Sujet Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
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Je crois que Pentrite a déjà répondu dans le post qu'il recommande de relire.
https://fr.audiofanzine.com/col-sound/forums/t.504749,commentaires-sur-le-dossier-le-petit-studio-en-mousse,post.7019504.html
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Anonyme
731
Citation de mrrrenard :
Autre question : comment on fait pour mesurer une live room, qui n'a pas de point d'écoute précis comme une control room ? Ya une technique ? On mesure n'importe où ? Partout ? A partir de combien de points de mesure on peut dire qu'on a assez pour faire une ''moyenne'' et que la pièce a tel ou tel problème ?
Je crois que Pentrite a déjà répondu dans le post qu'il recommande de relire.
https://fr.audiofanzine.com/col-sound/forums/t.504749,commentaires-sur-le-dossier-le-petit-studio-en-mousse,post.7019504.html
Citation :
Citation :
Dans une control room, je pige assez bien, on a des enceintes, un point d'écoute, et on cherche à avoir une réponse aussi linéaire que possible à cet endroit avec ces enceintes. Mais pour la partie dédiée aux enregistrements (voir même 2 dans la vidéo) ?! On mesure quoi ? Où ? Avec du bruit rose ? Qui sort d'où ? etc.
Bah, là je pense que tirer les cables jusque dans la pièce pour le mic et une enceinte peut aider à faire des tests ! Après, dans ce type de pièce le traitement est moins important et doit de toute façon etre polyvalent et adapté à chaque enregistrement (ce qui inclus le placement de l'instrument, des micros, voir des traitements acoustiques pour ceux qui sont mobiles).
[ Dernière édition du message le 02/11/2012 à 23:47:00 ]
Anonyme
731
@ Pentrite
Merci pour toutes les infos que tu nous donnes. J'ai cependant un petit problème. Le calculateur est intéressant mais il nécessite quelques recherches pour comprendre comment l'utiliser. Dans ces recherches il y a un truc qui pour l'instant ne porte pas ses fruits pour moi : la résistivité au passage de l'air. Il semble que ce soit très rare de trouver l'info dans les spécifications des fabriquants. Dans au fameux post 150 tu écris :
https://fr.audiofanzine.com/col-sound/forums/t.504749,commentaires-sur-le-dossier-le-petit-studio-en-mousse,post.7023766.html
Où as tu trouvé ces valeurs?
Parce que dans ce post :
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?p=174799910&sid=f8d24109a7f74ab4919aaea5ab18b98f#p174799910
Jean-Pierre Lafont écrit :
Du coup ça ne semble pas si simple et sans données venant des fabricants, comment choisir a priori une laine minérale efficace?
Ou alors Lafont a tort?
Edit :
Bon ok, t'as déjà plus ou moins répondu dans le post qui suit
https://fr.audiofanzine.com/col-sound/forums/t.504749,commentaires-sur-le-dossier-le-petit-studio-en-mousse,p.20.html
Donc du coup, si je prends par exemple de la laine de roche Rockfeu à 120kg/m³ de densité, je peux compter en gros une resistivité de (120/20)*7000 = 42000 Pa.s/m2 , c'est bien ça?
Je précise mon raisonnement au cas où ce ne soit pas clair pour tout le monde, 120 c'est donc la densité en kg/m³. Pour 20kg/m³ on a 7000 Pa.s/m2, donc pour 120kg/m³ c'est 42000 Pa.s/m2.
Encore merci pour ce calculateur!
Là du coup si mon calcul est bon, il va m'être d'une grande aide! Ce fil de discussion (que tu avais déjà mentionné dans le fameux post 150) m'a été très utile :
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?p=174799910&sid=f8d24109a7f74ab4919aaea5ab18b98f#p174799910
Merci pour toutes les infos que tu nous donnes. J'ai cependant un petit problème. Le calculateur est intéressant mais il nécessite quelques recherches pour comprendre comment l'utiliser. Dans ces recherches il y a un truc qui pour l'instant ne porte pas ses fruits pour moi : la résistivité au passage de l'air. Il semble que ce soit très rare de trouver l'info dans les spécifications des fabriquants. Dans au fameux post 150 tu écris :
Citation :
Pour la résistivité au passage de l'air (qui est proportionelle à la densité d'un matériau donné):
7 KPa.s/m2 pour
-laine de verre 10 Kg/m3
-laine de roche 20 Kg/m3
-mousse polyuréthane 20-25 kg/m3
La laine de verre est un très bon choix car beaucoup de densités différentes disponibles et rapport poids/prix/efficacité très intéréssant.
https://fr.audiofanzine.com/col-sound/forums/t.504749,commentaires-sur-le-dossier-le-petit-studio-en-mousse,post.7023766.html
Citation :
Un rouleau laine de verre nu (sans papier kraft) de 5.4*1.2 m et de 8cm d'épaisseur coute 49€ et fait un volume de 0.52 m3.
Donc 94€ le m3 pour un matériau dont la résistivité au passage de l'air est de 24 KPa.s/m2"
Où as tu trouvé ces valeurs?
Parce que dans ce post :
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?p=174799910&sid=f8d24109a7f74ab4919aaea5ab18b98f#p174799910
Jean-Pierre Lafont écrit :
Citation :
La densité n'a qu'un lointain rapport car le diamètre, la longueur et la raideur des fibres intervient, sans parler du poids et du volume de l'ensimage.
Une laine peut peser 50kg/m3 avec une résistivité de 4000 Pa.s/m-2
tandis qu'une autre de 30kg/m3 affichera 8000 Pa.s/m-2
Notez l'inversion entre la densité et l'absorption.
Une résistivité comprise entre 8000 et 15000 Pa.s/m-2 convient pour votre supermachin.
Du coup ça ne semble pas si simple et sans données venant des fabricants, comment choisir a priori une laine minérale efficace?
Ou alors Lafont a tort?Edit :
Bon ok, t'as déjà plus ou moins répondu dans le post qui suit
https://fr.audiofanzine.com/col-sound/forums/t.504749,commentaires-sur-le-dossier-le-petit-studio-en-mousse,p.20.html
Citation :
à densité égale, deux produits de même type (laine de verre, par exemple) peuvent avoir une resistivité au passage de l'air légèrement différente: en fait il faudrait demander aux fabriquants cette info pour chacuns de leurs produits, j'ai testé et j'ai perdu du temps pour vous !
Vous allez devoir vous contenter des valeurs assez généralistes que je vous ai déjà donné
Donc du coup, si je prends par exemple de la laine de roche Rockfeu à 120kg/m³ de densité, je peux compter en gros une resistivité de (120/20)*7000 = 42000 Pa.s/m2 , c'est bien ça?
Je précise mon raisonnement au cas où ce ne soit pas clair pour tout le monde, 120 c'est donc la densité en kg/m³. Pour 20kg/m³ on a 7000 Pa.s/m2, donc pour 120kg/m³ c'est 42000 Pa.s/m2.
Encore merci pour ce calculateur!
Là du coup si mon calcul est bon, il va m'être d'une grande aide! Ce fil de discussion (que tu avais déjà mentionné dans le fameux post 150) m'a été très utile :
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?p=174799910&sid=f8d24109a7f74ab4919aaea5ab18b98f#p174799910
[ Dernière édition du message le 03/11/2012 à 01:06:41 ]
Anonyme
731
Sinon je mets ca ici, si ca peux t'aider mrrrenard, ou quelqu'un d'autre. 
mrrrenard
574
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
J'ai pas trop le temps de bien me pencher sur tout ça, mais super merci à vous pour tout ce précieux référencement !!
Surtout que le matos arrive dans quelques heures et que j'ai pas vraiment le choix..
Petite question quand-même : les corners traps seront donc fait avec une plaque de laine de verre et une planche. Il faut percer la planche pour une meilleure absorption ? Si oui ya un diamètre fétiche ou un pourcentage de surface trouée de légende ?
(Je suis vraiment désolé s'il y a déjà quelque part dans un post un lien vers un calculateur – c'est des fois dur de tout suivre- mais là il me faut plutôt une info du style 'pas de trous !' ou 'grosse mèche à bois tous les 10cm' )
Sinon ben le local est vide.
C'était énorme de découvrir comment sonne l'espace vide, comme le son vit !!
Pis aussi comme ça brasse..
Je me suis rendu compte que jusqu'à présent la pièce était en fait traitée à l'envers. Tout le haut était absorbé et tout le bas pas, donc y'avait moins de vie et du bordel de basses qui brouillaient le tout. Si je peux dire..
On va essayer de niveler par le bas !
J'en ai profité pour faire quelques mesures.
Room Eq Wizard, sortie en firewire sur une A&H zed r16, diffusion sur l'enceinte active fame passe partout tournée à l'équerre par rapport au micro, micro de mesure fourni avec l'ARC de ik, préamp de la table, retour vers l'ordi via une sortie aux de la table vers l'entrée ligne de la carte son de l'ordi. Faut pas chercher, c'est juste que
REW ne gère pas l'entrée en firewire !!
Du coup c'est clair que tu zape pas l'étape de la calibration..
(Sur leur forum ils semblent dire que ça marche très bien comme ça)
J'ai mesuré d'abord au centre de la pièce, puis plusieurs fois en ligne droite en direction d'un angle.
La mesure au centre est plus plate que les autres. Certaines courbes ont quelques pics et creux en plus, mais on voit assez bien où sont les gros problèmes.
Centre de la pièce.
Si on met toutes les mesures ensemble, on voit bien les tendances. Et que la prise au centre, la verte, est étonnamment plus plates que les autres.
La courbe moyenne
Un exemple en waterfall, c'est la mesure à environ les 2/3 de la distance entre le centre et le coin de la pièce
J'ai été pas mal au feeling, c'est ma première série de mesures. Ca veut dire aussi que j'ai pas vraiment de point de comparaison, je sais pas si c'est encourageant ou catastrophique.
Ca m'a pas l'air si terrible...
Je viens de voir que tu as posté la vidéo, ça a l'air vraiment chouette !
Et du coup on verra demain si c'est vrai que les bass traps pas à membrane c'est absolument inefficace
!
Bon je vais aller dormir ces 3 heures qui restent quand-même.
Merci si quelqu'un a une réponse sur ces trous d'ici là
Surtout que le matos arrive dans quelques heures et que j'ai pas vraiment le choix..
Petite question quand-même : les corners traps seront donc fait avec une plaque de laine de verre et une planche. Il faut percer la planche pour une meilleure absorption ? Si oui ya un diamètre fétiche ou un pourcentage de surface trouée de légende ?
(Je suis vraiment désolé s'il y a déjà quelque part dans un post un lien vers un calculateur – c'est des fois dur de tout suivre- mais là il me faut plutôt une info du style 'pas de trous !' ou 'grosse mèche à bois tous les 10cm'
)Sinon ben le local est vide.
C'était énorme de découvrir comment sonne l'espace vide, comme le son vit !!
Pis aussi comme ça brasse..
Je me suis rendu compte que jusqu'à présent la pièce était en fait traitée à l'envers. Tout le haut était absorbé et tout le bas pas, donc y'avait moins de vie et du bordel de basses qui brouillaient le tout. Si je peux dire..
On va essayer de niveler par le bas !
J'en ai profité pour faire quelques mesures.
Room Eq Wizard, sortie en firewire sur une A&H zed r16, diffusion sur l'enceinte active fame passe partout tournée à l'équerre par rapport au micro, micro de mesure fourni avec l'ARC de ik, préamp de la table, retour vers l'ordi via une sortie aux de la table vers l'entrée ligne de la carte son de l'ordi. Faut pas chercher, c'est juste que
REW ne gère pas l'entrée en firewire !!
Du coup c'est clair que tu zape pas l'étape de la calibration..
(Sur leur forum ils semblent dire que ça marche très bien comme ça)
J'ai mesuré d'abord au centre de la pièce, puis plusieurs fois en ligne droite en direction d'un angle.
La mesure au centre est plus plate que les autres. Certaines courbes ont quelques pics et creux en plus, mais on voit assez bien où sont les gros problèmes.
Centre de la pièce.
Si on met toutes les mesures ensemble, on voit bien les tendances. Et que la prise au centre, la verte, est étonnamment plus plates que les autres.
La courbe moyenne
Un exemple en waterfall, c'est la mesure à environ les 2/3 de la distance entre le centre et le coin de la pièce
J'ai été pas mal au feeling, c'est ma première série de mesures. Ca veut dire aussi que j'ai pas vraiment de point de comparaison, je sais pas si c'est encourageant ou catastrophique.
Ca m'a pas l'air si terrible...
Je viens de voir que tu as posté la vidéo, ça a l'air vraiment chouette !
Et du coup on verra demain si c'est vrai que les bass traps pas à membrane c'est absolument inefficace
!Bon je vais aller dormir ces 3 heures qui restent quand-même.
Merci si quelqu'un a une réponse sur ces trous d'ici là
[ Dernière édition du message le 03/11/2012 à 04:05:28 ]
dart
9708
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
... fxdfxd me conseillait de faire des trous sur les côtés pour laisser pénétrer le son de manière multi-angles si je puis dire. Le diamètre n'était pas précisé. mrrrenard
574
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
mrrrenard
574
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
mrrrenard
574
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
C'est long quand-même ces travaux. prévoir 4 personnes tout le temps là et au taquet sur 3 jours.
Ca envoie à part ça, ça sonne, et ya da la place dans cette super salle de jeu.
Des photos bientôt, quand je dormirai plus de 4h par nuit par exemple
Ca envoie à part ça, ça sonne, et ya da la place dans cette super salle de jeu.
Des photos bientôt, quand je dormirai plus de 4h par nuit par exemple
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Merci Juki, pour la vidéo et pour le reste
Très bien cette vidéo, j'aurrai aimé la trouver il y'a quelques mois.
Cependant, il semble beaucoup se prendre la tête avec les "détails" du montage.
C'est un partie importante sur ces dispositifs, mais qui peut être grandement simplifiée.
Une membrane souple n'a pas besoin d'être "flottante" par rapports aux bords du cadre:
elle peut être fixée directement sur le cadre (je l'ai prise en sandwich entre la tranche du cadre et des tassaux, avec un vissage qui traverse le tout).
De cette manière, une partie de la membrane ne vibre pas vraiment, mais cette partie est beaucoup plus réduite qu'avec une membrane rigide fixée de la même manière.
Cette légère réduction de la surface d'absorption abaisse un peu la fréquence de résonance, mais une membrane souple a de toute façon une largeur de bande d'absorption beaucoup plus large.
Avec une membrane souple:
-moins de prise de tête au montage
-absorption plus large
Et avec un damping assez important: absorption plus large.
Juki: bon raisonnement pour le calcul de la resistivité au passage de l'air, mais garde à l'esprit que la valeur obtenue est une estimation.
Le calculateur que j'ai donné est lui aussi approximatif, mais donne déjà une très bonne idée de ce que ça peut donner.
Mrrrenard: Content que les choses avancent pour toi !
En revenche, on va avoir du mal à t'aider si tu ne donnes pas assez de précisions.
-tes mesures sont elles celles du local prise de son ou celles du control room ?
-dans quels panneaux veux tu faire des trous, exactement ?
Pour les panneaux perforés et les résonateurs de helmotz, je déconseille fortement aux "non-aguerris" de se lancer là-dedans.
Donc, sachant que pour l'heure tu cherche des solutions simples, évite !
Essaye de mieux étalonner l'affichage de tes graphes:
- étendue de 20 à 20 000 Hz
- plage dynamique de environ 50/60 dB
- Smoothing au 1/48 d'octave
Et surtout: ces mêmes réglages pour toutes tes captures d'écran !!!
Je l'ai fait une fois pour toute au début, et depuis je n'y touche plus.
Je mets juste un offset sur certains graphes quand la mesure n'a pas été faite au même niveau que les autres (ce que j'évite le plus possible).
Pour voir l'efficacité du bass-trapping, utiliser le Waterfall et le RT60, plus explicites (le T20 me semble le plus fiable. TopT ne l'est pas du tout, d'après mon expérience).
La réponse en fréquence sera plus utile après. Et elle donne moins d'infos sur le temps de réverbe: mes bass-trap étouffent complètement le mode 50 Hz (et les autres jusqu'à environ 200 Hz) mais le volume du 50 Hz à la position de mesure n'a pas varié (le 60 Hz, quand à lui, est passé de environ -45 dB à -30 dB à cette position de mesure)
Très bien cette vidéo, j'aurrai aimé la trouver il y'a quelques mois.
Cependant, il semble beaucoup se prendre la tête avec les "détails" du montage.
C'est un partie importante sur ces dispositifs, mais qui peut être grandement simplifiée.
Une membrane souple n'a pas besoin d'être "flottante" par rapports aux bords du cadre:
elle peut être fixée directement sur le cadre (je l'ai prise en sandwich entre la tranche du cadre et des tassaux, avec un vissage qui traverse le tout).
De cette manière, une partie de la membrane ne vibre pas vraiment, mais cette partie est beaucoup plus réduite qu'avec une membrane rigide fixée de la même manière.
Cette légère réduction de la surface d'absorption abaisse un peu la fréquence de résonance, mais une membrane souple a de toute façon une largeur de bande d'absorption beaucoup plus large.
Avec une membrane souple:
-moins de prise de tête au montage
-absorption plus large
Et avec un damping assez important: absorption plus large.
Juki: bon raisonnement pour le calcul de la resistivité au passage de l'air, mais garde à l'esprit que la valeur obtenue est une estimation.
Le calculateur que j'ai donné est lui aussi approximatif, mais donne déjà une très bonne idée de ce que ça peut donner.
Mrrrenard: Content que les choses avancent pour toi !
En revenche, on va avoir du mal à t'aider si tu ne donnes pas assez de précisions.
-tes mesures sont elles celles du local prise de son ou celles du control room ?
-dans quels panneaux veux tu faire des trous, exactement ?
Pour les panneaux perforés et les résonateurs de helmotz, je déconseille fortement aux "non-aguerris" de se lancer là-dedans.
Donc, sachant que pour l'heure tu cherche des solutions simples, évite !
Essaye de mieux étalonner l'affichage de tes graphes:
- étendue de 20 à 20 000 Hz
- plage dynamique de environ 50/60 dB
- Smoothing au 1/48 d'octave
Et surtout: ces mêmes réglages pour toutes tes captures d'écran !!!
Je l'ai fait une fois pour toute au début, et depuis je n'y touche plus.
Je mets juste un offset sur certains graphes quand la mesure n'a pas été faite au même niveau que les autres (ce que j'évite le plus possible).
Pour voir l'efficacité du bass-trapping, utiliser le Waterfall et le RT60, plus explicites (le T20 me semble le plus fiable. TopT ne l'est pas du tout, d'après mon expérience).
La réponse en fréquence sera plus utile après. Et elle donne moins d'infos sur le temps de réverbe: mes bass-trap étouffent complètement le mode 50 Hz (et les autres jusqu'à environ 200 Hz) mais le volume du 50 Hz à la position de mesure n'a pas varié (le 60 Hz, quand à lui, est passé de environ -45 dB à -30 dB à cette position de mesure)
[ Dernière édition du message le 09/11/2012 à 00:47:08 ]
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