Sujet Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
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En gros c'est ça. Il y a quand même une sorte de grenier au dessus de la partie plate du plafond. Ainsi qu'une sorte de couloir derrière le mur avec du lambris aussi.
Le micro est un micro de mesure "the t-bone MM-1", je suis en train de regarder la courbe fournie avec le micro, il y a une bosse à 60Hz et un creu entre 4 et 6khz, mais la différence est de 10dB entre le point le plus haut et le point le plus bas. Par contre le préampli utilisé n'est peut-être pas ultra neutre.
Merci beaucoup pour ton aide. Bon, ok je vais revoir ma façon d'étalonner REW en prenant en compte tes conseils. Il faudra de toutes façons que je refasse des mesures tôt ou tard puisque je vais devoir bouger ce qu'il y a dans la pièce ne serait-ce que pour faire de la place pour les futurs panneaux. Les mesures et la photo que j'avais mises là était plus à titre indicatif qu'autre chose.
Edit : pour le buzz, le réseau electrique est très vieux et pas de très bonne qualité ici, serait-il possible que ça vienne de ça?
.
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
si quelqu'un sait ou trouver la BM0050... 
http://www.wsbl.co.uk/Noise_Insulation/REVAC_BM00_series.php
http://www.wsbl.co.uk/Noise_Insulation/REVAC_BM00_series.php
Tatayoyo
Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Juki:
Je viens de regarder à nouveau tes graphes, et je me permet d'insister sur l'étalonage: ça évite les erreurs d'interprétation quand quelqu'un d'autre regarde tes graphes (quand on se les échange entre nous, si tu préfères)
- Le RT60 ne pose pas trop de problème grace aux limites de la courbe, mais ça demande quand même de bien regarder.
Là, je rajouterai que le RT60 sous 200 Hz n'est pas si élevé que ça, pour une pièce non-traitée. Tu est sous le toit, avec juste un lambris comme doublure, c'est ça ?
- Le SPL: là, l'étalonage est trompeur: j'ai l'impression que la coupure basse est à 35 Hz, alors qu'elle est à 45 Hz !
Le lissage 1/48 permettrait d'y voir beaucoup plus clair !
Et visiblement, tu n'as pas mis le fichier de calibrage de ton micro: je peux voir, supperposée à la courbe pièce/enceintes/placements, la courbe typique d'un micro avec une bosse de 5 dB vers 10 KHz et une décroissance au dessus de 16 KHz (peut-être même que ça diminue le niveau des basses, sur le graphe)
Dans l'ensemble c'est pas mal, pour une pièce non traitée et de cette taille.
- le Waterfall: là, je ne parle même pas du choix de 30 Hz pour la partie basse de l'étalonage, car tu as mis une échelle linéaire et non logarithmique sur les deux graphes: d'où ma confusion lors de la première lecture !
Là, autant te dire que les basses ne sont pas claires, sur aucun des deux graphes. Le reste du spectre non plus.
Essayes aussi de mettre une durée plus courte: entre 600 et 900 ms.
Un seul Waterfall doit suffire, s'il est bien fait.
Ce qui est clair, c'est que tu as des bruits parasites dans les basses (avec aucune décroissance: le plus visible étant vers 150 Hz): fait une mesure plus forte et sans faire de bruit en même temps (ce qui implique de couper l'halogène qui donne tous ces pics sur 50 Hz et tous ses multiples entiers - dont 150 Hz )
Tu l'as compris, je viens de donner mon max pour des mesures mal faites, mal étalonnées et pas calibrées !
PS: désolé pour l'allusion aux problèmes digestifs: une relecture des graphes venant de prouver la culpabilité de ton halogène ! (ou de tout appareil créant un buzz audible)
Je viens de regarder à nouveau tes graphes, et je me permet d'insister sur l'étalonage: ça évite les erreurs d'interprétation quand quelqu'un d'autre regarde tes graphes (quand on se les échange entre nous, si tu préfères)
- Le RT60 ne pose pas trop de problème grace aux limites de la courbe, mais ça demande quand même de bien regarder.
Là, je rajouterai que le RT60 sous 200 Hz n'est pas si élevé que ça, pour une pièce non-traitée. Tu est sous le toit, avec juste un lambris comme doublure, c'est ça ?
- Le SPL: là, l'étalonage est trompeur: j'ai l'impression que la coupure basse est à 35 Hz, alors qu'elle est à 45 Hz !
Le lissage 1/48 permettrait d'y voir beaucoup plus clair !
Et visiblement, tu n'as pas mis le fichier de calibrage de ton micro: je peux voir, supperposée à la courbe pièce/enceintes/placements, la courbe typique d'un micro avec une bosse de 5 dB vers 10 KHz et une décroissance au dessus de 16 KHz (peut-être même que ça diminue le niveau des basses, sur le graphe)
Dans l'ensemble c'est pas mal, pour une pièce non traitée et de cette taille.
- le Waterfall: là, je ne parle même pas du choix de 30 Hz pour la partie basse de l'étalonage, car tu as mis une échelle linéaire et non logarithmique sur les deux graphes: d'où ma confusion lors de la première lecture !
Là, autant te dire que les basses ne sont pas claires, sur aucun des deux graphes. Le reste du spectre non plus.
Essayes aussi de mettre une durée plus courte: entre 600 et 900 ms.
Un seul Waterfall doit suffire, s'il est bien fait.
Ce qui est clair, c'est que tu as des bruits parasites dans les basses (avec aucune décroissance: le plus visible étant vers 150 Hz): fait une mesure plus forte et sans faire de bruit en même temps (ce qui implique de couper l'halogène qui donne tous ces pics sur 50 Hz et tous ses multiples entiers - dont 150 Hz
)Tu l'as compris, je viens de donner mon max pour des mesures mal faites, mal étalonnées et pas calibrées !
PS: désolé pour l'allusion aux problèmes digestifs: une relecture des graphes venant de prouver la culpabilité de ton halogène ! (ou de tout appareil créant un buzz audible)
[ Dernière édition du message le 25/11/2012 à 23:54:38 ]
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
j'aurai aussi effectivement misé sur le KFC 
Je rajouterai même qu'une mesure serait éventuellement bonne à faire à la valeur SPL de 85dB dans la pièce (85dB mesurés en pondération C).
C'est de toute façon la norme (discutée et discutable évidemment) d'étalonnage de restitution en rapport entre autres à la perception désignée par Fletcher Munson.
Je rajouterai même qu'une mesure serait éventuellement bonne à faire à la valeur SPL de 85dB dans la pièce (85dB mesurés en pondération C).
C'est de toute façon la norme (discutée et discutable évidemment) d'étalonnage de restitution en rapport entre autres à la perception désignée par Fletcher Munson.
Tatayoyo
Anonyme
731
Citation de Pentrite :
Juki:
Je viens de regarder à nouveau tes graphes, et je me permet d'insister sur l'étalonage: ça évite les erreurs d'interprétation quand quelqu'un d'autre regarde tes graphes (quand on se les échange entre nous, si tu préfères)
- Le RT60 ne pose pas trop de problème grace aux limites de la courbe, mais ça demande quand même de bien regarder.
Là, je rajouterai que le RT60 sous 200 Hz n'est pas si élevé que ça, pour une pièce non-traitée. Tu est sous le toit, avec juste un lambris comme doublure, c'est ça ?
En gros c'est ça. Il y a quand même une sorte de grenier au dessus de la partie plate du plafond. Ainsi qu'une sorte de couloir derrière le mur avec du lambris aussi.
Citation de Pentrite :
- Le SPL: là, l'étalonage est trompeur: j'ai l'impression que la coupure basse est à 35 Hz, alors qu'elle est à 45 Hz !
Le lissage 1/48 permettrait d'y voir beaucoup plus clair !
Et visiblement, tu n'as pas mis le fichier de calibrage de ton micro: je peux voir, supperposée à la courbe pièce/enceintes/placements, la courbe typique d'un micro avec une bosse de 5 dB vers 10 KHz et une décroissance au dessus de 16 KHz (peut-être même que ça diminue le niveau des basses, sur le graphe)
Dans l'ensemble c'est pas mal, pour une pièce non traitée et de cette taille.
Le micro est un micro de mesure "the t-bone MM-1", je suis en train de regarder la courbe fournie avec le micro, il y a une bosse à 60Hz et un creu entre 4 et 6khz, mais la différence est de 10dB entre le point le plus haut et le point le plus bas. Par contre le préampli utilisé n'est peut-être pas ultra neutre.
Citation de Pentrite :
- le Waterfall: là, je ne parle même pas du choix de 30 Hz pour la partie basse de l'étalonage, car tu as mis une échelle linéaire et non logarithmique sur les deux graphes: d'où ma confusion lors de la première lecture !
Là, autant te dire que les basses ne sont pas claires, sur aucun des deux graphes. Le reste du spectre non plus.
Essayes aussi de mettre une durée plus coute: entre 600 et 900 ms.
Un seul Waterfall doit suffire, s'il est bien fait.
Ce qui est clair, c'est que tu as des bruits parasites dans les basses (avec aucune décroissance: le plus visible étant vers 150 Hz): fait une mesure plus forte et sans faire de bruit en même temps (ce qui implique de couper l'halogène qui donne tous ces pics sur 50 Hz et tous ses multiples entiers - dont 150 Hz
Tu l'as compris, je viens de donner mon max pour des mesures mal faites, mal étalonnées et pas calibrées !
PS: désolé pour l'allusion aux problèmes digestifs: une relecture des graphes venant de prouver la culpabilité de ton halogène ! (ou de tout appareil créant un buzz audible)
Merci beaucoup pour ton aide. Bon, ok je vais revoir ma façon d'étalonner REW en prenant en compte tes conseils. Il faudra de toutes façons que je refasse des mesures tôt ou tard puisque je vais devoir bouger ce qu'il y a dans la pièce ne serait-ce que pour faire de la place pour les futurs panneaux. Les mesures et la photo que j'avais mises là était plus à titre indicatif qu'autre chose.
Edit : pour le buzz, le réseau electrique est très vieux et pas de très bonne qualité ici, serait-il possible que ça vienne de ça?
[ Dernière édition du message le 25/11/2012 à 12:13:26 ]
Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Antaiss:
Les recommendations AES-EBU sont de 85 dB(A) à la position d'écoute, oui, mais c'est valable uniquement pour le travail, une fois que le studio est prêt.
Les courbes iso-soniques (fletcher-munson) sont à prendre en considération pour le niveau "de travail", celui auquel on travaille ou on écoute de la musique, pour être sûr d'entendre quelquechose d'à-peu-près plat (qui correspond le plus fidèlement possible à ce qu'entendent les autres, sur d'autres systèmes, puisqu'ils sont sensés utiliser des systèmes plats et travailler à 85 dB(A), eux aussi: oui, c'est pour ça qu'on fait tout ça, se rapprocher les uns des autres ).
Mais pour les tests en eux-même, si les systèmes sont linéaires, sans distortion, peu-importe le volume: dans ce cas, ce qui compte est d'être suffisament au dessus du bruit de fond pour ne pas fausser les mesures.
Les coubes iso-soniques montrent que la courbe de réponse en fréquence de l'oreille n'est pas la même en fonction du volume.
Mais le système Carte Son/Enceintes/Acoustique est sensé avoir une courbe de réponse en fréquence indépendante du volume.
C'est vrai qu'une dernière mesure est sensée être faite pour caler le volume sur 85 dB(A) (ou repérer la position du potard qui donne ce volume "optimal" ), le tout avec un bruit rose (d'après l'AES-EBU).
Maintenant, on peut travailler à un autre volume, mais il faut écouter ses morceaux de référence au même volume que celui auquel on travaille.
Juki:
Pour le buzz:
- soit tu l'entends, et donc tu peux repérer d'où il vient.
- soit te ne l'entends pas, et là, ça peut venir d'un cable audio (cable micro, cable qui relie le préamp à la carte son,...) qui passe trop près d'une alimentation (à priori, "à découpage" ).
Les recommendations AES-EBU sont de 85 dB(A) à la position d'écoute, oui, mais c'est valable uniquement pour le travail, une fois que le studio est prêt.
Les courbes iso-soniques (fletcher-munson) sont à prendre en considération pour le niveau "de travail", celui auquel on travaille ou on écoute de la musique, pour être sûr d'entendre quelquechose d'à-peu-près plat (qui correspond le plus fidèlement possible à ce qu'entendent les autres, sur d'autres systèmes, puisqu'ils sont sensés utiliser des systèmes plats et travailler à 85 dB(A), eux aussi: oui, c'est pour ça qu'on fait tout ça, se rapprocher les uns des autres
).Mais pour les tests en eux-même, si les systèmes sont linéaires, sans distortion, peu-importe le volume: dans ce cas, ce qui compte est d'être suffisament au dessus du bruit de fond pour ne pas fausser les mesures.
Les coubes iso-soniques montrent que la courbe de réponse en fréquence de l'oreille n'est pas la même en fonction du volume.
Mais le système Carte Son/Enceintes/Acoustique est sensé avoir une courbe de réponse en fréquence indépendante du volume.
C'est vrai qu'une dernière mesure est sensée être faite pour caler le volume sur 85 dB(A) (ou repérer la position du potard qui donne ce volume "optimal" ), le tout avec un bruit rose (d'après l'AES-EBU).
Maintenant, on peut travailler à un autre volume, mais il faut écouter ses morceaux de référence au même volume que celui auquel on travaille.
Juki:
Pour le buzz:
- soit tu l'entends, et donc tu peux repérer d'où il vient.
- soit te ne l'entends pas, et là, ça peut venir d'un cable audio (cable micro, cable qui relie le préamp à la carte son,...) qui passe trop près d'une alimentation (à priori, "à découpage" ).
[ Dernière édition du message le 26/11/2012 à 00:47:27 ]
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
mrrrenard
574
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
Salut à tous !
Je vois que la discussion va bon train et c'est tant mieux !
Alors j'ai le plaisir de vous annoncer que j'ai plus ou moins terminé la première série de travaux !!
La première chose à dire est que nous sommes tous vraiment super contents des améliorations apportées par ce réaménagement, comme c'est plus pratique, plus beau, et comme ça sonne, comme tout est plus distinct (on a déjà revu pas mal de nos arrangements
), globalement tout est beaucoup plus agréable, ne serait-ce que vu la place qu'on a gagné pour jouer.... Bien des aspects sont même bien mieux que ce que j'espérais donc on peut sans autre dire que la mission est accomplie et c'est merveilleux (après 3 semaines à 150% de mon temps libre)
Merci déjà à vous pour votre aide !
J'aurais énormément de commentaires à faire, de choses à vous montrer, et d'autres à vous demander ! Sauf que je sais pas trop par où commencer... ni comment je vais faire pour systématiser tout ça, faire des listes de matos à avoir pour commencer, un aperçu des coûts, des conseils pratiques, etc..
J'ai essayé de faire plein de photos au fur et à mesure des travaux, même si c'était pas toujours facile. Je suis à la recherche d'une bonne galerie web pour les partager avec vous, si quelqu'un connaît un truc bien, gratos, et où les liens vers les photos seront toujours actifs dans longtemps. ça serait chouette de me le faire savoir ici ou en mp.
en attendant j'ai fais une petite vidéo de moins de 3 min où je fais un peu le tour en vitesse, pour que vous puissiez voir de quoi ça a l'air
ATTENTION IL FAUT COUPER LE SON (mon ipod a dû prendre un coup ce weekend, il y a que du gros souffle)
Je vois que la discussion va bon train et c'est tant mieux !
Alors j'ai le plaisir de vous annoncer que j'ai plus ou moins terminé la première série de travaux !!
La première chose à dire est que nous sommes tous vraiment super contents des améliorations apportées par ce réaménagement, comme c'est plus pratique, plus beau, et comme ça sonne, comme tout est plus distinct (on a déjà revu pas mal de nos arrangements
), globalement tout est beaucoup plus agréable, ne serait-ce que vu la place qu'on a gagné pour jouer.... Bien des aspects sont même bien mieux que ce que j'espérais donc on peut sans autre dire que la mission est accomplie et c'est merveilleux (après 3 semaines à 150% de mon temps libre)Merci déjà à vous pour votre aide !
J'aurais énormément de commentaires à faire, de choses à vous montrer, et d'autres à vous demander ! Sauf que je sais pas trop par où commencer... ni comment je vais faire pour systématiser tout ça, faire des listes de matos à avoir pour commencer, un aperçu des coûts, des conseils pratiques, etc..
J'ai essayé de faire plein de photos au fur et à mesure des travaux, même si c'était pas toujours facile. Je suis à la recherche d'une bonne galerie web pour les partager avec vous, si quelqu'un connaît un truc bien, gratos, et où les liens vers les photos seront toujours actifs dans longtemps. ça serait chouette de me le faire savoir ici ou en mp.
en attendant j'ai fais une petite vidéo de moins de 3 min où je fais un peu le tour en vitesse, pour que vous puissiez voir de quoi ça a l'air
ATTENTION IL FAUT COUPER LE SON (mon ipod a dû prendre un coup ce weekend, il y a que du gros souffle)
mrrrenard
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