Les conneries on stage
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Chouby
Une par exemple : tonton chouboudou monte sur scene et commence a souffler dans le bignou....bizard, on dirait qui sors rien... discretement je sors de la scene et change les piles de mon HF. Je me rends compte alors que j avais pas mis en route mon emeteur... Quel con qd j y repense
Nick Zefish
Push-Pull
L’ingé tente de recadrer les musiciens en leur demandant de baisser le volume et surtout d’être plus équilibré sur le plateau sous peine que tout parte en larsen. Il leur explique également que ce n’est pas utile de tout reprendre et qu’il vaut mieux se concentrer sur les voix et le kick de la batterie. Ce conseil a été mal perçu et s’en est suivi une belle embrouille entre le groupe et le technicien, qui , soit dit en passant, connaît mieux sa salle que n’importe qui…
Le chanteur du groupe en question allant même jusqu’à dire, je cite de mémoire, « qu’à force de filer des tranches à des sourds, on finirait par tuer le rock… », ou un truc de ce genre…
Le technicien se tait, retourne derrière sa console, finir sa balance comme il peut.
Arrive le moment du concert, Je me pose derrière la console et constate qu’une seule tranche est ouverte. Non ce n’est pas la voix, non ce n’est pas les guitares, pour une fois c’était la basse. Uniquement reprise en façade, le reste n’était qu’une grosse plaque de ciment sur le plateau. Absolument horrible. Personne n’a kiffé la prestation, ni le groupe, ni le public.
Mouais, pitoyable...
J'ai fait longtemps le son pour une petite salle rock-blues, quand le bassiste tenait absolument à être repris et qu'il est pourtant déjà trop fort, ben je le câblais mais je ne montais pas forcément le fader.
Sondier, c'est pas seulement être fan de micros et de matos, c'est aussi avoir pas mal de diplomatie dans sa caisse de câbles...
Anonyme
Déjà, il commence mal cet article :
Citation :Avoir de la considération et du respect vis-à-vis d’eux est une obligation, que dis-je, un devoir, car ils ont des supers pouvoirs. Ils peuvent nous déglinguer en appuyant sur un bouton.
Perso, j'ai pas du respect pour une personne parce qu'elle a du pouvoir ou peut me pourrir la vie. J'ai du respect à priori pour toute personne et j'en ai à postériori pour les gens qui le méritent. Et guère pour les gens qui ne le méritent pas.
Tout le ton de l'article est comme ça : "respectez les techniciens sinon ils peuvent saloper le boulot". Je trouve qu'au minimum la formulation est maladroite, au pire que ça montre une mentalité à chier et bien condescendante.
Ceci dit, je pense que c'est une maladresse parce que blog est plutôt pas mal, sinon.
Rhôôôô, tu n'a pas pû t'empêcher de lui dire en commentaire
Will Zégal
-Livingroom-
Elemmir
J'ai du respect à priori pour toute personne et j'en ai à postériori pour les gens qui le méritent.
Bien dit.
La flemme est l'avenir de l'homme. Pff, jsuis fatigué je ne vais pas plus lo..
microwAves
Si on rentre dans le côté intéressé de la chose, je fais toujours en sorte d'être HYPER sympa avec les gens du catering
Ouais, mais ça c'est juste indispensable en fait
Anonyme
Nick Zefish
Mouais, pitoyable...
Oui ou non...
Ce qui n'est pas clair pour moi dans l'article, c'est:
- est-ce que le sondier a volontairement pourri le son du groupe en n'ouvrant que la basse ?
- ou est-ce qu'il y avait déjà tellement de niveau sur scène, y compris avec les voix dans les retours, que le seul équilibre qu'ait pu faire le sondier c'était de remettre un peu de basse pour compenser tout le coté hyper criard du reste ?
Dans le premier cas, c'est pitoyable de la part du sondier. Ce n'est pas parce que tu as un groupe de crétins qui se croient rock-star que tu es obligé d'être aussi crétin qu'eux. Dans le second cas, c'est le groupe qui est pitoyable. Ou plus exactement: ils n'ont pas la maturité nécessaire pour faire de la scène, il vaut mieux qu'ils continuent à se défouler dans leur garage.
the bubble
cet été j'ai joué pour la première fois sonorisé, par une midas, et des yamaha dbr 15 en retours scènes. c'était génial!
le mec qui sonorisait à été super au niveau des balances, m'a demandé mon avis pour la puissance sonore pour ma balance piano/voix, top quoi. il a vraiment bien réglé, ça a demandé du temps, j'étais indécis, je n'ai pas encore l'habitude (j'ai au moins appris deux chose: je n'aime pas chanter la gueule collée au micro, ce qui m'enlève une part de liberté à mon jeu pianistique et une di pour la piano c'est top, du coup je m'en suis payé une!). En plus; avec un tel matos, on s'aperçoit que la fatigue auditive est moindre, et l'exploration dynamique est plus grande. C'est l'autoroute, quoi.
Les Acharnés
Je suis Vincent l'auteur de l'article sur le blog. Déjà, merci à tous de vous être intéressé à ces quelques lignes et d'ouvrir le débat.
Je vous assure que ce soir là, le sondier a fait preuve d'énormément de diplomatie et de pédagogie ( il est vrai que je ne me suis pas attardé sur ce point...) pour expliquer au groupe qu'il serait mieux mis en valeur s'il n'était pas totalement repris et que le but était que le public découvre un son équilibré et audible et surtout en rapport avec la salle.
Le batteur ne voulait pas gérer sa frappe, le chanteur guitariste poussait son ampli à burnes et les fréquences basse/ gratte formaient une bouillie vraiment dégueulasse. Rien de ce qui sortait n'était positif d'un point de vue artistique pour le groupe. C'était juste une grosse pression auditive...
D'autre part, le débat était stérile et empiétait sérieusement sur les temps de balances des autres groupes. Le groupe en question a été limite injurieux avec le technicien. Son geste pendant le concert n'était sûrement pas très classe, mais je crois que c'était la seule façon de donner un petite leçon.
J'espère qu'on aura encore l'occasion de discuter de pleins d'autres sujets !
Vincent
Anonyme
Merci Vincent pour ces détails supplémentaires, et bienvenu sur AF. Et bravo pour ton blog que j'ai découvert grâce à la remarque de Will, j'ai du lire une bonne dizaine d'articles depuis ce matin
supermike12
je trouve que toutes les musiques n'ont pas la vocation à être sonoriser. À quoi ça sert de mettre des micros partout sur un groupe de gros rock'n'roll qui tâche avec batteur bucheron, gratteux sourd avec marchmall 100 watt tout lampe et ampli de basse gros comme un frigo amerloque dans une salle des fête ou y 100 personnes? La dessus moi j'aurais tendance à mettre que des micros chant et pis c'est tout. Ça a été à la mode passé un temps de foutre des micros un peu partout. Ça concomitait avec la mode du larsen d'ailleurs! Sur une grosse scène avec grosse jauge capter la batterie en 10 pistes ok mais il y a plein de petits concerts en interieur qu'on pourrait faire avec juste une petite mixette 8 pistes...
Ça peut éviter des COS!
[ Dernière édition du message le 03/11/2015 à 15:17:11 ]
Les Acharnés
xHors sujet :Merci Vincent pour ces détails supplémentaires, et bienvenu sur AF. Et bravo pour ton blog que j'ai découvert grâce à la remarque de Will, j'ai du lire une bonne dizaine d'articles depuis ce matin
Merci leeny ! Ravi que ça te plaise.
Will Zégal
Les Acharnés
Bienvenue Vincent.
Merci pour l'accueil Will et pour avoir ouvert le débat. J'aime bien voir que tout ça suscite de l'intérêt, même si les avis sont pas forcément identiques aux miens.
rogercag
je trouve que toutes les musiques n'ont pas la vocation à être sonoriser. À quoi ça sert de mettre des micros partout sur un groupe de gros rock'n'roll qui tâche avec batteur bucheron, gratteux sourd avec marchmall 100 watt tout lampe et ampli de basse gros comme un frigo amerloque dans une salle des fête ou y 100 personnes? La dessus moi j'aurais tendance à mettre que des micros chant et pis c'est tout. Ça a été à la mode passé un temps de foutre des micros un peu partout. Ça concomitait avec la mode du larsen d'ailleurs! Sur une grosse scène avec grosse jauge capter la batterie en 10 pistes ok mais il y a plein de petits concerts en interieur qu'on pourrait faire avec juste une petite mixette 8 pistes...
Ça peut éviter des COS!
ça depend des endroits ou tu joues... dans un rad surpeuplé ou sur une scene en ext... ou dans une salle assez grande.
ça depend de la qualité de la sono de sa puissance adaptée ou non à la taille de la salle, de l'accoustique de la salle et du sondier et de son matos.
bref ça dépend quoi.
supermike12
Citation de roger
bref ça dépend quoi.
Voila! ça dépend. et c'est pas tout le temps obligatoire! et parfois se passer de trop de matos c'est s'épargner des problèmes et d'éventuelles COS.
Pis c'est un choix aussi de jouer comme un barbare, comme c'est un choix d'inviter ce genre de zicos.... en connaissance de cause. l'essentiel étant évidemment de ne pas se cramer les tympans...
Jimbass
je trouve que toutes les musiques n'ont pas la vocation à être sonoriser. À quoi ça sert de mettre des micros partout sur un groupe de gros rock'n'roll qui tâche avec batteur bucheron, gratteux sourd avec marchmall 100 watt tout lampe et ampli de basse gros comme un frigo amerloque dans une salle des fête ou y 100 personnes?
Il y a de bonnes raisons. Il y en a aussi des mauvaises, comme vouloir sonner encore plus fort.
Parmi les bonnes raisons, il y a des questions de diffusion du son. Une sono bien installée pourra diffuser un son équilibré dans (presque) toute la salle, alors qu'un cab guitare a un cône étroit bourré d'aigus hyper agressifs, et un son plus sourd partout ailleurs. (Au passage, c'est pour ca que le gratteux qui règle son combo avec la gamelle au niveau des mollets a toutes les chances de balancer un son super acide aux premiers rangs du public ...)
Reprendre tout ca permet de compenser la diffusion du son, et son équilibre général, en complément du son de scène. Faire ca bien, c'est un art.
Évidemment, si le son venant de la scène (retours compris) est une bouillie qui est déjà à quelques dB de déclencher le limiteur de la salle, il y a très peu de marge de manœuvre pour le sondier.
Et c'est là que le "batteur bucheron, gratteux sourd avec marchmall 100 watt tout lampe et ampli de basse gros comme un frigo amerloque" a de moins en moins sa place. C'est plus le signe d'un amateurisme au melon hypertrophié ("Tu comprends, le rock il faut que ca soit fort, et puis les lampes ca ne marche bien qu'à fond") que de la volonté de bosser en équipe pour faire un bon spectacle. Aujourd'hui il y a de très bon amplis (tout lampes) à puissance réduite.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
the bubble
the bubble
Nick Zefish
Une batterie mal réglée qu'on frappe comme un bourrin donne un son pourri très fort. Une grosse caisse jazzette tendue comme un string et avec un simple beta91 dedans peut sonner du tonnerre juste en montant le fader.
Un ampli à lampe 30W réglé à "11" couvre tout et donnera un son hyper acide. Un ampli à lampe qui crunche à 1W et qu'on reprend avec une paire de micros différents (un statique, un dynamique), correctement delayés et pannés, peut donner un son absolument énoooooorme.
Jimbass
Citation de Nick :Un ampli à lampe qui crunche à 1W et qu'on reprend avec une paire de micros différents (un statique, un dynamique), correctement delayés et pannés, peut donner un son absolument énoooooorme.
Tu peux détailler, s'il te plaît ?
Il s'agit de remettre les deux capsules en phase ou au contraire de créer une profondeur stéréo ?
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Nick Zefish
Une astuce basique, pour créer une pseudo stéréo à partir d'une source mono, est de diffuser le signal sur les deux cotés, mais très légèrement delayé d'un seul coté, éventuellement avec une égalisation différente. La différence de temps d'arrivée fait que l'instrument semble se déplacer vers le coté non delayé. Si tu pannes légèrement de l'autre coté, ça donne des infos contradictoires au cerveau (le son le moins fort arrive en premier), et ça donne une petite stéréo, pas du tout véridique mais sympa. Mettre deux micros sur un unique ampli gratte et delayer l'un revient à faire à peu près la même chose. Avec ça tu obtiens un son de guitare très ample, très enveloppant, mais aussi bien moins localisable.
Les systèmes qui font du surround à partir d'une source stéréo utilisent encore ce procédé, sauf que cette fois ce sont les enceintes surround qui sont légèrement delayées et égalisées différemment des enceintes de face.
Bon puis bien sûr tu peux utiliser une réverbe stéréo en plus de tout ça.
Dans un groupe de rock avec plein d'instruments et une batterie reprise par 10 micros, ça n'est pas forcément utile ou notable. Mais sur un solo guitare électrique + voix, ça permet de donner un semblant de largeur bienvenu.
[ Dernière édition du message le 03/11/2015 à 21:35:27 ]
the bubble
D'autant plus que "gros son" n'est pas synonyme de "son fort".
oui, c'est ce que je voulais dire, un son bien cradingue quoi.
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