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Madryal

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/07/2018 à 18:26:32

Bonjour,
après avoir réglé mes problèmes d'amplis virtuels sur mes guitares, résolus par une vrai prise de son guitare, j'ai maintenant un son très fourni, bien présent et proche du résultat que je voulais.
Chaque guitare Rythmique contient 4 sources:
1 Rode NT1 pointé sur les 3/4 de la membrane extérieure
1 Sm57 pointé sur la limite du dôme du Hp
1 micro Samson "utilisé en overhead habituellement plutôt bas de gamme" pointé sur l'arrière du HP (Ampli ouvert)
1 signal DI pour ajouter en complément un ampli virtuel (mixé léger)

les 4 sources sont dosé de façon à créer un son équilibré. (à mon oreille évidemment). (les références que j'ai utilisé pour mixer sont "Belphegor Baphomet" et le premier titre du dernier Otargos dont je n'ai plus le titre en tête)
Les guitares rythmiques sont jouées 2 fois pour la stéréo (totalement LR)

Les leads suivent le même principe sauf pan (L30 - R30) environ.

Pour la batterie j'utilise une ligne programmée en midi avec EZ drummer. (avec le préset Drum Machine "mix d'origine") le son est très réaliste, d'autant que ma prog midi est faite avec beaucoup de nuances sur les vélocité pour se rapprocher d'un jeu "plus humain". (je suis batteur de formation à la base donc je vois à peu près ce qu'il faut faire, du moins je penses..)

pour la basse, j'ai une basse active passée par un préamp présonus qui fait DI en même temps.
J'ai opté pour un son de basse, qui "encadre" la GC, du sub sous la GC et des basses au dessus de la GC pour faire la transition avec les fréquences basses de guitare.

Tout ceci sonne déjà très bien à mon goût mais les leads sont encore un peu noyées dans le mix. (conflit essentiellement avec les rythmiques)
donc quelles fréquences je dois "élaguer" sur les rythmiques?
Je penses également qu'il faut encore un peu élaguer pour aérer le mix (comparé à des prods de type Belphegor ou Otargos, qui me servent de référence).
Si je prend le problème à l'envers, quelles fréquences sont fondamentales pour les rythmiques et pour les leads?
merci

http://madryal.bandcamp.com

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Madryal

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

76 Posté le 25/07/2018 à 13:52:04

Empism
C'est vrai que pour un puriste du style, le but n'est pas de rendre le ou les morceaux tout lisse super propre,et peu paraître hors sujet.

Pour ma part, étant musicien avant tout, j'ai une perception un peu différente. Le black metal, par son côté rapide des tempos, associé aux lignes de guitares un peu diffuses ,ses envolés majestueuses et sombres, m'apporte ce que je recherche émotionnellement. je fonctionne beaucoup de manière imagée, que m'évoque les ambiances.

par contre en tant que musicien, j'aime aussi pouvoir profiter pleinement des instruments et de la compo, sans être gêné par un son super désagréable et très mal défini. dans certains cas, le mix réalisé sur certains album de black métal, participe à l'ambiance en faisant des choix non conventionnels, mais qui sonnent.

Mais j'ai écouté certains albums sur lesquels les compos sont excellentes, mais le son est tellement poussé à l'extrême, allant jouant des fréquences sensibles et par nature désagréable pour l'oreille humaine, que je trouve qu'il dessert l'impact recherché. J'ai en tête un album d'Ulver "of wolf and the past", je crois, qui est absolument génial au niveau des riff et des compos, mais à mon sens est désservi par le son. Evidemment pour un puriste du BM le son sera sûrement ce qui ajoute cette originalité, aucun doute la dessus.
mais moi en tant que musicien, je préfère faire en sorte de faire profiter les compos, à celui qui l'écoute et aussi pour moi-même.

Je pense qu'il ne faut pas forcément renier la technique, pour autant quelle soit au service du morceau et participe à l'impact et à l'ambiance que l'on veut transmettre
Pour aussi avoir fait des tas de concert, en tant que guitariste ou en tant que batteur,combien de fois nous avons joué dans des conditions pourries, où pour entendre quelque chose, il fallait tendre l'oreille, se taper un acouphene en prime et du coup fournir un prestation médiocre aux mecs qui sont venus te voir. Alors que d'autres concerts joués dans de bonnes condition, avec un son "maîtrisé" dynamique et bien défini, te fait apprécier le concert 100 fois plus.

idem quand je suis allé voir des groupes en concert, après avoir écouté des centaines de fois leur albums et qui arrivés sur scène, sous couvert d'une attitude "poussée par le style", complètement torché, sons de gratte infame, balance baclée, on en ressort en se disant, l'ambiance était top, mais alors le son à chier.
mois je préfère l'ambiance était top et en prime le son était mortel et j'en ai profité 2 fois plus.
mais ce n'est que mon point de vue en tant que musicien.
D'ailleurs beaucoup de groupe BM ont mûri ont on compris qu'un bon son n'était pas incompatible avec l'intention du morceau. Regardes Enslaved, même leur style à évolué au fil du temps. parce que ces gars là sont avant tout des musiciens.

D'autres effectivement sont resté sur un son très old school. Il faut aussi comprendre le contexte, ces groupe de la première heure, vivent dans un milieu et une ambiance particulière, un pays qui leur ai propre.
pour se conformer à cela, nous ne pouvons que "mimer" cette attitude, ce qui donne parfois des caricatures grotesques qui ne mènent pas loin, du moins pas à la musique.
Nous devons nous approprier ça et en faire autre chose. J'adore Otargos par exemple, ils ont su s'extraire de ça et en faire leur propre musique.

Et donc pour mixer un morceau BM c'est compliqué par ce que le son est dense, les tempos sont rapides, y'a beaucoup d'informations sonore. Si en plus on veut y ajouter un dimension artistique au mix pour servir le morceau, sans un minimum de technique, on rame beaucoup, et j'en suis là.
Ceci explique aussi pourquoi les esprits s'échauffent ayant des points de vu différents.

http://madryal.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 25/07/2018 à 14:07:39 ]

Madryal

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

77 Posté le 25/07/2018 à 14:06:32

Ah merci EddyA, ça fait plaisir :bravo:

Effectivement en travaillant hier j'ai un peu entrevu, ce vers quoi je dois aller. (grâce à vous)
j'ai même commencé, semble-il, en changeant le son de basse, en virant du très bas en en ajoutant du medium, en faire ressortir certaines fréquences qui permettent de faire mieux ressentir la basse et complète les quitares. (qui n'était pas encore sur la version d'hier)
Je vais regarder cette histoire de résonance, effectivement je crois que c'est une corde qui s'est mis à résonner et qui du coup ressort avec un son plus "défini".
ou je sais aussi que le 4éme et 5ème tom sur EZ drummer sonnent très "résonnant" par rapport aux 3 autres. ça donne une résonance en fin de break de ces toms qui viennent perturber le riff suivant. je ne sais pas trop comment je vais régler ça.

http://madryal.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 25/07/2018 à 14:19:07 ]

JohnnyG

10801

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

78 Posté le 25/07/2018 à 16:25:13

Ce que j'aime chez toi c'est tas propension a te pas repondre a mes remarques donc voila, en fait chuis plus sur d'intervenir sur le sujet...

Uncool

141

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

79 Posté le 25/07/2018 à 16:51:14

Les gars d'Enslaved ont su définir un son qui leur est propre, identifiable immédiatement. Et, qu'ils arrivent à reproduire sur scène.
Ihshan, pour exemple, tend de plus en plus vers un son brut. Pas de grosse satu, et pourtant il dispose d'un son énorme sur son dernier album, grâce à une prod maîtrisée.

Anonyme

5666

80 Posté le 25/07/2018 à 19:05:41

Citation :

et pourtant il dispose d'un son énorme sur son dernier album, grâce à une prod maîtrisée.

Amen.

Madryal

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

81 Posté le 25/07/2018 à 19:34:03

JohnnyG
Mais si j'ai pris tes remarques en compte sur le mix que je n'ai pas encore posté, au contraire elles m'ont aidés, excuses moi de t'avoir oublié dans mes réponses, y'a tellemt de posts. Dommage que tu ne veuilles plus m'aider, je tacherai de rectifier dans mes futures réponses, si tu change d'avis.
Voici ce que j'ai di a EddyA:
Effectivement en travaillant hier j'ai un peu entrevu, ce vers quoi je dois aller. (grâce à vous).
Le "grace à vous" sous entendait tout ceux qui m'on apporté leur conseils, y compris toi.

http://madryal.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 25/07/2018 à 19:49:33 ]

EddyA

512

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

82 Posté le 25/07/2018 à 20:30:56

Enslaved, prod de Jens Bogren ... comme les dernier Symphony X ou Sepultura.
Le mec a SON son que l’on retrouve sur ttes ses productions, résultat, ts les albums sonnent pareil mais putin, ils sonnent!

[ Dernière édition du message le 25/07/2018 à 20:31:26 ]

kosmix

51871

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

83 Posté le 25/07/2018 à 20:31:05

Bon je crois qu'on commence à se comprendre. Moi qui croyais que le Black Metal c'était un son hyper propre à la Dimmu Borgir, visiblement j'ai rien compris. En tous cas on est visiblement d'accord sur le fait que même si on veut prendre des libertés il faut quand-même que ça sonne au final, sinon je ne vois pas en quoi c'est bénéfique. Par-exemple écoutez les albums punk des années 70/80 les prods sont très bonnes. Il y a l'esprit punk OK mais il y a aussi derrière un très bon travail de production. Écoutez Fun House des Stooges, il y a l'énergie ET le son.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

EddyA

512

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

84 Posté le 26/07/2018 à 10:33:43

Après réécoute, ton mix manque de medium, les guitare sont trop creusées, essaie d'ajouter sur 700hz sur la grate rythm (pas la lead).

Aussi, y'a un espece de voile dans le bas (synthés? Ou la grate rythm?), le bas est trop brouillon, aucune clarté.

Tu peux pas essayé de quantifier ta CC pour lui donner moins cet aspect mécanique?

[ Dernière édition du message le 26/07/2018 à 10:42:57 ]

Anonyme

65640

85 Posté le 26/07/2018 à 11:08:56

Hors sujet :

Citation :
Ce que je te propose, c'est de se parler directement, c'est plus simple et plus direct.
donc je te propose de t'envoyer mon numéro de tel. qu'en pense-tu?

Un forum est un lieu d'échanges publics. Commencer à se parler en privé est totalement incohérent avec le principe d'un forum.

Citation :
Alors là je suis sur le cul. Pourquoi tu y vois un problème? Moi j'ai posté un extrait au risque de me faire luncher et toi du defile à la première demande de nous montrer un exemple.....

au vu de tes posts de 50 lignes, je pense qu'on aurait fait que parler de l'extrait posté, or c'est pas moi du tout qui vient demander des conseils sur le coup là.
Note que jme moque absolument pas de ta demande de conseils, chose ô combien importante, mais de ton incapacité à tenir compte des conseisl prodigués.

Madryal

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

86 Posté le 26/07/2018 à 19:02:42

Youtou.
La raison pour laquelle je voulais qu'on se parle directement etait justement ne pas avoir à faire des posts trop long et discuter des choses qui nous opposent. Et je pense que la raison principale de cette opposition est due par le manque de vision des raisons externes qui ne sont pas evidentes à justifier ou expliquer en quelques lignes.
Et ainsi de garder des echanges constructifs pour le forum qui sont utiles à partager.
Ce qui tu interprètes comme mon incapacité à comprendre tes remarques est justement du au fait que j'essaye d'expliquer les raisons de mes choix. Et par ecrit à chaque fois cela a été mal interprété . Peut etre a cause de la longueur de mes posts.
Donc je vois qu'à chaque que j'apporte un précision tu tourne mes arguments de manière négative, donnant l'impression que tu ne veux absoluement pas essayer de comprendre mes arguments.
Donc je crois qu'effectivement l'echange entre nous n'est pas possible. Alors que d'autres on fini par passer cette histoire de prise de son et ont fait en sorte de m'aider, prenant en compte mes raisons. Et finalement on arrive à avancer.
Alors tant pis, j'aurai essayé.

http://madryal.bandcamp.com

Madryal

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

87 Posté le 26/07/2018 à 19:04:49

EddyA,
Aujourd'hui est une journée chargée professionnellement, je n'ai pas eu le temps de travailler sur le mix.
Je m'en occupe ce soir en prenant en compte tes dernières remarque et je posterai demain l'extrait revu.
Merci beaucoup

http://madryal.bandcamp.com

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

88 Posté le 28/07/2018 à 15:25:04

Citation :

Donc je vois qu'à chaque que j'apporte un précision tu tourne mes arguments de manière négative, donnant l'impression que tu ne veux absoluement pas essayer de comprendre mes arguments.

Je crois au contraire que tes arguments, ou plutôt tes positions, ont été très bien compris. Ce sont mêmes des propos assez classiques qui reviennent régulièrement sur audiofanzine.

Ce que tu ne sembles pas prêt à admettre, ou alors assez difficilement, c'est que si ça ne sonne pas comme voulu c'est que tu fais des erreurs et/ou de mauvais choix et donc que tes positions sont erronées.
En tout cas ça indique qu'il y a une erreur dans ton approche, non ?

C'est presque une lapalissade.

Madryal

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

89 Posté le 29/07/2018 à 21:28:03

Encore un qui en remet une pièce dans la machine! Ta deduction ne prouve rien du tout. Ça peut aussi vouloir dire que le mix n'est pas fini et qu'il faut que j'affine encore. Mais bon si certains veulent continuer absoluement à balancer ce type de post dans le but de... Finalement je sais pas... Me faire chier? Me faire passer pour un con?
Ceux qui sont passés à autre chose, qui veulent continuer à m'aider, et bien merci encore, j'ai pu avancer grace a eux obtenu des resultats malgré les, "mais non c'est impossible, ...."
Pour les autres, ben je ne sais pas, je suppose que vous allez utiliser un de mes arguments, et gratuitement balancer un taquet ! Mais dès qu'il faut se parler de vive voix y'a plus personne
Regardes, moi aussi je fait une deduction à 2 balles: si mes propos sont des arguments classiques sur AF, c'est peut être tout simplement qu'à chaque fois vous faites les mêmes reponses, sans essayer de comprendre!
Serieux si ça vous gonfle, allez sur un autre sujet, et lachez moi.

http://madryal.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 29/07/2018 à 21:29:42 ]

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

90 Posté le 29/07/2018 à 23:17:15

Faut surtout te détendre.

De l'avis de beaucoup de personnes expérimentées ici, ce n'est pas un affinage mais une remise à plat qui aura le plus de chance d'aboutir, et ça ne reste qu'un conseil... Que tu vis comme une agression ou une volonté de te faire chier.

Enfin bon, pfff. Je te souhaite sincèrement d'arriver à ce que vise mais là c'est toi qui m'emmerde.

Anonyme

3602

91 Posté le 29/07/2018 à 23:28:38

Hors sujet :

Citation :
Je poste une nouvelle version avec les quelques conseils que vous m'avez donné.
dites moi si je suis sur la bonne piste.
https://drive.google.com/open?id=1XLMFJS3g-1mNSY0IutHUOVS5f7GAWVA2

En fait je trouve que c'est un brin gentillet, je m'attendais à écouter un truc qui fait saigner les oreilles, en fin de compte même pas, je suis un peu déception, je trouve ça même un peu doux voir presque agréable.
Je ne veux pas abuser, juste au cas où, y'a moyen d’avoir juste une mesure des pistes des 4 micros de la guitare ? C'est vraiment par curiosité que je demande, pour voir ce que ça fait si j'essaye de mélanger les quatre pistes avec un peu d'idée pour rendre le truc bien méchant, agressif et acide sans aucune considération pour les autres pistes.

Anonyme

3602

92 Posté le 29/07/2018 à 23:29:08

On sujet : gnagnagnagna

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

93 Posté le 30/07/2018 à 00:09:47

Je vous trouve un peu durs avec Madryal.

Il a expliqué le contexte de son morceau, contexte un compliqué au niveau de la batterie (qui me semble meilleure dans la deuxième version, même si encore un peu mitraillette, mais je ne suis pas du tout familier du métal, donc avis à relativiser) :

Citation :

En fait ces morceaux ont éte composés entre 1999 et 2000, lorsque je jouait avec le groupe Madryal que j'avais créé avec le batteur. Nous avions 10 morceaux qui n'ont jamais été enregistrés, a part 4 titre sur une demo "Nuclear Winter" qui circule encore sous le manteau.. Seule une vidéo de répéte et une cassettes des riffs filmés pour m'en souvenir faite en 2010. Entre temps j'ai joué dans pleins d'autres groupe de brutal death "en tant que Batteur", dans Azziard, etc...puis l'année dernière un mec d'un label indépendant est tombé sur la demo 4 titres et m'a proposé de la ressortir.
Ayant 10 morceaux , j'ai proposé de tout refaire. Guitares, Basse, Chant, pour la batterie, le Batteur ayant arreté depuis longtemps, pas possible de le faire avec lui. J'aurai pu le faire sauf que Voila, le batteur de l'epoque faisait des blast à la "suffocation " Gc et snare en même temps, alors que moi je blast en alterné. Donc j'ai opté pour EZ drummer en programmation midi pour retranscrire le plus fidelement possible ce qu'il avait fait sur la video. Travail de fourmis. Les breaks, les variations de tempo entre 2 riffs pour garder l'intensité de la répète etc.. Donc Voilà pour ces blasts. Moi je préfère effectivement les blats alterrnés que je trouve plus subtiles, mais par respect du batteur de l'epoque, j'ai gardé ces blasts.

Il a pris en compte plusieurs remarques, et ça a bien améliorer le résultat. Donc je pense qu'il y a quand même moyen d'être constructif (même si commencer d'emblée avec des prises via 4 micros n'est pas le plus pragmatique, même si certains pros y arrivent).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Madryal

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

94 Posté le 30/07/2018 à 01:04:55

Eratom T'inquiètes je suis très détendu. Tout va bien.
Volonté de me faire chier? Pas au debut, mais maintenant ça y ressemble.
Vous pensez absoluenment que c'est voué a l'echec, ça je l'ai bien compris, j'ai tenté de vous expliquer pourquoi de mon côté pourquoi je ne le penses pas, en souhaitant expliquer mes raisons, de vive voix. J'ai demandé à youtou qu'on puisse echanger directement, il a refusé. Bon, qui est le plus fermé des 2?
Oui c'est vrai je m'obstines dans cette voie, pour les raisons qui sont miennes. J'ai compris vos raisons, basées sur des vérités que je ne remet pas en cause, mais comme je l'ai dejà dit, je ne peux pas ré-enregistrer. Je suis trop avancé sur le projet. Ça vous ne l'entendez pas.
Nous ne sommes pas d'accord ok c'est un fait. Donc maintenant on fait quoi?
soit vous m'aidez, en prenant en compte la manière dont je l'ai fait, soit vous persistez et dans ce cas, arretez de rabacher ce point, et arretez de poster sur ce sujet.
Certains on choisi de m'aider, laissez les continuer s'il le veuillent.

http://madryal.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 30/07/2018 à 01:08:56 ]

kosmix

51871

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

95 Posté le 30/07/2018 à 01:11:58

Une remise à plat ce n'est pas nécessairement ré-enregistrer. Je pense que l'idée était plutôt de reprendre le mix depuis le début : tu enlèves tous les plugs/traitements/effets, tu refais tes gains et c'est reparti. Mais je comprends que tu ne sois pas motivé par une telle idée, ça implique de faire table rase d'un travail qui t'a pris du temps.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 30/07/2018 à 01:12:37 ]

Madryal

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

96 Posté le 30/07/2018 à 01:12:34

Merci de ton soutien Dr Pouet,

http://madryal.bandcamp.com

Madryal

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

97 Posté le 30/07/2018 à 01:17:00

Kosmix,
C'est exactement ce que j'ai fait, ce qui m'a donné de bons résultats, plus particulièrement sur la batterie car c'est finalement elle qui causait des problèmes. J'ai revu le mix de la basse, corrigé des fréquences sur les leads et rythmiques, balancé les 4 sources différemment. Etant maintenant en congés, je continue encore un peu dessus demain et je reposte un extrait.

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Madryal

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

98 Posté le 30/07/2018 à 01:27:35

Pour l'effet "mitraillette" la seule option que je vois, qui m'a été proposée c'est de quantifier. Plus particulièrement sur EZ drummer, j'ai activé l'option "humanize" puis maintenant il me reste la piste midi, en jouant sur les différence de vélocité de la CC. Mais bon c'est "fastidieux" comme dirait Guethenoc.

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EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

99 Posté le 30/07/2018 à 19:42:27

Citation :

mais comme je l'ai dejà dit, je ne peux pas ré-enregistrer. Je suis trop avancé sur le projet. Ça vous ne l'entendez pas.

Je t'ai suggéré de refaire les prises ?

Un projet "trop avancé pour être corrigé" c'est un euphémisme pour "en train de foncer dans le mur" ?

Le gros conseil donné par les uns et les autres depuis le début du sujet c'est de faire une pause et de prendre du recul au lieu de faire de mauvais choix qui se cumulent et ne peuvent plus se gérer.
Ce n'est en rien incompatible avec ton problème.

Quand je te dis qu'il faut remettre à plat je te parle bien du mixage et de la spatialisation.
Par exemple, sur quoi est-ce que tu veux que l'attention de l'auditeur se porte sur chaque passage, et donc décider ce qui doit être "devant" ou "derrière".
Une fois choisi, ça te permet de choisir si tu mets les rythmiques sur les côtés ou non, la lead, etc. Et ça répond aux questions que tu te posais en début de sujet.

Après, si tu décides de mettre tel instru devant plutôt qu'un autre, ça t'appartient et tu fais bien comme tu veux.

[ Dernière édition du message le 30/07/2018 à 19:43:47 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

100 Posté le 30/07/2018 à 20:12:06

Madryal : Peut-être que pour une même mesure (ou quelques unes), tu peux faire écouter séparément les 4 prises d’une guitare...

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