Sujet Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
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Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
oui, et d'ailleurs c'est bien connu que les boîtes à oeuf ne servent à rien:
le Alpha Sabine des cartons de pizza (surtout ceux de chez Pizza Hut) est bien meilleur !
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Hors sujet :
je crois que Vicoustic et Auralex vont lancer un partenariat avec KFC et Domino's pizza justement afin de concevoir du traitement acoustique riche en glucides et en lipides afin d'augmenter la masse des personnes dans le studio... pour les basses fréquences
les américains sont très en avance sur ces techniques de pointe.
Tatayoyo
[ Dernière édition du message le 11/11/2012 à 01:24:34 ]
Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
Mrrrenard, tu es là ?
Tu reviens quand tu veux, hein !
Non parceque, tu es chez toi après tout !
Et je sens qu'on va bien te salopper la moquette, comme c'est parti
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Hors sujet :
après un peu de lecture il est peut être en train d'enlever discrètement toutes les mousses thomann et les boites d'oeufs qu'il avait mis partout...
Non je rigole. je taquine.
Tatayoyo
dart
9708
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Oui, aux deux questions.
Mais ça serait certainement moins prise de tête de rajouter la LDV devant ce qui est déjà installé.
Dans tous les cas, le mieux est de commencer par des mesures et d'identifier le plus possible le comportement de la pièce dans son ensemble.
Si tu veux vraiment toucher à ton corner-trap, le mieux est carrément de faire une comparaison Avec/Sans, pour voir déjà comment il agit tel-quel.
Mrrrenard:
Pour tes mesures, essaye autant que possible de garder les mêmes positions d'enceintes et de mesure, pour mesurer précisément l'efficacité des traitements dans une configuration donnée.
Après, en mode avancé
, on peut faire des choses du style:
plaquer ses deux enceintes sur un mur latéral, puis un mur avant, puis en plein milieu du sol, pour exciter les différents modes fondamentaux de sa pièce.
Ceci, dans le seul et unique but de mesurer le potentiel d'action à toutes les fréquences d'un module/traitement particulier.
Dans mon placement actuel, le mode 42.5 Hz n'est pas excité: tout va bien.
Mais j'ai fait une mesure en plaçant les enceintes sur le mur latéral, et là, je vois que mon bass-trapping commence à montrer ses limites à cette fréquence (en même temps, j'en ai fait deux fois moins centrés à cette fréquence, que ceux qui sont centrés vers 50-60 Hz)
Pour les bass-traps à membrane, je constate souvent d'après les expériences des autres, et d'après les miennes, qu'il absorbent relativement bien les fréquences situées au dessus de leur plage d'action principale (surtout avec une membrane souple), mais perdent très vite leur éfficacité en dessous.
N'hésitez pas à les accorder (ou la majeure partie d'entre eux) le plus bas possible.
Dans une certaine limite, bien sûr: n'allez pas accorder tous vos bass-traps à 30 Hz, surtout si vous ne prévoyer pas de vous installer dans une pièce qui à un ou plusieurs modes dans cette région.
Pour info, le mode 42.5 Hz est créé par une distance de 4 m entre deux parois.
Mais ça serait certainement moins prise de tête de rajouter la LDV devant ce qui est déjà installé.
Dans tous les cas, le mieux est de commencer par des mesures et d'identifier le plus possible le comportement de la pièce dans son ensemble.
Si tu veux vraiment toucher à ton corner-trap, le mieux est carrément de faire une comparaison Avec/Sans, pour voir déjà comment il agit tel-quel.
Mrrrenard:
Pour tes mesures, essaye autant que possible de garder les mêmes positions d'enceintes et de mesure, pour mesurer précisément l'efficacité des traitements dans une configuration donnée.
Après, en mode avancé
, on peut faire des choses du style:plaquer ses deux enceintes sur un mur latéral, puis un mur avant, puis en plein milieu du sol, pour exciter les différents modes fondamentaux de sa pièce.
Ceci, dans le seul et unique but de mesurer le potentiel d'action à toutes les fréquences d'un module/traitement particulier.
Dans mon placement actuel, le mode 42.5 Hz n'est pas excité: tout va bien.
Mais j'ai fait une mesure en plaçant les enceintes sur le mur latéral, et là, je vois que mon bass-trapping commence à montrer ses limites à cette fréquence (en même temps, j'en ai fait deux fois moins centrés à cette fréquence, que ceux qui sont centrés vers 50-60 Hz)
Pour les bass-traps à membrane, je constate souvent d'après les expériences des autres, et d'après les miennes, qu'il absorbent relativement bien les fréquences situées au dessus de leur plage d'action principale (surtout avec une membrane souple), mais perdent très vite leur éfficacité en dessous.
N'hésitez pas à les accorder (ou la majeure partie d'entre eux) le plus bas possible.
Dans une certaine limite, bien sûr: n'allez pas accorder tous vos bass-traps à 30 Hz, surtout si vous ne prévoyer pas de vous installer dans une pièce qui à un ou plusieurs modes dans cette région.
Pour info, le mode 42.5 Hz est créé par une distance de 4 m entre deux parois.
[ Dernière édition du message le 11/11/2012 à 18:21:33 ]
Otlib
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
mrrrenard
574
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
Salut à tous !
Content de voir que vous continuez la discussion en mon absence. Ne vous gênez surtout pas, toutes ces infos sont précieuses !
Pour ma part ça a bien avancé, j'en suis aux grosses finitions. Ce qui m'empêche d'avancer correctement c'est que j'ai un petit problème aux poignets, qui m'interdit de porter certains trucs ou d'utiliser certains outils. Pas des plus pratique ; du coup je suis assez dépendant de quand j'ai un ou deux types qui peuvent venir m'aider (ou plutôt obéir à mes ordres strictes ponctués de coups de fouet). Donc ça prend un peu de retard.
Du coup quand ya du monde j'essaie de coacher un max, du coup j'ai pas pu prendre autant de photos au fur et à mesure que j'aurais voulu, ni faire des mesures aux différentes étapes successives.
Par contre on s'est fait quand-même une première répèt dans ce nouvel environnement et je peux vous dire que ça cartonne !!! C'est vraiment incroyable ! C'est carrément difficile de se concentrer tellement on entend des trucs nouveaux ou différemment, des accords à revoir, on se retrouve à modifier les sons de grattes et de basse... Pis ya de la place pour bouger c'est vraiment un pied géant.
J'espère pouvoir commencer déjà cette semaine à balancer des photos. La control room est pas encore câblée et fonctionnelle, donc pour les mesures il va falloir attendre encore un petit peu.
En plus des questions acoustiques, j'aurais de quoi regrouper toute une série de conseils sur comment faire quoi pour moins se faire chier, listes de matériel et d'outils à avoir sous la main, etc.. Et plein de trucs qui rendent globalement l'expérience du local immensément plus agréable ! Ca va me prendre un moment pour tout balancer ici mais on est pas pressés je crois....
Sinon je pense arriver bientôt à la limite du 'trop d'absorption', et je me penche du côté de la diffusion et de la diffraction. J'ai un peu cherché mais j'ai de la peine à trouver (avant même la question de savoir où acheter, combien ça coûte, comment en faire soi même) des principes généraux.
On sait qu'on cherche à diminuer les problèmes dus aux ondes stationnaires et aux empilements et annulations de fréquences, sauf que pas en diminuant l'énergie comme avec l'absorption, mais plutôt en influençant le comportement du son dans la pièce, la direction des réflexions, etc...
C'est bien joli tout ça, mais encore !?
En gros, je me demande comment il faut élaborer un concept de diffusion dans une pièce déjà traitée en absorption. Qu'est-ce qu'on essaie de faire ? Comment formuler les questions ?
Par exemple : le batteur est dans un coin de la live room. Je suis avec mon ampli dans le coin opposé. Vu la nouvelle distance il a de la peine à m'entendre suffisamment. Peut-on imaginer que des panneaux de diffusion servent à "lui amener plus de son" ?
J'ai dans l'idée de diffuser au plafond au dessus des batteries, posées dans les angles. Mais comment tourner les panneaux ? Stries parallèles à l'un des murs ? En oblique ? Selon l'axe de la grosse caisse ?
Enfin voilà, diffuser oui, mais comment ?
Content de voir que vous continuez la discussion en mon absence. Ne vous gênez surtout pas, toutes ces infos sont précieuses !
Pour ma part ça a bien avancé, j'en suis aux grosses finitions. Ce qui m'empêche d'avancer correctement c'est que j'ai un petit problème aux poignets, qui m'interdit de porter certains trucs ou d'utiliser certains outils. Pas des plus pratique ; du coup je suis assez dépendant de quand j'ai un ou deux types qui peuvent venir m'aider (ou plutôt obéir à mes ordres strictes ponctués de coups de fouet). Donc ça prend un peu de retard.
Du coup quand ya du monde j'essaie de coacher un max, du coup j'ai pas pu prendre autant de photos au fur et à mesure que j'aurais voulu, ni faire des mesures aux différentes étapes successives.
Par contre on s'est fait quand-même une première répèt dans ce nouvel environnement et je peux vous dire que ça cartonne !!! C'est vraiment incroyable ! C'est carrément difficile de se concentrer tellement on entend des trucs nouveaux ou différemment, des accords à revoir, on se retrouve à modifier les sons de grattes et de basse... Pis ya de la place pour bouger c'est vraiment un pied géant.
J'espère pouvoir commencer déjà cette semaine à balancer des photos. La control room est pas encore câblée et fonctionnelle, donc pour les mesures il va falloir attendre encore un petit peu.
En plus des questions acoustiques, j'aurais de quoi regrouper toute une série de conseils sur comment faire quoi pour moins se faire chier, listes de matériel et d'outils à avoir sous la main, etc.. Et plein de trucs qui rendent globalement l'expérience du local immensément plus agréable ! Ca va me prendre un moment pour tout balancer ici mais on est pas pressés je crois....
Sinon je pense arriver bientôt à la limite du 'trop d'absorption', et je me penche du côté de la diffusion et de la diffraction. J'ai un peu cherché mais j'ai de la peine à trouver (avant même la question de savoir où acheter, combien ça coûte, comment en faire soi même) des principes généraux.
On sait qu'on cherche à diminuer les problèmes dus aux ondes stationnaires et aux empilements et annulations de fréquences, sauf que pas en diminuant l'énergie comme avec l'absorption, mais plutôt en influençant le comportement du son dans la pièce, la direction des réflexions, etc...
C'est bien joli tout ça, mais encore !?
En gros, je me demande comment il faut élaborer un concept de diffusion dans une pièce déjà traitée en absorption. Qu'est-ce qu'on essaie de faire ? Comment formuler les questions ?
Par exemple : le batteur est dans un coin de la live room. Je suis avec mon ampli dans le coin opposé. Vu la nouvelle distance il a de la peine à m'entendre suffisamment. Peut-on imaginer que des panneaux de diffusion servent à "lui amener plus de son" ?
J'ai dans l'idée de diffuser au plafond au dessus des batteries, posées dans les angles. Mais comment tourner les panneaux ? Stries parallèles à l'un des murs ? En oblique ? Selon l'axe de la grosse caisse ?
Enfin voilà, diffuser oui, mais comment ?
mrrrenard
574
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
cool de voir que ton projet avance!
Pour ton absorption on va dire qu'il n'y en a jamais trop. C'est le déséquilibre induit par une absorption facile dans le haut du spectre et une absorption mal maitrisée dans le bas du spectre qui crée un son de boite désagréable car on perd l'énergie du son dans les fréquences les plus sensibles à l'oreille mais trainent encore les fréquences basses qui font que justement quand tu joue avec ton ampli basse dans un coin, le batteur n'entendra pas du tout certaines notes que tu joue et beaucoup trop d'autres notes.
La seule vraie réponse à ça est effectivement une mesure de ta pièce en plusieurs points pour analyser le waterfall.
Cela t'indiquera concrètement parmi tes problèmes si ils viennent d'une réponse en fréquence mal maitrisée et/ou d'un temps de réverbération non homogène.
Ceci dit pour un local de répétition, nous ne sommes pas dans le mêmes cahier des charges que pour une control room.
Dans une control room on recherche la neutralité absolue, avec pour utopie une réponse flat et un rt60 strictement linéaire.
Dans un local de répèt on recherche le confort de jeu avant tout.
Si vous ne vous entendez pas, effectivement ta pièce est peut-être trop absorbée dans le haut du spectre, mais avant de coller de la diffusion vérifie que tu as bien travaillé pour ton bas du spectre. Il n'y absolument aucun problème à mettre un traitement acoustique diffusant pour le medium et aigu par dessus un traitement en absorption pour le bas. C'est même comme ça que ça marche.
Prend juste soin de ne pas flinguer l'efficacité de ton traitement basses fréquences lorsque tu diffuse.
Regarde déjà dans quels coins de la pièce l'aigu te semble le plus absorbé et met cette constatation en rapport avec le placement des musiciens.
Dans un local de répèt de grands diffuseurs poly sont souvent utilisés comme ceci:
suivant la mise en application (close ou ouverte) il te permettront de diffuser le haut du spectre et de compléter ton traitement dans le bas medium. (ça se calcule).
Tu peux également en mettre au plafond sous cette forme:
Après, plus simplement de grandes plaques lisses type placo joueront également un rôle réfléchissant mais attention à ne pas flinguer çe que tu as déjà fait avec ça.
Et si ta pièce devient assez reverbérante et que malgré ça vous ne vous entendez pas assez, fais attention à ne pas charger en reverberation, le son deviendrait agressif et vous seriez fatigués au bout de quelques minutes de répétition, il reste 2 solutions:
-vous rapprocher.
-opter pour une amplification ... micros... table, enceintes. (comme la vraie vie quoi )
Pour ton absorption on va dire qu'il n'y en a jamais trop. C'est le déséquilibre induit par une absorption facile dans le haut du spectre et une absorption mal maitrisée dans le bas du spectre qui crée un son de boite désagréable car on perd l'énergie du son dans les fréquences les plus sensibles à l'oreille mais trainent encore les fréquences basses qui font que justement quand tu joue avec ton ampli basse dans un coin, le batteur n'entendra pas du tout certaines notes que tu joue et beaucoup trop d'autres notes.
La seule vraie réponse à ça est effectivement une mesure de ta pièce en plusieurs points pour analyser le waterfall.
Cela t'indiquera concrètement parmi tes problèmes si ils viennent d'une réponse en fréquence mal maitrisée et/ou d'un temps de réverbération non homogène.
Ceci dit pour un local de répétition, nous ne sommes pas dans le mêmes cahier des charges que pour une control room.
Dans une control room on recherche la neutralité absolue, avec pour utopie une réponse flat et un rt60 strictement linéaire.
Dans un local de répèt on recherche le confort de jeu avant tout.
Si vous ne vous entendez pas, effectivement ta pièce est peut-être trop absorbée dans le haut du spectre, mais avant de coller de la diffusion vérifie que tu as bien travaillé pour ton bas du spectre. Il n'y absolument aucun problème à mettre un traitement acoustique diffusant pour le medium et aigu par dessus un traitement en absorption pour le bas. C'est même comme ça que ça marche.
Prend juste soin de ne pas flinguer l'efficacité de ton traitement basses fréquences lorsque tu diffuse.
Regarde déjà dans quels coins de la pièce l'aigu te semble le plus absorbé et met cette constatation en rapport avec le placement des musiciens.
Dans un local de répèt de grands diffuseurs poly sont souvent utilisés comme ceci:
suivant la mise en application (close ou ouverte) il te permettront de diffuser le haut du spectre et de compléter ton traitement dans le bas medium. (ça se calcule).
Tu peux également en mettre au plafond sous cette forme:
Après, plus simplement de grandes plaques lisses type placo joueront également un rôle réfléchissant mais attention à ne pas flinguer çe que tu as déjà fait avec ça.
Et si ta pièce devient assez reverbérante et que malgré ça vous ne vous entendez pas assez, fais attention à ne pas charger en reverberation, le son deviendrait agressif et vous seriez fatigués au bout de quelques minutes de répétition, il reste 2 solutions:
-vous rapprocher.
-opter pour une amplification ... micros... table, enceintes. (comme la vraie vie quoi
)Tatayoyo
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