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Le Son de votre Orchestre Symphonique Virtuel

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Sujet de la discussion Le Son de votre Orchestre Symphonique Virtuel
Salut les Gars
je suis de retour avec "Le son de..." :lol:
avec Sibelius666, nous nous sommes dit, qu'il serait vraiment intéressant de faire de vrai comparatifs entre les différents produits proposés sur le marché de l'orchestre symphonique virtuel et de pouvoir regrouper sur ce thread la majorité des plugs !

voici ma contrib : (rien de neuf pour l'instant pour ceux qui connaisses !)
avec East West Symphonic Orchestra platinium complet plus et Symphonic Choir (PLAY edition)




[ Dernière édition du message le 16/01/2012 à 12:05:26 ]

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1976
Citation :
Et parfois vaut mieux de bon VST qu’un orchestre de quartier médiocre…

Pareil.

Citation :
Tu sors de quelle planète pour écrire des choses pareille ? : (au passage c'est plus exigeant d'écrire pour 3 que pour 70..... Mais bon...)

Je pense comprendre ce qu'Offenbach voulait dire. Il est plus facile de "faire sonner" un orchestre de 70 musiciens que 3. Avec 3 musiciens, tu es obligé d'avoir une composition suffisamment travaillée, avec un orchestre de 70, tu peux faire de l'unisson et ça passe... Par contre, je te rejoins sur le fait qu'il est beaucoup plus fastidieux de composer quelque chose d'élaboré avec 70 musiciens qu'avec 3, c'est évident.


Bon, tout ça pour dire que :
- le vst a parfaitement sa place aujourd'hui, y compris dans le monde professionnel
- le vst ne remplace pas un véritable orchestre digne de ce nom pour le moment
- apprendre la théorie musicale et avoir une expérience concrète de l'instrumentation et de l'orchestration apportent un plus
- l'inspiration peut être indépendante de l'outil et la composition peut dans l'absolu s'en affranchir également

[ Dernière édition du message le 15/10/2014 à 11:06:31 ]

1977
1978
Juste autre chose. A titre personnel, je vois une utilité au vst dans le travail du son. J'aime beaucoup partir d'un son d'un instrument à corde pour rechercher un son différent sans le faire oublier. Pour cela, j'utilise, entre autres, le delay et la saturation, mais plus important, je travaille sur des layers. Et là, c'est quand même très pratique le vst. Alors certes, je n'ai pas le jeu d'un instrumentiste, mais ici c'est le son qui m'intéresse. Car, toujours à titre personnel, un son peut avoir pour moi un caractère musical. Vous pouvez me dire : ben on peut le faire en studio avec de véritables instrumentistes... Ben ouai, mais là je suis chez moi tout seul devant ma machine et je fais ce que je veux... Et non, je ne suis pas antisocial, et non, je ne perds pas mon sang-froid...

[ Dernière édition du message le 15/10/2014 à 12:02:51 ]

1979
Pourquoi aller chercher bien loin alors que sur AF on a tout à porté de clic :bravo:

Matez moi cette vidéo, surtout vers la fin ou vous aurez la version IV et la version Orchestre d'une composition pour un film, les 2 vidéos sont très intéressantes voici le lien pour ceux qui auraient loupé cette pépite.



Donc oui, l'orchestre reproduit la composition d'une manière plus vivante et puissante, plus réaliste mais nous sommes dans le cas d'une orchestration classique (et depuis cette vidéo, les IV on encore progressé) or la plupart des compositeurs utilisent les IV orchestraux pour des projets plus "hybrides" comprenez par là, mélangeant les styles (Electron rock etc...) et veulent simplement un son ou un type de jeu que le IV peut leur apporter et avec réalisme puisque c'est un sample.
Alors dire que ce n'est pas comparable est une hérésie puisque qu'à la base c'est un orchestre qui est samplé.
De plus, les IV se bonifient avec le temps et les dernières banques de son type orchestre sont juste magnifiques.

Je pense que Offenbach parlait du jeu de l'instrumentiste qui aura beaucoup de mal à être restitué avec réalisme par un IV...mais pas impossible si le mec est doué en programmation.

Dire que ce n'est pas de la vraie musique c'est fort de café et c'est surtout ça qui m'a fait réagir car le débat virtuel VS réel existera toujours mais la frontière entre les deux se réduit d'année en année, que cela plaise à Offenbach ou non ;)

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

 

http://soundcloud.com/epsilon-4

 

 

[ Dernière édition du message le 15/10/2014 à 15:14:55 ]

1980
Le gars est juste venu réveiller le forum , puis il est parti , l'air de rien ....

On n'a plus qu'à polémiquer entre nous ... Le pb est qu'on est tous d'accord ...;

le plus avantage du VST : il est toujours à l'heure et n'a pas de saute d'humeur :mdr:
1981
:mdr: et trop dépendant de l’électricité...

J'ai beaucoup de respect pour Offenbach mais c'est vrai qu'a un certain niveau on commence à perdre pied...

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

 

http://soundcloud.com/epsilon-4

 

 

1982
Vous pensez au réalisme en terme de son... Mais bon sang !! la musique ça va au-delà du son... Il faut dire qu'à notre époque ou on "consomme" la musique on ne fait plus vraiment la différence.... Désolé moi ça m'horripile...

D'ailleurs l'extrait de la vidéo (que je connaissais déjà...) est tout à fait symptomatique....
Je ne vois absolument pas à quoi sert l'épate de la "mise en son".... Les sons de sibelius font l'affaire largement pour que le réalisateur se rende compte de la musique... L'apport des IV sur PT est très faible, pour moi c'est du temps et de l'argent gaspillé !
Quant à la prise de son et le mix... bof bof... On sent que ce sont des ingé son qui n'ont pas une vraie culture de l'orchestre... On entend trop les proximités dans le mix... Je ne parle pas de la musique qui est plus un excellent devoir d'écriture qu'une partition avec un thème inspiré, ni du rapport à l'image qui est, ce n'est là que mon opinion...., pathétique....

Je sais que je vais me mettre beaucoup de monde à dos en disant tout ça... Mais c'est simplement mon avis de chef d'orchestre et de compositeur... Peut être que je suis vieux jeu... mais j'aime trop la musique pour ne pas la respecter un minimum.

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

1983
Citation de logos :
Le gars est juste venu réveiller le forum , puis il est parti , l'air de rien ....

On n'a plus qu'à polémiquer entre nous ... Le pb est qu'on est tous d'accord ...;

le plus avantage du VST : il est toujours à l'heure et n'a pas de saute d'humeur :mdr:



C'est le mec avec 950 messages dans les forum qui me dit ça, moi qui en ai plus de 5000 ? :-D

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1984
Citation :
C'est le mec avec 950 messages dans les forum qui me dit ça, moi qui en ai plus de 5000 ? :-D


ben oui c'est moi , j'ai trop de musique à faire, j'ai pas le temps de poster dans les forums !! :bravo:
1985
allons allons, pas de ça entre vous messieurs, on reste avec un débat dans la bonne humeur et si possible sans petit pic, merci ;)

donc je vois qu'on avance pas là :|
Tu es vieux jeu ?
Je dirais plutôt que juger un mix sur une vidéo youtube est un exploit :??:
et que pour mon niveau amateur, je trouvais le rendu très bon, pas parfait pour tes oreilles de pro mais encore une fois de là à dire que les ingés n'ont pas une vraie culture de l'orchestre est un peu présomptueux tu ne crois pas ? tu les connais ?
ça scalpe vite chez toi en tout cas ^^ restons les pieds sur terre

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

 

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1986
Citation :
ben oui c'est moi , j'ai trop de musique à faire, j'ai pas le temps de poster dans les forums !! :bravo:


tu devrais aller faire un tour sur son site, tu verras qu'il fait un peu de musique aussi:mdr:
1987
1988
Offenbach, entre sibelius et les IV il y a autant de différence qu'entre un son midi et un sample, si pour toi tu ne vois pas l'intérêt, je veux bien le comprendre puisque derrière il y a une étape orchestre, que maintenant tu dises que l'apport des VI est très faible j'en reviens pas...je trouve qu'il y a un gouffre entre sibelius et les VI (de l'époque car ils ont encore bien évolué depuis et je ne parle pas en terme de son mais de manière de le jouer etc...)

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

 

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1989
Oui il y a une différence, mais l'extrait de la vidéo n'est pas très flagrant du tout....

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1990
Je précise que je suis un utilisateur de Sibelius depuis des des années. Et aussi de certaines banques de son d'orchestre.

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1991
aussi flagrant que tu trouves le mix de l'orchestre moyen ;)

As-tu jeter ton oreille affutée sur les derniers VI d'orchestre ?
Si tu es resté sur Symphobia et autres ça a encore pas mal évolué depuis tant sur la forme que sur le fond.
c'est quoi ton dernier VI ?

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

 

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[ Dernière édition du message le 15/10/2014 à 17:06:21 ]

1992
pour arriver à une interprétation convenable, il a fallu pas moins de 3h de répétition avec l'Orchestre de Paris avant que la musique commence à sonner... La musique ne se résume pas au son....

https://www.deezer.com/track/73944007

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1993
Bon ça y est, je suis véner...

Citation :
Vous pensez au réalisme en terme de son... Mais bon sang !! la musique ça va au-delà du son... Il faut dire qu'à notre époque ou on "consomme" la musique on ne fait plus vraiment la différence.... Désolé moi ça m'horripile...

Non monsieur, pour ma part je ne pense pas au réalisme en termes de son mais il me semble, en ce qui me concerne, que ne pas penser à la dimension du son, et de réléguer l'ingénieur du son au rang d'un simple technicien est un peu facile. Eprouver du plaisir à lire une partition et à se rendre compte de l'essence créative qui s'en dégage, certes, c'est une chose, mais on peut magnifier une musique en faisant attention au son, au-delà de la composition. D'où le choix notamment d'un violon plutôt qu'un autre, etc... Et c'est un musicien qui fera ce choix...

Citation :
Je ne vois absolument pas à quoi sert l'épate de la "mise en son".... Les sons de sibelius font l'affaire largement pour que le réalisateur se rende compte de la musique...

C'est parfois vrai mais pas tout le temps. Certains réalisateurs ne se rendent absolument pas compte du résultat que cela peut produire. Qu'on aime ou pas, peu importe, qu'on le considère comme un musicien ou pas, peu importe, mais pour exemple, Zimmer et son équipe ont pleytore de samples orchestraux pour restituer une maquette aussi proche que possible de ce que pourra rendre un orchestre. Ce n'est pas pour rien. Après validation, le morceau est joué par un orchestre véritable. Oui, tous les réalisateurs ne sont pas musiciens ou chefs d'orchestre...

Citation :
Quant à la prise de son et le mix... bof bof... On sent que ce sont des ingé son qui n'ont pas une vraie culture de l'orchestre... On entend trop les proximités dans le mix... Je ne parle pas de la musique qui est plus un excellent devoir d'écriture qu'une partition avec un thème inspiré, ni du rapport à l'image qui est, ce n'est là que mon opinion...., pathétique....

La musique pour l'image est l'une des choses qui appellent à mon sens un travail d'expressivité important. ON peut se cantonner à rester dans des codes mais cela ne restera pas dans les annales. J'ai le même avis que toi pour la pop...

Citation :
Je sais que je vais me mettre beaucoup de monde à dos en disant tout ça...

Effectivement.

Citation :
Mais c'est simplement mon avis de chef d'orchestre et de compositeur... Peut être que je suis vieux jeu... mais j'aime trop la musique pour ne pas la respecter un minimum.

Ca veut dire quoi respecter la musique ? Pour moi, c'est d'abord respecter toutes les sensibilités, y compris la sensibilité populaire prise dans le carcan commercial (tu en sais quelque chose normalement). Et la musique n'étant qu'un moyen d'expression, c'est du coup entendre ce que l'autre a à exprimer, même s'il est gauche ou qu'il cherche des voies inexplorées pour le faire. Cela s'appelle de l'art monsieur. Et ce n'est pas parce que l'on sait en faire qu'on est artiste pour autant...

Voilà, cela dit, j'aime bien ce que tu fais ;)

[ Dernière édition du message le 15/10/2014 à 17:10:17 ]

1994
sur la version PT, le phrasé des bois et cordes ressemble à rien du tout !!!??? je connais pas des musiciens capable de jouer avec un tel anti phrasé...

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1995
c'est une vision personnelle et chacun vois midi à sa porte !

le il n'y a pas débat...chacun perçoit la musique à sa manière et il se peut qu'il y est des points commun mais dans la musique même, tous le monde est différents !

cela ne sert à rien de poster pour faire comprendre à "l'autre" qui ne comprend pas son raisonnement et sa vision des choses !

il y a tellement d'autres choses à dire de plus intéressant que : "j'ai raison", "mais non", "mais tu ne comprend pas", etc. :oops2:icon_facepalm.gif

soyez ouvert et proposé de la musique plutôt que des post sans valeurs musicales :-D

perso vous m'avez soulé :x:

1996
Une chose encore : on ne rattrape pas une composition pourrie avec du son, on est d'accord. La base, c'est la composition, l'orchestration. Les ingés du son le disent aussi, heureusement !
Cela dit, il est possible que les ingés son puissent avoir leur mot à dire dans les traités d'orchestration... Ca ne me choquerait pas plus que ça.

[ Dernière édition du message le 15/10/2014 à 17:18:29 ]

1997
A jmabate :

ben alors, faut pas le prendre mal, on discute ! On essaie pas de se convaincre, on échange. Je comprends ce que veut dire Offenbach et suis même assez d'accord avec sa vision des choses. On est juste un plus percus que flûte traversière pour se parler c'est tout.
1998
ah ben super, merci jmabate :8O:

Perso, moi ça m'a pas saoulé, ça m'agace de lire certaines choses de personnes aussi encrées dans le milieu.
ce n'est pas une question d'avoir tord ou raison, c'est une juste une question de respect.

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

 

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[ Dernière édition du message le 15/10/2014 à 17:23:21 ]

1999
le son n'est autre qu'un emballage !!! si le contenant est de qualité, cela ne veut pas dire que le contenu le soit !
à l'inverse un emballage médiocre peut caché une perle :-D

bref beaucoup de combinaisons possibles

[ Dernière édition du message le 15/10/2014 à 17:24:51 ]

2000
Citation :
Perso, moi ça m'a pas soulé, ça m'agace de lire certaines choses de personnes aussi encrées dans le milieu.


ben c'est normal aussi : tu peux faire des trucs en 5 min que lui mets 3 H à faire , faut comprendre qu'il soit vener :mdr::mdr::mdr: