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Les conneries on stage

  • 24 476 réponses
  • 1 189 participants
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Sujet de la discussion Les conneries on stage
Alors voila.. ici , c est pour expliquer a la populazione de Back/on stage toute les conneries qui vous etes arrive... Faites peter !

Une par exemple : tonton chouboudou monte sur scene et commence a souffler dans le bignou....bizard, on dirait qui sors rien... discretement je sors de la scene et change les piles de mon HF. Je me rends compte alors que j avais pas mis en route mon emeteur... Quel con qd j y repense :lol: ...
Afficher le sujet de la discussion
15026
Ben le grunge c'est cradingue. Mais il y a le cradingue voulu et le cradingue subi.
Le cradingue voulu, c'est cradingue mais c'est un choix.
Le cradingue subi, c'est cradingue mais c'est subi.
Tu'ois ?



...



Non ?

[ Dernière édition du message le 03/11/2015 à 21:43:16 ]

15027
Y'a le bon cradingue et le mauvais cradingue.

:gallinettecendrée:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

15028
x
Hors sujet :
Merci du tuyau ! On parle bien d'un delay dans les 10 à 20ms ?


Du bon cradingue :
Foos_07.jpg
https://www.soundonsound.com/sos/jun11/articles/foo-fighters.htm

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

[ Dernière édition du message le 03/11/2015 à 21:50:14 ]

15029
oui j'ai bien compris on parle la même langue. d'façon, un son grunge cradingue sera propre face à un son juste cradingue (pas maîtrisé et les instrus mal réglés), t'as compris aussi?


entre le cradingue subi et le cradingue voulu, on fait quoi?????????pauvre gallinette.

Soundcloud

facebook 

Nouvelle chaine you tube!

Twitch autour du son et du home studio

 

 

 

[ Dernière édition du message le 03/11/2015 à 22:00:15 ]

15030
x
Hors sujet :
Citation :
Merci du tuyau ! On parle bien d'un delay dans les 10 à 20ms ?

20ms ça me parait déjà beaucoup. Ça serait plutôt de l'ordre de quelques millisecondes. Et dans ce cas on n'est pas obligé de panner l'ensemble de la guitare, ou très peu.
Attention, il y a deux "PAN" en jeu:
- une PAN 100% gauche / 100% droite des pistes mono doublées, avec delay sur l'une
- un PAN global de l'ensemble stéréo, ce qui revient finalement à monter un peu le fader de la tranche delayée.
Si la guitare n'est pas au centre sur scène, ou si le delay est vraiment très court, on peut garder les deux pistes au même niveau

[ Dernière édition du message le 03/11/2015 à 22:43:42 ]

15031

En même temps un delay de quelques millisecondes en live, ça va vraiment être efficace que pour les gens parfaitement au centre, non ?

Bandcamp
Youtube
iTunes

15032
ça va surtout être efficace pour les attardés.

Quand je conduis pas j'ai peur.

15033
x
Hors sujet :
Citation :
En même temps un delay de quelques millisecondes en live, ça va vraiment être efficace que pour les gens parfaitement au centre, non ?

Comme tous les effets stéréo, on reste souvent assez démuni en live, à plus forte raison quand le public est plus large que la distance entre les enceintes et que 96% des spectateurs ne perçoit le son que d'un seul coté... C'est un truc qui peut bien marcher en petite salle bien équipée, avec sono bien calée, pour des concerts "intimistes".
15034

Citation de : Nick Zefish

Hors sujet :
Citation :
En même temps un delay de quelques millisecondes en live, ça va vraiment être efficace que pour les gens parfaitement au centre, non ?

Comme tous les effets stéréo, on reste souvent assez démuni en live, à plus forte raison quand le public est plus large que la distance entre les enceintes et que 96% des spectateurs ne perçoit le son que d'un seul coté... C'est un truc qui peut bien marcher en petite salle bien équipée, avec sono bien calée, pour des concerts "intimistes".

 Même sans être plus large que la distance entre les enceintes, y'a plein d'endroit dans le public où tu as déjà un delay de bien plus de 10ms entre gauche et droite. Donc ouais, faut vraiment une petite salle haha.

Bandcamp
Youtube
iTunes

15035

Citation de Jimbass

Et c'est là que le "batteur bucheron, gratteux sourd avec marchmall 100 watt tout lampe et ampli de basse gros comme un frigo amerloque" a de moins en moins sa place. C'est plus le signe d'un amateurisme au melon hypertrophié ("Tu comprends, le rock il faut que ca soit fort, et puis les lampes ca ne marche bien qu'à fond") que de la volonté de bosser en équipe pour faire un bon spectacle. Aujourd'hui il y a de très bon amplis (tout lampes) à puissance réduite. 

Ouai mais y a des gens qui aiment travailler un gros son  bien gras ET bien fort sans que ce soit forcément de la bouillie. C'est leur trucs. tu peux pas les empêcher ou leur reprocher d'aimer ça ou de jouer comme ça. pour ceux qui n'aiment pas cette manière de travailler le son, faut pas aller les voir en concert ou les inviter à jouer dans son lieu.

Chez moi le week end dernier il y avait un groupe de p'tits djeun's bien sympa genre métal rock progressif. ça jouait vraiment bien. Bah ca jouait aussi vraiment fort par rapport à la moyenne de ce que j'ai l'habitude découter en live. certains ont adoré, d'autre trouvait que c'était trop fort... Le patron du lieu les a invité en connaissance de cause et du coup y avait que des micros chant.

Dans mes groupes, on à pris le parti de ne pas jouer trop fort. on a la chance d'avoir un dBmètre et on essaye de tourner autour de 100 dB avec des crètes à 103/105. C'est notre choix.

Mais il y a d'autres styles de musiques que l'on retrouve parfois sur des plateaux et qui sortent un niveau de cheval : le médiéval type 3/4 grosses percus, 4/5 binious (ou plus) et diverses autre choses. les mec qui jouent cette musique il sont rapidement à 105 db et même parfois bien plus. Comment tu fais quand tu les a sur scène? Tu leur demande de taper moins fort? de mettre des mouchoirs dans les binious parceque ça repisse partout sur le plateau? bah non tu t'adapte et tu trouve des solutions. Et les tambours du bronx? tu leur met des baguettes en mousse?

Et franchement pour moi traiter les rock'n'rolleux nostalgique des années 70/80 et des marchmalls 100 watt tout lampe poussé à burne de melon hypertrofié ça fait un peu... melon hypertrofié justement...

 

Neige au moi d'aout, pâté en croute.

 
 

[ Dernière édition du message le 04/11/2015 à 03:13:32 ]

15036
Citation :
on essaye de tourner autour de 100 dB avec des crètes à 103/105.


Ce qui est déjà très fort quand même ! Je ne sais pas comment les gens font pour résister à de telles pressions acoustiques. J'ai pour ma part les tympans qui "sautent" direct. Ca doit bien faire une dizaine d'années maintenant que j'ai pas vu de concert (tout style confondu) sans filtres protecteurs...

Citation :
C'est leur trucs. tu peux pas les empêcher ou leur reprocher d'aimer ça ou de jouer comme ça.


Bein quand c'est un problème de santé publique, si tu peux les empêcher. Je ne me considère pas comme un échantillon représentatif ( j'ai les oreilles semble-t-il plus sensibles que les autres), mais quand je vois des personnes qui, littéralement, fuient la salle du concert parce que le son les agresse, je me dis qu'il y a un problème, encore plus quand ce sont des connaissances, que je sais amateurs fort niveau sonore.

Citation :
Dans mes groupes, on à pris le parti de ne pas jouer trop fort.


Ce choix vous honore.

Citation :
Mais il y a d'autres styles de musiques que l'on retrouve parfois sur des plateaux et qui sortent un niveau de cheval : le médiéval type 3/4 grosses percus, 4/5 binious (ou plus) et diverses autre choses.


Bein tu les laisses en plein air, à Crozon, entre les falaises et la lande. En salle, bein tu fais attention à avoir un stock de bouchons suffisant ce soir là, car ils risquent de s'envoler très vite.

[ Dernière édition du message le 04/11/2015 à 03:59:12 ]

15037

Citation de : Nick Zefish


Comme tous les effets stéréo, on reste souvent assez démuni en live, à plus forte raison quand le public est plus large que la distance entre les enceintes et que 96% des spectateurs ne perçoit le son que d'un seul coté... C'est un truc qui peut bien marcher en petite salle bien équipée, avec sono bien calée, pour des concerts "intimistes".

D'autant que tu oublies un principe de base... à moins que la salle soit minuscule, que la musique soit bonne ou qu'il y ait du public (jamais essayé les 2 dernières propositions), il y a une constante majeure : un public clairsemé se met toujours en arc de cercle le plus loin possible, voire caché derrière le comptoir ou à l'entrée du bar en mode clope...

Mais trève d'autoflagellation, je crois que Minstr_L a soulevé le lièvre fautif.

 

[ Dernière édition du message le 04/11/2015 à 05:27:29 ]

15038
Citation :
Même sans être plus large que la distance entre les enceintes, y'a plein d'endroit dans le public où tu as déjà un delay de bien plus de 10ms entre gauche et droite. Donc ouais, faut vraiment une petite salle haha.

10ms, c'est 3m40 de décalage. Donc oui: ce genre d'effet est valable dans les petites salles, et encore essentiellement pour le public assis à peu près au milieu. Dans une salle de 60 places où le public occupe disons une surface de 5x6m, ça fonctionne pour une bonne partie d'entre eux. Dans une salle de 300 c'est déjà mort.
Soit dit en passant, la discussion est la même pour le panoramique. Dès lors qu'on a des jauges importantes, une bonne partie du public ne perçoit le son que d'un seul coté (ou très majoritairement d'un coté). La stéréo ne fonctionne bien que pour une minorité de spectateurs assis au centre. C'est utile de faire des panoramiques légers dans une petite salle, c'est inutile voir contre-indiqué dès lors qu'il y a quelques centaines de personnes ou plus.

Citation :
à moins que la salle soit minuscule, que la musique soit bonne ou qu'il y ait du public

J'ai la chance d'avoir ça quasiment tous les week-ends. Salle de 50 places, "remplie" (hum...) avec 35-40 personnes en moyenne. Et c'est une vraie salle de concert, relativement calme. Pas un coin du bar où on a poussé quelques tables. En bar quand tu te bats avec le public de poivrots qui n'en a rien à foutre de ton concert, c'est pas la peine de doubler la gratte.

Citation :
Citation :
on essaye de tourner autour de 100 dB avec des crètes à 103/105.

Ce qui est déjà très fort quand même !

+1: c'est déjà énorme.
Dans ma salle, je travaille typiquement entre 75dBA pour les concerts intimistes, et 95dBA (voisins, toussa) pour le rock . En moyenne c'est vers 85-90, et je n'ai pas l'impression de manquer de niveau sonore. J'obtiens un son enveloppant et présent, gras et lourd s'il le faut.
15039
Citation de supermike12 :
Dans mes groupes, on à pris le parti de ne pas jouer trop fort. on a la chance d'avoir un dBmètre et on essaye de tourner autour de 100 dB avec des crètes à 103/105. C'est notre choix.


Et vous arrivez à finir vos concerts dans des salles équipées d'un limiteur à 95 dB(A) ?
(Rappel : 105 dB(A) c'est la limite légale en France pour un concert en salle)
http://www.agi-son.org/infos-generales/reglementations-et-applications/decret-lieux-musicaux/
http://www.agi-son.org/infos-generales/reglementations-et-applications/decret-bruit-de-voisinage/

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

15040

0jimbass

Jusqu'à présent on se plein pas trop de nous. Notre set est assez divesifié en terme de volume. Nous avons des passages vraiment cool ou l'on est autour de 90 ou moins, et d'autres plus "bourinato" avec des pics autour de 103/105 mais c'est pas tt le temps. on essaie de maitriser mais parfois, deux cuivres+batterie+contrebasse amplifiée+gratt elec+banjo+chant sonorisé quand on est plein jeu, il n'y a pas grand chose à faire pour passer au dessous de 100 dB.

Concernant tes liens forts intérressants : Soyons réalistes! combien de salles/festivals respèctent réellement le 105dB? Est ce vraiment toujours réalisable sans tuer la recherche sonore du groupe ou quand tu diffuses pour plus de 5000 personnes?

Pour la limite légale des dB, il faut entendre qu'une caisse claire rock seule frappée raisonablement au niveau des oreilles du batteur est à plus de 105dB. On avait pris la mesure par curiosité et au niveau de la frappe c'est 110 115. C'est naturellement fort! alors l'ensemble d'une formation un peu pechue en terme de son beh ça fait du bruit. D'ailleurs les micros qu'on met sur les drums ont des amplitudes de dynamique assez conséquentes. C'est pas pour rien.

Sinon autre cas de figure pour les forts niveaux pis après j'arrète because HS (quoi qu'un niveau sonore mal appréhendé c'est quand même un peu beaucoup une COS)

Avril dernier au printemps de bourges devant la grande scène du crédit mutuel : gros système line array de malade, moult gros caissons de basses. Le système était A MON AVIS largement sur évalué. franchement c'était intenable devant et le concert que j'ai vu c'était un gars qui faisait de la chanson plus ou moins zen sur un bande son à base de machine donc pas gros volume sonore.... il y avait a mon avis 110 à la régie. c'était limite dangereux! (edit) too many zooz avait aussi un fort niveau dans la fausse. En tout cas sûr à plus de 105 et pourtant y avait vraiment beaucoup de monde à cet endroit la. Un marshmall 100w à coté c'était de la roupie de sansonnet!

En tout cas c'est parfois pas facile de gérer les volumes sonores en respectant la législation, la diffusion et les exigences sonores de certaines formations... Comme tu dit, c'est tout un art!

 

Neige au moi d'aout, pâté en croute.

 
 

[ Dernière édition du message le 04/11/2015 à 14:50:41 ]

15041
Citation de supermike12 :
Concernant tes liens forts intérressants : Soyons réalistes! combien de salles/festivals respèctent réellement le 105dB? Est ce vraiment toujours réalisable sans tuer la recherche sonore du groupe ou quand tu diffuses pour plus de 5000 personnes?



En fait, plus l'audience est grande, plus c'est simple de mixer au volume que tu veux,surtout en plein air, vu que tu n'est plus dépendant du niveau sur scène (sauf pour les tout premiers rangs, si sur le plateau ils ont leur wedges à burnes...)

Malheureusement, y'a beaucoup de sondier/groupes/prod qui s'en foutent...

normalement, dans les salles equipées en fixe (comprendre pas bercy ou les zenith, mais toutes les smac par exemple), y'a un limiteur sur la sono... Ca calme les gros bourrins qui comprennent pas le principe, et qui se plaignent à la fin du concert que "le systeme est pourris, ca sonnait super creux", "Bah ouais coco, je t'ai dis 10 fois de mixer moins fort pour pas déclencher le limiteur qui va te compresser ton master comme un salaud, et que ça sonnera mieux et plus dynamique si tu baisse..."

(Cela dis, ça m'est arrivé une fois de mesurer 115dB à la console avec la diff muté, juste avec les retours du chanteur qui tournaient...là tu peux rien faire si le groupe refuse d'entendre raison... A part annuler la soirée, avec tout ce que ça implique...L'équipe technique du groupe(des metaleux ricains) en question était dépité, impossible de faire entendre raison aux zikos... Resultat, son de merde sur toute la tournée européennes, et le tourneur européens qui refuse categoriquement de bosser avec de nouveaux groupes du label... Réputation oblige. )
15042
Je crois qu'en extérieur il n'y a pas de limite légale imposée, c'est seulement en salle. Mais même au Hellfest, j'ai vu un gros autocollant sur la console qui disait texto : "105 dB MAX !!!"

Y'a deux sortes de limiteurs dans les salles : ceux qui te pourrissent le son (effectivement un limiteur) et ceux qui coupent le jus quand on dépasse le seuil (par exemple 10s la première fois, 10 minutes si on dépasse une deuxième fois moins d'1/2h plus tard, coupure définitive la 3e fois, réarmement par un prestataire sur présentation du PV dressé par les flics => concert foutu)
Quelques exemples au hasard de tels bidules :
http://www.ateis-france.fr/products/126.html
http://www.bouyer.com/Limiteurs.aspx
http://www.limiteur-de-son.jln.fr

Ensuite, entre une question d'attitude artistique et une question de santé publique, le choix est vite fait.
Rendre sourd son public n'est pas vraiment une relation constructive : ne serait-ce que d'un point de vue bassement mercantile, ils risquent de ne pas revenir aux concerts du groupe.

Il y a des points de vue intéressants sur ces sujets dans les vidéos qui sont là :
https://fr.audiofanzine.com/sono/editorial/dossiers/profession-inge-son-live.html

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

15043
x
Hors sujet :
Juste un petit rappel (désolé pour ce HS qui s'éternise), voici en simplifié les niveaux d'exposition quotidiens qu'il est recommandé de ne pas dépasser:
80 dBA: 8h
89 dBA: 1h
100dBA: moins de 5min
105dBA: moins d'1min30
Bon, d'un coté on ne va pas au concert tous les soirs. De l'autre il n'y a pas que le temps du concert qui entre en ligne de compte, mais tous les niveaux sonores que l'on a perçu toute la journée. Tous ceux qui travaillent régulièrement dans le milieu du concert sont nettement plus exposés que les autres.
En résumant violemment avec des valeurs arrondies: pour un concert il serait bon de rester à un niveau moyen inférieur à 90dBA. Et 100dBA devient dangereux pour une exposition supérieure à 5 minutes... Les niveaux tolérés par la législation en concert sont très au delà du "raisonnable pour préserver ses oreilles".
Pas étonnant qu'après, sondier comme musiciens deviennent sourdingues. :oops2:
15044
x
Hors sujet :
Le HS s'éternise mais est intéressant :P
Il est vrai que sur le papier 105 dbA c'est dangereux, mais le problème des limiteurs est qu'ils détectent la valeur de crête. Qu'un concert atteigne 105db n'est pas forcément gênant si ce volume n'est pas constant. Le problème c'est que les limiteurs sont parfois contreproductifs : comme ils ne doivent surtout pas taper 105db, certains ingés son bourrent de compression et du coup on se tape tout un concert à 100db, ce qui est bien plus dangereux qu'un concert qui tape à plus de 105, mais redescend à 90 par moments.
Après je suis d'accord pour dire que les volumes sont généralement trop forts (je ne fais jamais de concerts de rock sans mes bouchons -20db, c'est dire..), mais ce n'est malheureusement pas une nouveauté.

Mon groupe de rock progressif instrumental : Pharnal ; Clip tout neuf ici !

15045

Hors sujet :

 Tout ça, au final, c'est la faute des batteurs. 

 

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

15046
Citation de Jimbass :
Je crois qu'en extérieur il n'y a pas de limite légale imposée, c'est seulement en salle. Mais même au Hellfest, j'ai vu un gros autocollant sur la console qui disait texto : "105 dB MAX !!!"


Non, c'est valable de partout, le papier "105 dB max", c'est pour les sondier de groupes étrangés, qui n'ont pas les même normes chez eux... (voire pas de norme du tout...)

15047

Pour les anglais surtout, haha.

Bandcamp
Youtube
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15048
Citation de Monsieur :
Pour les anglais surtout, haha.


Voila :-D
15049

Hors sujet :

 Citation de traumax
 Tout ça, au final, c'est la faute des batteurs.  

 Un batteur c'est une COS :coïtboitarythme:

 

Neige au moi d'aout, pâté en croute.

 
 
15050
:bravo: