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mrrrenard

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Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/10/2012 à 11:00:04

Salut tout le monde !

Ca fait un sacré bail que je planche sur un réaménagement de mon local dédié à la musique, et après des mois et des mois de recherches et de nombreuses discussions avec mes collègues et ici sur Audiofanzine, j'ai enfin une idée assez claire de comment on va procéder !!
On va faire ces 'travaux' dans quelques semaines, mais j'aimerais bien, avant qu'on se lance, vous exposer le projet et partager mes réflexions, et si possible récolter quelques avis, d'après ce que vous en savez et ce que vous avez testé chez vous.
L'idée c'est aussi de regrouper un peu les infos et compagnie dans un fil orienté concret et budget, car ça m'a pris un temps inimaginable de récolter toutes ces infos pour savoir pourquoi et comment faire quoi, et j'ose espérer pouvoir peut-être faciliter la tâche à d'autres qui pourraient être plus ou moins dans le même cas.
Comme pas mal d'AFiens, j'ai pas de formation théorique dans le son à proprement parler, mais plus de 10 ans à passer des heures et des heures en autodidacte en lisant des livres, des articles en ligne et sur AF, tout en pratiquant pas mal la musique et la technique du son pour des lives dans des salles, des bars et des open air, à côté de sessions d'enregistrements pour des groupes de la région moins ou pas expérimentés / équipés et trop fauchés de toutes manières pour aller en studio pro. Tout ça pour dire quand-même où je me situe, que je suis loin d'être une pointure mais que j'en connais un bout quand-même, alors j'espère que je saurai être clair et pas raconter trop de conneries, et si vous êtes largués hésitez pas à poser des questions, je vous répondrai de mon mieux. Et comme il se peut que je sois pas super précis ou même que je me trompe, si des pros ou des personnes mieux informées sur tel ou tel point passent par là qu'ils n'hésitent pas à me corriger.

Ok alors quelques mots d'abord sur l'endroit, ce qu'il s'y passe et ce qu'on veut en faire.
Il s'agit d'un local tout en béton au sous-sol d'une salle communale (sport et diverses activités associatives), un abri de protection civile censé abriter la population en cas de guerre (ben voyons) ou autre catastrophe naturelle. Ce qui est cool c'est qu'on a pas à se soucier de l'isolation vis-à-vis de l'extérieur, car les moments où on ne doit pas déranger sont rares (pas d'habitation proche) et qu'en même temps les perturbations venant de l'extérieur sont minimes ; de toutes manières la seule manière de régler ce genre de problème efficacement c'est de faire une 'box in the box' et heureusement qu'on a pas besoin de ça ici car on a pas les moyens !
La pièce a un format assez problématique de 10m x 5.25 x 2.48, soit presque 10 par 5 par 2,5, ce qui n'est pas top niveau acoustique car ça augmente les problèmes de modes (chaque pièce selon ses dimensions à au moins trois fréquences - et leurs multiples – qui auront particulièrement tendance à s'empiler ou à s'annuler). En plus comme c'est donc un parallélépipède parfait bonjour les ondes stationnaires et le flutter echo (des ondes qui rebondissent en aller-retour entre 2 surfaces parallèles ; mur – mur ou plafond-sol).
On a une porte et une fenêtre en béton de 1m de large, en vis-à-vis pile au milieu des largeurs. Au fond à gauche il y a un gros et vieux système de ventilation bruyant et inutilisé, et à l'opposé (à l'entrée à droite), la sortie d'air (v. photos plus bas). Sur la longueur de gauche près de l'entrée on a une porte qui est condamnée.
Voilà pour la pièce.

Nous sommes une petite dizaine de personnes à tourner autour du local. Il y a deux groupes qui vont répéter à raison de minimum une fois par semaine chacun, quelques personnes qui viennent simplement jouer seules de temps à autres, et moi qui joue dans un des groupes, vient travailler mes parties, travailler et bidouiller des enregistrements de mes compos perso, expérimenter, sort relativement souvent du matos pour des lives, accueille plusieurs fois par année des groupes pour des sessions, et passe des heures à mixer tout ça et des lives. Pour couronner le tout, il y a assez souvent des jams, entre nous ou ouvertes, en semaine et planifiées ou parfois défoncés à l'after au petit matin...

Il va falloir à l'arrivée qu'on puisse poser 2 batteries et 2 backlines d'amplis complètes, des claviers, une régie de répèt/jam permettant à tout le monde d'entendre tout, une control-room pour tracking et mixage où on doit pouvoir écouter de manière fiable, des espaces de rangements pour les caisses de câbles et tout le bordel qu'on doit garder sur place, et bien-sûr un coin chill avec canapé pour boire une bière à la pause, la machine à café, etc...
Ca fait beaucoup, pour 50m2, en pensant d'abord à l'acoustique, et le tout quasiment sans budget.
Vous comprendrez facilement je pense que c'est pas facile, et que je sollicite vos avis :-)

.

Je sais que j'ai été assez long dans cette présentation mais je trouvais important de bien exposer la situation pour commencer. Avant de passer au projet voici quelques photos de l'état actuel pour vous faire une idée plus précise.

Voilà la vue depuis l'entrée. Au fond, une ancienne cage batterie recyclée en pseudo control-room.
image.php

Vue dos à la pseudo control-room.
image.php

Pseudo control-room.....
image.php

La fenêtre
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Le gros système de ventilation et la sortie d'air
image.php

On a aussi une petite vingtaine de ces matelas en mousse, si quelqu'un sait ce que ça vaut....
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antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

351 Posté le 23/04/2013 à 16:52:47

20 kg/m3 c'est mieux, pas optimum mais c'est bien mieux.
pour les poly, tout dépend du cintrage, mais c'est un cintrage léger, pas un demi cercle.
pour 60cm tu prendre genre 63cm.
mais 60 c'est pas énorme énorme. Si tu peux fais les de la largeur de tes membranes environ. De toute façon le but n'est pas d'en recourvrir la pièce ni toutes les membranes

Tatayoyo

Anonyme

731

352 Posté le 23/04/2013 à 19:43:34

Citation de antaiss :

20 kg/m3 c'est mieux, pas optimum mais c'est bien mieux.

De toutes façons en cherchant bien et en faisant un peu plus gaffe cette fois ci je vais bien trouver quelque chose d'adapté.

Citation de antaiss :

pour les poly, tout dépend du cintrage, mais c'est un cintrage léger, pas un demi cercle.
pour 60cm tu prendre genre 63cm.
mais 60 c'est pas énorme énorme. Si tu peux fais les de la largeur de tes membranes environ. De toute façon le but n'est pas d'en recourvrir la pièce ni toutes les membranes

Sur la photo en dessous les bass traps sont en rouge, en beige à droite et à gauche ce sont les absorbeurs aux points de premières reflexions.

image.php

Vu la disposition je pensais mettre le poly diffuseur devant le bass trap vertical et donc une partie du bass trap horizontal qui se trouve en dessous. Ce qui ferait donc un panneau cintré d'environ 60 cm de largeur sur 170 cm de hauteur. Idem dans l'autre coin bien sûr.

antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

353 Posté le 23/04/2013 à 19:59:56

-tes membranes ne font que 60cm de large?

-je dois en déduire que ce que tu appelle absorbeurs sont des panneaux travaillant en vélocité? donc laine minérale sans membrane?

-sur la gauche la partie membrane à l'air toute petite, "l'absorbeur" est mis devant la membrane qui elle même continue derrière lui?? si c'est le cas, es-tu sur que ton absorbeur n'est pas trop dense?

-pour tes poly, ça ne sert à rien de descendre aussi bas que ta membrane au sol. La hauteur de ta membrane verticale sera suffisante.

- méfie toi, je ne sais pas comme sont positionnées tes enceintes mais il ne faudrait pas que le poly amène une courbure qui te créé une réflexion primaire aux endroits dont tu parle.

- privilégie plutôt dans un premier temps d'en mettre sur les cotés de ta tête , juste derrière le point de réflexion principal latéral de l'enceinte gauche sur le mur droit et de l'enceinte droite sur le mur gauche. (toujours en partant du principe qu'il y aura un absorbeur poreux juste derrière de toute manière)

-privilégie également d'en mettre un devant toi entre les enceintes, contre le mur en faisant bien attention encore une fois de ne pas le faire taper sur la réflexion arrière de tes enceintes contre le mur avant, donc ne le fais pas trop large.

- puis met en un au plafond, courbure d'avant vers l'arrière, l'avant démarrant environ au milieu de ton bureau et l'arrière remontant le long du plafond vers le haut. l'avant, déjà orienté en arrière sera sur un point de réflexion mais l'orientation et la courbure disperseront l'energie derrière ta tete.

- puis si c'est toujours trop agressif, tu met les panneaux de laine minérale dont je te parlais devant les membranes restantes qui n'ont pas de diffuseurs devant elles, mais qui sont simplement en membranes (donc réflectives dans l'aigu). Afin d'absorber l'aigu. (attention ça absorbe vite beaucoup) en privilégiant justement les membranes dans les coins dans un premier temps.

déjà quand tu aura fais tout ça...

Tatayoyo

[ Dernière édition du message le 23/04/2013 à 20:04:52 ]

antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

354 Posté le 23/04/2013 à 20:02:00

j'ai l'impression de voir une sous pente en lambri, es tu sur de ne pas te faire renvoyer des saloperies avec l'angle de la sous pente devant toi?
le lambri + l'angle peuvent etre problématiques. met un absorbeur contre la sous pente à l'endroit des réflexions arrières des enceintes rebondissant vers ta tete si c'est pas déjà fait.
(en même temps la pente reviens peut etre à dire que c'est ton plafond cette sous pente, auquel cas ça revient au même principe que j'expliquai plus haut pour le traitement du plafond).

Tatayoyo

[ Dernière édition du message le 23/04/2013 à 20:03:18 ]

Anonyme

731

355 Posté le 23/04/2013 à 21:22:14

En fait j'aurais dû mettre des photos plus détaillées de la pièce bien avant, mais vaut mieux tard que jamais. Ça devrait répondre a pas mal de tes questions. Dans le sens des aiguilles d'une montre depuis le coin avant gauche :

image.php

La pièce fait 14m2, le plafond au plus haut est à 2,20 m.

Les panneaux sont placés comme ça parce qu'après pas mal d'essais c'est ce qui donnait les meilleures mesures.

Anonyme

731

356 Posté le 23/04/2013 à 21:26:58

Citation de antaiss :

-tes membranes ne font que 60cm de large?

100 x 60 cm pour chaque bass trap.

Citation :

-je dois en déduire que ce que tu appelle absorbeurs sont des panneaux travaillant en vélocité? donc laine minérale sans membrane?

Oui c'est ça.

Citation :

-sur la gauche la partie membrane à l'air toute petite, "l'absorbeur" est mis devant la membrane qui elle même continue derrière lui?? si c'est le cas, es-tu sur que ton absorbeur n'est pas trop dense?

Non, une partie du bass trap est sur le côté d'un autre bass trap.

antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

357 Posté le 23/04/2013 à 22:01:03

ahhh là je comprends mieux.
le panneau rouge en haut au plafond, c'est une membrane? avec juste la membrane et ton tissu dessus?
Si c'est le cas à mon avis vu ta config tu as beaucoup d'absorbant et peut de membranes pouvant réfléchir l'aigu.
Je pense à ton plafond. c'est bien pour les basses mais ça semble être lui qui te renvoi un paquet du haut du spectre en pleine poire.
le coup de la laine minérale et du diffuseur au plafond déjà ce serait bien.
Par contre vérifie ton placement au plafond car j'ai l'impression que ton absorbant est trop haut.
Ta paroi étant inclinée, le renvoi de tes enceintes vers toi à mon avis se situe plus bas.
A plus forte raison que tu as un angle un peu plus bas.

Je pense que tu récupère pas mal d'énergie dans le haut du spectre par ici.

Tu pourrai par exemple mettre une membrane entre ta membrane plafond et tes absorbeurs verticaux.
Puis par dessus ces 2 membranes du coup mettre les 10cm de laine minérale (genre à cheval sur les deux, difficile de se rendre compte avec la perspective) puis un poly par dessus dont la bas du poly serait juste au dessus de la réflexion primaire du lambri et la courbure du poly viendrait remonter pour finir en venant toucher le lambri beaucoup plus haut.

Fais déjà juste ça avant de faire quoi que ce soit d'autre mais à mon avis t'as un truc par là.

L'autre aspect négatif, est comme pour une console... ton bureau te renvoi un paquet de réflexions medium et aigus.
Tu gagnerai à reculer tes enceintes le plus possible contre le mur.

Tatayoyo

Anonyme

731

358 Posté le 23/04/2013 à 22:21:44

Citation de antaiss :

ahhh là je comprends mieux.
le panneau rouge en haut au plafond, c'est une membrane?

C'est juste de la laine de verre, la Knauf à 10k/m3, de 10 cm d'épaisseur.

Pour les autres panneaux, en rouge (sauf celui du plafond donc) les bass traps. On voit pas bien sur les photos mais il y en a aussi tout le long du mur du fond à l'horizontale.

Posés sur les bass traps au fond il y a deux panneaux avec 20cm d'epaisseur de Rockwool à 70k/m3. Le même mais à seulement 10cm d'epaisseur au milieu.

Sur les murs latéraux, aux points de premières reflexions, panneaux avec 20cm d'epaisseur de Rockwool à 70k/m3 et 10cm d'épaisseur à 20cm du mur.

Citation de antaiss :

Par contre vérifie ton placement au plafond car j'ai l'impression que ton absorbant est trop haut.
Ta paroi étant inclinée, le renvoi de tes enceintes vers toi à mon avis se situe plus bas.
A plus forte raison que tu as un angle un peu plus bas.

Je pense que tu récupère pas mal d'énergie dans le haut du spectre par ici.

J'avis déjà esayé différentes hauteurs et finalement opté pour le mettre comme ça au vu des mesures, mais je vais reessayer avec des chaines plus longues. Peut-être aussi que c'est juste la laine de verre Knauf qui sert à rien, je peux tenter de mettre du Rockwool à la place, il m'en reste un peu.

Citation de antaiss :

L'autre aspect négatif, est comme pour une console... ton bureau te renvoi un paquet de réflexions medium et aigus.
Tu gagnerai à reculer tes enceintes le plus possible contre le mur.

Les photos rendent pas bien les distances, je peux tenter de reculer les enceintes, mais ce sera au maximum de 5-6 cm, y'a pas plus de place.

Anonyme

731

359 Posté le 23/04/2013 à 22:32:56

J'oubliais, on ne le voit pas sur les photos, mais sous le fauteuil au point d'écoute j'ai mis un tapis qui arrange beaucoup de choses au niveau des aigues.

dart

9880

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

360 Posté le 23/04/2013 à 22:37:52

Tu as déjà posté le résultat de tes analyses sur le fil de discussion? Si pas, ça pourrait être intéressant de voir avant/après traitement la réponse de la pièce. J'ai une pièce de 15m2 qui ressemble un peu à la tienne. Et tu sembles avoir bien réfléchi au traitement pour optimiser le rendu. Mais un graph aiderait à y voir plus clair. Si tu l'as sous la main. ;-)

Anonyme

731

361 Posté le 23/04/2013 à 22:50:42

Citation de dart :

Tu as déjà posté le résultat de tes analyses sur le fil de discussion? Si pas, ça pourrait être intéressant de voir avant/après traitement la réponse de la pièce. J'ai une pièce de 15m2 qui ressemble un peu à la tienne. Et tu sembles avoir bien réfléchi au traitement pour optimiser le rendu. Mais un graph aiderait à y voir plus clair. Si tu l'as sous la main.

J'en ai déjà mis oui, mais depuis j'ai refait des changements et j'ai changé d'enceintes. Je peux refaire des mesures demain et les poster. Pour ce qui est des basses regarde au post #304. Les mesures sous 150Hz sont toujours valables même avec les changements fait entre temps qui n'ont agit que sur les mediums et aigus.

Si les photos sont trop petites sur le post, les voici en plus haute résolution :

All SPL
RT60

Je pense que ça montre assez bien l'intérêt des bass traps sous 90Hz.

[ Dernière édition du message le 23/04/2013 à 22:52:10 ]

antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

362 Posté le 23/04/2013 à 22:59:56

effectivement ta knauf est très légère, je pense qu'elle n'est pas pas assez efficace.
Ne descend pas forçément beaucoup le panneau vers le bas (verticale) mais surtout peut etre descend le un peu en le glissant vers le bas sur ta mansarde. (en diagonale).
le mieux est de ne pas le bouger et d'en rajouter un plus bas.
Cette laine est un peu légère et en revanche la 70Kg/m3 c'est beaucoup, aux zones de réflexions c'est trop à mon avis.
Fais déjà le test en orientant tes 2 panneaux de chaque coté à 70Kg/m3 de façon à leur donner un angle pour qu'ils regardent vers l'arrière de la pièce.

En gros d'un coté ils seront contre le mur et de l'autre (le coté avant, celui vers le mur avant) ils seront décollé du murs.
Donne leur un angle genre d'une petite 10aine de degrés.

essaie si il te reste de la knauf de la rajouter plus bas à ton plafond entre ton absorbeur actuel en rouge et les autres en gris à la verticale.
Fais déjà ça, mesure, et vois si c'est moins agressif.

Le coup du tapis c'est pas pour rien... y a une interaction entre ton plafond et ton sol, mais accentue de préférence le plafond plutot que le sol.

Tatayoyo

[ Dernière édition du message le 23/04/2013 à 23:01:15 ]

Anonyme

731

363 Posté le 23/04/2013 à 23:26:27

Citation de antaiss :

Fais déjà le test en orientant tes 2 panneaux de chaque coté à 70Kg/m3 de façon à leur donner un angle pour qu'ils regardent vers l'arrière de la pièce.

En gros d'un coté ils seront contre le mur et de l'autre (le coté avant, celui vers le mur avant) ils seront décollé du murs.
Donne leur un angle genre d'une petite 10aine de degrés.

Ok j'essayes demain de faire comme ça et de mesurer.
J'essaierai aussi de trouver de quoi faire des pieds provisoires à ces panneaux et de les placer devant les bass traps des murs latéraux voir ce que ça donne (j'avais déjà essayé mais sans pieds et ça donnait rien du tout peut-être parce que c'était trop bas du coup).
Je peux tenter aussi de reculer les enceintes de 5 cm si tu penses que ça peut aider.

Citation de antaiss :

essaie si il te reste de la knauf de la rajouter plus bas à ton plafond entre ton absorbeur actuel en rouge et les autres en gris à la verticale.
Fais déjà ça, mesure, et vois si c'est moins agressif.

Oui il m'en reste plein, je tente aussi demain.

Citation de antaiss :

effectivement ta knauf est très légère, je pense qu'elle n'est pas pas assez efficace.

La remplacer par la Rockwool te semble pas terrible? Sinon j'attends d'avoir une laine plus adaptée et je change plus tard.

Citation de antaiss :

Ne descend pas forçément beaucoup le panneau vers le bas (verticale) mais surtout peut etre descend le un peu en le glissant vers le bas sur ta mansarde. (en diagonale).
le mieux est de ne pas le bouger et d'en rajouter un plus bas.

J'en rajouterai un, ce sera pas dans l'immédiat mais je note tout ça dans mon fichier texte dédié.

Citation de antaiss :

Le coup du tapis c'est pas pour rien... y a une interaction entre ton plafond et ton sol, mais accentue de préférence le plafond plutot que le sol.

Pareil, je note. :bravo:

antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

364 Posté le 23/04/2013 à 23:49:23

du coup si il te reste de la knauf, essaie déjà de l'utiliser pour faire tout ça, sans investir d'argent, tu déroule tu pose ca comme tu peux avec des pieds ou des bidouilles :-D

oui pour les réflexions principales latérales et du plafond une telle densité si l'énergie n'est pas redirigée vers l'arrière de la pièce mais vers ta tête me parait beaucoup. Mais ça peut marcher.
ca doit etre des panneaux rigides cette rockwool non? à partir d'un certaines rigidité, de densité et de mise en place même ce genre de panneau à un effet membrane... non négligeable.

Tatayoyo

Anonyme

731

365 Posté le 24/04/2013 à 00:03:38

Citation de antaiss :

ca doit etre des panneaux rigides cette rockwool non

Oui c'est assez rigide, bien qu'il faille les manipuler avec précautions parce qu'ils peuvent s'abimer assez facilement, si on appuie un peu trop dessus par exemple.

http://www.izolace-info.cz/downloads/shop/detail/Rockwool%20Airrock%20HD.jpg

antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

366 Posté le 24/04/2013 à 02:27:05

c'est bien ce qu'il me semblait. C'est panneaux sont absolument parfaits à l'intérieur des membranes. On ne peut mieux.

Tatayoyo

Anonyme

731

367 Posté le 24/04/2013 à 03:17:24

Citation de antaiss :

c'est bien ce qu'il me semblait. C'est panneaux sont absolument parfaits à l'intérieur des membranes. On ne peut mieux.

Ben ça tombe bien je les avaient achetés pour les bass traps au départ. J'aurai pas fait tous ces kilomètres pour rien. :-D

Sinon tu disais :

Citation :

L'autre aspect négatif, est comme pour une console... ton bureau te renvoi un paquet de réflexions medium et aigus.

J'avais essayé en penchant le bureau légèrement vers l'avant, ça m'aplatissait un peu la courbe dans les aigus, mais le RT était un poil moins bon. Peut-être que je devrais retenter.

Citation :

Tu gagnerai à reculer tes enceintes le plus possible contre le mur.

En toute logique ça veut dire écarter aussi les enceintes l'une de l'autre si du coup le point d'écoute ne bouge pas lui ? Du coup le panneau du plafond risque de ne vraiment plus servir à rien du tout.

antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

368 Posté le 24/04/2013 à 03:36:55

Citation :

J'avais essayé en penchant le bureau légèrement vers l'avant, ça m'aplatissait un peu la courbe dans les aigus, mais le RT était un poil moins bon. Peut-être que je devrais retenter.

ça n'engage que moi, mais je préoccuperai d'abord de la réponse en fréquence plutôt que du RT.
C'est un peu une ineptie de dire ça, il faut s'occuper des 2, mais la réponse est quand même ce que tu va ressentir le premier, si tes aigus sont trop "forts" et bien ca va etre agressif.
Si tes aigus ne sont pas trop forts, ce ne sera pas agressif et si ils sont un peu plus longs... je dis bien un peu, c'est pas dramatique.

Il ne faut pas trop focaliser encore une fois sur la réponse des mesures, mais à partir d'un moment il faut se concentrer sur ton écoute. Tu fais de la musique avant tout, pas un labo.

Citation :

En toute logique ça veut dire écarter aussi les enceintes l'une de l'autre si du coup le point d'écoute ne bouge pas lui ? Du coup le panneau du plafond risque de ne vraiment plus servir à rien du tout.

oui c'est ça, si si il va servir ton panneau, mais c'est pas du tout suffisant ce truc là, laine trop légère pour un panneau pas placé au top du top... il te reste des problèmes avec ton lambri c'est sûr, conjugués à ton bureau.
Mais l'idéal serait de suffisemment reculer tes enceintes pour qu'elles ne tapent pas en réflexion sur ton bureau mais juste devant... pas sur que tu ai la place de faire ça.

Tatayoyo

Anonyme

731

369 Posté le 24/04/2013 à 03:51:26

Ok, j'ajoutes ces deux choses à la liste de ce que je dois essayer.

Une dernière question pour cette nuit, jusqu'à hier je faisais les mesures en me mettant dans un coin de la pièce, toujours le même à chaque fois.

Maintenant avec la nouvelle beta de REW 5.01 beta 14 qui date d'hier, il est possible de mettre un délai avant de commencer la mesure ce qui laisse le temps de sortir de la pièce.
J'ai aussi essayé juste après de faire la mesure en me mettant assis au point d'écoute mais en me baissant sous le micro, ça influe effectivement sur les résultats.

Quelle méthode je devrais privilégier, pièce vide ou sous le micro même si j'ai pas vraiment la même position que quand j'écoute normalement ?

[ Dernière édition du message le 24/04/2013 à 03:51:54 ]

antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

370 Posté le 24/04/2013 à 04:11:43

et bien en totale logique...
tu cherche à avoir un aperçu cohérent de ce que tu entends en situation... donc il faut mettre le micro comme si c'était toi.

Le mieux est de faire la mesure avec le micro au niveau de ta tête et toi assis normalement, tête baissée ou bien rentrée dans les épaules :-D

Et tu fais une mesure stéréo si tu veux, mais il est souvent intéréssant de faire une mesure de l'enceinte gauche seule et une autre de l'enceinte droite seule.

Tatayoyo

antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

371 Posté le 24/04/2013 à 07:00:51

pour la petite explication sur la densité de ta laine minérale aux réflexions principales, une laine trop dense n'est pas franchement un choix optimum pour les réflexions latérales, de plafond et du mur avant tout simplement car le retour d'onde déphasé va se jouer principalement dans des fréquences medium (contrairement au mur arrière beaucoup plus loin donc plus problématique dans le grave).

Or non seulement cette laine n'est pas forcément optimum mais je présume fort fort qu'une laine d'une telle densité ai une importante résistance à l'écoulement.

Du coup la distance de réflexion acroit le déphasage mais également la laine elle même qui par sa propre résistance à l'écoulement augmentera le déphasage. C'est double tranchant.

Donc la meilleure solution pour les zones de réflexions principales reste (suivant les design de pièces, car toutes ne se basent pas sur ce principe entièrement):
- détourner la réflexion en question ailleurs (angler une paroi à forte impédance vers l'arrière d'une pièce pour rejeter l'onde en arrière et ne pas la récupérer déphasée en pleine poire.
- amortir au maximum les surfaces dures pour les empecher de résonner (ou plutôt abaisser leur fréquence de résonnance à des fréquences très très basses donc moins génantes.
- absorber l'energie normalement réfléchie par cette zone de réflexion.

Si on peut faire les 3.... c'est mieux.

Tatayoyo

[ Dernière édition du message le 24/04/2013 à 07:02:34 ]

Anonyme

731

372 Posté le 24/04/2013 à 13:25:04

Merci pour les explications.

Citation :

easyrock, rockmur, rockplus, ultrarock sont des références dans lesquelles tu peux aller taper chez rockwool.

J'ai regardé les specifications des laines que tu cites.

easyrock : 25k/m3 avec kraft
rockmur nu : 28 à 36k/m3 selon epaisseur
rockplus nu : 70k/m3
ultrarock : 39k/m3 avec kraft

En fait en comparant la Airrock HD que j'ai et la Rockplus ou l'Alpharock, c'est très proche à un poil de cul près. Bon de toutes façons je vais faire les mesures cet après-midi.

[ Dernière édition du message le 24/04/2013 à 13:25:52 ]

Anonyme

731

373 Posté le 24/04/2013 à 16:50:17

Voici les premières mesures que j'ai eu le temps de faire pour l'instant.

En rouge : la pièce telle qu'elle était sur les photos du post #355 posté hier.
En bleu : les panneaux sur les murs latéraux sont tournés d'environ 10 degrés vers l'arrière de la pièce.
En vert : les mêmes panneaux sont tournés au maximum vers l'arrière de la pièce.

https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=256916

https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=256917

https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=256918

https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=256919

https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=256920

Je ferai les autres essais plus tard pour pas vous assommer avec des tas de mesures d'un coup.

Edit : j'ai ajouté les resonances.

[ Dernière édition du message le 24/04/2013 à 17:19:51 ]

antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

374 Posté le 24/04/2013 à 20:08:59

Citation :

rockplus nu : 70k/m3

meaculpa, pas la rockplus... c'est un lapsus, je viens justement d'acheter de la rockplus pour mettre dans des membranes... mais effectivement non, à ne pas mettre dans le même panier que les autres.

Tatayoyo

antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

375 Posté le 24/04/2013 à 20:30:10

en tout cas pour l'aigu ça confirme je pense qu'il faut que tu essaie des choses en absorption et diffusion avec ton plafond.
pour le grave, orienter un peu tes panneaux aide en dessous de 100Hz en regardant tes waterfall à retirer des trainées., mais ça apporte un léger push vers 140Hz.
C'est assez normal, la laine est dense mais elle n'a pas non plus l'impédance d'une vraie paroi.

Tu gagnerai probablement à avoir + de membranes dans ta pièce, d'une taille un peu plus conséquente que 60cm de large.
et ensuite mettre la laine devant, ça changerai à mon avis pas mal de choses.

Tatayoyo

[ Dernière édition du message le 24/04/2013 à 21:00:16 ]

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