens en passant :

un autre fil AF en complément
encore un
un article chouette sur SOS

edit :
un calculateur de modes qui a l'air génial mais j'ai un peu de peine à comprendre tous les résultats

re-edit
John Slayers' recording manual

[ Dernière édition du message le 30/10/2012 à 17:51:01 ]

47
Ha ben oui, plus elle sera épaisse, plus elle va absorber bas mais pour absorber du 100 Hz il faut plusieurs mètres d'épaisseurs!

 

 

 

48
ok mais alors comment tu fais si tu veux juste diminuer ta bosse de 15 db à 450 ?
49
Citation :
pour absorber du 100 Hz il faut plusieurs mètres d'épaisseurs!


:non:

Voyez ce produit de 7.5 cm d'épaisseur, qui absorbe jusqu'à 100 Hz
http://www.primacoustic.com/broadway.htm

et le comparatif avec d'autres
http://www.primacoustic.com/broadway-science.htm
(descendre dans la page, voir les graphes)

Perdez pas votre temps sur des tas de topics et blogs bidons:
j'ai déjà posté la vérité :bravo: dans le topic "studio en mousse", et ça commence au post 150.
Je vais faire mon professeur: je ne peux pas apprendre vos leçons à votre place !

Je répète une dernière fois:
La fréquence de coupure basse d'un absorbeur poreux dépend de
1 son épaisseur
2 sa resistivité au passage de l'air


Pour la fréquence de coupure haute de l'absorbeur, il faut effectivement rajouter une membrane étanche devant (papier kraft, toile cirée, caoutchouc, vinyle, toile de protection pour peinture, tôle, panneau de bois, carton,...)

Mrrrenard:
J'ai déjà donné tout ce qu'il faut (même plusieurs fois) pour faire ces estimations.
Je te renvoie donc vers ce calculateur:
http://www.acousticmodelling.com/multi.php (mettre "porous model" sur KOMATSU)
Je te laisse trouver comment faire un absorbeur à 450 Hz :bravo:

x
Hors sujet :
Faut vraiment que je me dépèche de finir l'acoustique de mon CR, pour pouvoir faire le thread dédié, et au passage faire un résumé/mise en forme de ces connaissances de base. J'espère bien que des dizaines de liens dirigerons vers celui-ci, parceque franchement, quand je vois combien de fois les mêmes erreurs sont postées sur le net, ça me donne le vertige. J'ai bien compris qu'il allait falloir répéter de nombreuses fois certaines choses: et mettre un lien vers ce résumé permettra de répéter sans avoir à le faire :D:

Dart: me refais plus jamais un coup comme ça, c'est traumatisant à force !
Et moi qui voulais créer le topic "C'est quoi un troll ?" :mdr:

[ Dernière édition du message le 02/11/2012 à 01:54:34 ]

50
Le calculateur est balèze !
Le problème pour moi maintenant c'est que je n'ai pas toutes les données des matériaux qu'on va utiliser.
Ma question était une question de principe toute simple. Comment on fait pour absorber une certaine fréquence mais pas plus haut ?

Autre question : comment on fait pour mesurer une live room, qui n'a pas de point d'écoute précis comme une control room ? Ya une technique ? On mesure n'importe où ? Partout ? A partir de combien de points de mesure on peut dire qu'on a assez pour faire une ''moyenne'' et que la pièce a tel ou tel problème ?

[ Dernière édition du message le 02/11/2012 à 08:52:01 ]