Le Son de votre Orchestre Symphonique Virtuel

jmabate

3837

Squatteur·euse d’AF

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Sujet de la discussion Posté le 15/01/2012 à 12:17:05

Salut les Gars
je suis de retour avec "Le son de..." :lol:

avec Sibelius666, nous nous sommes dit, qu'il serait vraiment intéressant de faire de vrai comparatifs entre les différents produits proposés sur le marché de l'orchestre symphonique virtuel et de pouvoir regrouper sur ce thread la majorité des plugs !

voici ma contrib : (rien de neuf pour l'instant pour ceux qui connaisses !)
avec East West Symphonic Orchestra platinium complet plus et Symphonic Choir (PLAY edition)

my bands : Your Shapeless Beauty & Swodd

my HS : Pandora Box

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[ Dernière édition du message le 16/01/2012 à 12:05:26 ]

Yoshed

768

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2026 Posté le 16/10/2014 à 07:32:14

Pour ma part je defendais un point de vue en avançant un argumentaire. Je n'ai jamais pensé détenir la vérité. C'est dommage de conclure comme ça, mais je comprends, pas de souci.

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BSM17

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2027 Posté le 16/10/2014 à 08:13:37

Personne ne détient la vérité, Citation de : offenbach

Bon allé... je lâche l'affaire ici, il y a trop de personnes sûres d'avoir la vérité en elles, je ne peux pas discuter avec ces gens là...
Déflag.

Tu en fais partis aussi il me semble, non ? Tu est un peu gonflé de dire ça quand même, relis toi...

Pour conclure, l'orchestre c'est très bien et les VST aussi...

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Denis

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soundgeek

2059

AFicionado·a

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2028 Posté le 16/10/2014 à 08:41:31

Il y a quelque chose en plus quand les musiciens sont la devant toi, c'est sûr.

De meme que voir une pièce de théâtre ne donne pas la même émotion en DVD...

J'imagine que ça doit être une expérience incroyable de diriger un orchestre, où chaque musicien donne une part de lui meme pour cette grande émotion partagée.

Parallèlement a ca, du point de vue d'un compositeur, de pouvoir sortir un son d'orchestre juste en posant les doigt sur les touches, c'est quand même quelque chose d'incroyable.
Ca ouvre tellement de possibilités d'expression qui étaient il y a encore peu de temps totalement inaccessible pour la majorité d'entre nous.

Je ne pense pas qu'il y ait une raison d'opposer ces deux sentiments...

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[ Dernière édition du message le 16/10/2014 à 08:45:26 ]

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1549

AFicionado·a

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2029 Posté le 16/10/2014 à 08:53:28

Citation :

Pour conclure, l'orchestre c'est très bien et les VST aussi...

Le débat de départ avec Offenbach , c'était un peu ça : les VST ne remplaceront jamais un véritable orchestre , mais s'en approchent jusqu'à une certaine limite .

Ce que tout le monde sait ici de toute façon , et personne n'a jamais dit le contraire . Donc on ne voyait pas trop où aller dans la discussion.

Mais Offenbach a eu une curieuse façon de présenter les choses , qui pouvait rendre ses propos un peu , comment dire , " il y a trop de personnes sûres d'avoir la vérité en elles " , ah ben zut c'est lui qui l'a dit :mdr:

Débat clos donc.

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Yoshed

768

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2030 Posté le 16/10/2014 à 09:38:26

Bon, je suis tenace (relou, au choix).

Le débat en ce qui me concerne ne se situait pas dans l'opposition véritable orchestre versus vst. Il n'y a pas réellement de débat pour le moment à ce niveau.

Non, ce qui me gêne, c'est quand on pense que l'essence de la musique puisse se résumer à l'écriture sur une partition. C'est je crois avoir une idée trop réductrice de la musique et risquer de l'enfermer dans un carcan qui la condamnerait à ne pas évoluer.

Si l'on s'en tient à la définition stricto sensus de la musique, oui, un son n'est pas de la musique. Mais si on considère qu'un son peut contenir des harmoniques et peut évoluer dans le temps, qu'il est susceptible de générer une émotion à lui seul, alors le travail du son est pour moi un des pans du travail du musicien.

Comme je le mentionnais, dans les traités d'orchestration, et d'instrumentation au demeurant, les compositeurs qui ont écrit ces traités indiquent justement quel type d'émotion peut surgir si l'on utilise telle corde d'un violon plutôt qu'une autre. Je considère que lorsqu'un compositeur écrit, il doit intégrer cela à son travail car c'est le résultat final qui compte à mon sens.

Et dans cet esprit, je ne considère pas comme mineur le travail du sound-design ou de l'ingénierie du son. Peu importe à ce niveau que l'on parte d'un sample, qu'on travaille sur un vst ou sur un véritable orchestre, qu'on utilise une partition ou qu'on navigue via une inspiration instinctive ou au hasard des potards... La musique, c'est l'ensemble de ces considérations pour moi, et il n'y a pas un pan du travail plus noble ou important que l'autre. En ceci, un compositeur sera plus limité en utilisant un vst sur certains aspects de l'expressivité mais cela ne l'empêchera pas de pouvoir produire aujourd'hui une musique susceptible de faire surgir l'émotion. Et peu importe également que l'on reconnaisse qu'il s'agisse d'un vst ou non. Ce n'est pas pour moi l'objectif.

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Yoshed (Soundcloud - Facebook - Website - Bandcamp)

[ Dernière édition du message le 16/10/2014 à 09:39:18 ]

jmabate

3837

Squatteur·euse d’AF

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2031 Posté le 16/10/2014 à 10:22:35

Après ce cours théorique....passons à la pratique :-D

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1549

AFicionado·a

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2032 Posté le 16/10/2014 à 10:58:49

Citation :

Si l'on s'en tient à la définition stricto sensus de la musique, oui, un son n'est pas de la musique. Mais si on considère qu'un son peut contenir des harmoniques et peut évoluer dans le temps, qu'il est susceptible de générer une émotion à lui seul, alors le travail du son est pour moi un des pans du travail du musicien.

Comme je le mentionnais, dans les traités d'orchestration, et d'instrumentation au demeurant, les compositeurs qui ont écrit ces traités indiquent justement quel type d'émotion peut surgir si l'on utilise telle corde d'un violon plutôt qu'une autre. Je considère que lorsqu'un compositeur écrit, il doit intégrer cela à son travail car c'est le résultat final qui compte à mon sens.

Encore un peu de théorie avant la pratique :lol:

Je suis très interressé par cet aspect des choses : comment tel type d'émotion peut survenir avec telle corde d'un violon . Merci pour l'info Yoshed . Ou est ce que je peux avoir plus de précision stp ? Dans un traité d'orchestration ?

Retour à la pratique ...

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[ Dernière édition du message le 16/10/2014 à 10:59:52 ]

Yoshed

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2033 Posté le 16/10/2014 à 11:09:07

Ben ça a peut-être l'air théorique, mais ça ne l'est pas vraiment. Pour ceux qui seraient interpellés par mon propos, outre les traités d'orchestration, vous trouverez une partie de ce qui sous-tend mon argumentaire dans les travaux de Pierre Schaeffer ("Traité des objets musicaux") ou encore dans ceux de Michèle Castellengo en acoustique musicale.
Je m'arrête là. Vous aurez compris que le sujet m'intéresse... Bonne musique à vous !

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Yoshed

768

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2034 Posté le 16/10/2014 à 11:36:58

Pour Logos, à titre d'exemple, dans le "Grand traité d'instrumentation et d'orchestration moderne" de Berlioz, au sujet du violon :
"Le tremolo, simple ou double, des violons en masse, produit plusieurs excellents effets; il exprime le trouble, l’agitation, la terreur, dans les nuances du piano, du mezzo forte et du fortissimo, quand on le place sur une ou deux des trois cordes Sol, Ré, La, et qu’on ne le fait pas s’élever beaucoup au dessus du Si bémol du médium. Il a quelque chose d’orageux, de violent, dans le fortissimo, sur le médium de la chanterelle et de la 2e corde. Il devient aérien, angélique, au contraire, si on l’emploie à plusieurs parties et pianissimo sur les notes aigües de la chanterelle. C’est ici le cas de dire que l’usage est de diviser à l’orchestre les violons en deux bandes, mais qu’il n’y a aucune raison de ne pas les subdiviser en deux ou en trois parties, selon le but que le compositeur se propose."

J'avais outrageusement simplifié mon propos en parlant de telle ou telle corde pour telle ou telle émotion, mais c'était pour qu'on comprenne ce que je voulais dire.

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Yoshed (Soundcloud - Facebook - Website - Bandcamp)

[ Dernière édition du message le 16/10/2014 à 11:41:47 ]

BSM17

900

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2035 Posté le 16/10/2014 à 11:40:12

Yoshed,

Je suis entièrement d'accord avec toi! Des traités j'en ai lu quelques uns durant mes études au conservatoire, et je les aient encore...

Et je vais dans to sens ou la "création musicale" aujourd'hui ne se résume pas à écrire sur du papier, certains l'utilisent c'est très bien, mais c'est une vision complètement réductrice de la création à ce jour.

Mozart (pour ne citer que lui...) il serait parmi nous, ben il utiliserait toute la panoplie du compositeur actuel, comme les copains!!!

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Denis

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Yoshed

768

Posteur·euse AFfolé·e

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2036 Posté le 16/10/2014 à 11:44:08

BSM17 :
Sûr que Mozart nous sortirait des trucs chelous aujourd'hui

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Yoshed (Soundcloud - Facebook - Website - Bandcamp)

electricbb

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2037 Posté le 16/10/2014 à 11:48:54

bien vu epsilon pour Brian, pour le coup sa alimente le sujet de manière concrète mais surtout chouette compo, dans la retenu.

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logos

1549

AFicionado·a

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2038 Posté le 16/10/2014 à 11:53:13

Ok , merci , je vais regarder de côté là alors .

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electricbb

444

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Membre depuis 19 ans

2039 Posté le 16/10/2014 à 11:53:32

Il y a un dizaine de mois, j'ai programmé cette compo avec des vsti.
100% banques de sons :
https://soundcloud.com/bertrandallagnat/magie-et-mystere-composed-with-leonard-le-cloarec

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BSM17

900

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Membre depuis 12 ans

2040 Posté le 16/10/2014 à 12:07:45

Citation de : Electric Bigband

Il y a un dizaine de mois, j'ai programmé cette compo avec des vsti.
100% banques de sons :
https://soundcloud.com/bertrandallagnat/magie-et-mystere-composed-with-leonard-le-cloarec

Oui, très jolie pièce, ça à l'air de sonner finement... (écoute d'ordi)

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Denis

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electricbb

444

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2041 Posté le 16/10/2014 à 14:48:52

Citation :

Oui, très jolie pièce, ça à l'air de sonner finement... (écoute d'ordi)

merci

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TomA SL

7525

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

2042 Posté le 16/10/2014 à 14:58:28

Très joli! Le début m'a fait penser à quelque chose mais impossible de remettre l'oreille dessus... Mais c'est une très belle pièce!
Qu'as-tu utilisé? Notamment pour les choeurs?

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.:MonSoundCloud:.

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

BSM17

900

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 12 ans

2043 Posté le 16/10/2014 à 15:31:46

Citation de : Electric Bigband

Citation :

Oui, très jolie pièce, ça à l'air de sonner finement... (écoute d'ordi)

merci

je suis au studio maintenant, je vais l'écouter comme il se doit!

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Denis

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jmabate

3837

Squatteur·euse d’AF

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2044 Posté le 16/10/2014 à 18:50:17

@ electric bigband...très jolie composition :bravo:

concernant le son...une reprise de BO ("Anvil of Crom" de Basil Poledouris)sur laquelle j'ai travaillé en 1999

le résultat avec Roland XP-60 + JV-1010 + extension SR-JV80-02 et 16 (1999-2002) soit 192 Mb de sons :lol:

le résultat avec East West Symphonic Orchestra

je vais essayer de le faire en 8 bit, pour une autre comparaison :mdr:

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my bands : Your Shapeless Beauty & Swodd

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[ Dernière édition du message le 16/10/2014 à 18:54:06 ]

BSM17

900

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 12 ans

2045 Posté le 17/10/2014 à 08:37:08

Ah le 8Bit, ça a mis tout le monde d'accord!

En 99/2000 on avait quand même une évolution significative.

je me rappelle de mes débuts, découverte de la norme MIDI en 1983 avec mon premier DX7 et en 1985 (MAO) sur Atari 520 avec 500ko de mémoire et disquettes de 720ko et l'ancêtre de Cubase qui était PRO24 qui tournait dessus! Le tout connecté à un S700, + DX7 + JX10, puis S900, S1000.

Pour voir à quoi ressembler PRO24 et encore celui ci est sur écran couleur, le Atari 520 d'époque était monochrome!

https://en.wikipedia.org/wiki/Pro-24

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Denis

http://www.denis-delcroix.com

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electricbb

444

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2046 Posté le 17/10/2014 à 11:54:16

merci pour les compliments

@ TomA : certainement "Venus" 8dio, et probablement layeré avec "Liberis". Pour le reste de mémoire LASS et VSL.
@ Jmabate : bluffant le son des expendeurs d'il y a 15 ans.. par contre sc déconne ce matin pas possible d'écouter EW
et vive le 8bit ! :-D

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BSM17

900

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Membre depuis 12 ans

2047 Posté le 17/10/2014 à 13:07:34

Citation de : Electric Bigband

merci pour les compliments
@ TomA : certainement "Venus" 8dio, et probablement layeré avec "Liberis". Pour le reste de mémoire LASS et VSL.
@ Jmabate : bluffant le son des expendeurs d'il y a 15 ans.. par contre sc déconne ce matin pas possible d'écouter EW
et vive le 8bit !

Venus c'est Soudiron , très bon!

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Denis

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jeremy19450

5144

Je poste, donc je suis

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2048 Posté le 17/10/2014 à 15:11:09

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Hors sujet :

par curiosité, vous avez pu tester broadway big band ??... et si oui, vous penser quoi ?? Cela semble etre un bel orchestre (mais moins symphonique)

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une vielle et alors ...??

[ Dernière édition du message le 17/10/2014 à 15:11:39 ]

BSM17

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2049 Posté le 17/10/2014 à 16:36:45

Citation de : jeremy19450 aka nova akropola

Hors sujet :

par curiosité, vous avez pu tester broadway big band ??... et si oui, vous penser quoi ?? Cela semble etre un bel orchestre (mais moins symphonique)

Perso, je ne connais pas du tout... Orchestre plutôt typé BB, comme son non l'indique... Beaucoup de cuivres surement !

C'est ça ? http://www.fablesounds.com/BBB-Menu-frame.htm

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Denis

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jeremy19450

5144

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

2050 Posté le 17/10/2014 à 16:59:04

x

Hors sujet :

oui ! vu le prix ..bon .. mais simple curiosité .. justifie-t-elle sont coût ?

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une vielle et alors ...??

[ Dernière édition du message le 17/10/2014 à 17:00:07 ]