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Mixage Black metal "moderne" choix des fréquences à nettoyer pour eclaircir le mix

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Sujet de la discussion Mixage Black metal "moderne" choix des fréquences à nettoyer pour eclaircir le mix
Bonjour,
après avoir réglé mes problèmes d'amplis virtuels sur mes guitares, résolus par une vrai prise de son guitare, j'ai maintenant un son très fourni, bien présent et proche du résultat que je voulais.
Chaque guitare Rythmique contient 4 sources:
1 Rode NT1 pointé sur les 3/4 de la membrane extérieure
1 Sm57 pointé sur la limite du dôme du Hp
1 micro Samson "utilisé en overhead habituellement plutôt bas de gamme" pointé sur l'arrière du HP (Ampli ouvert)
1 signal DI pour ajouter en complément un ampli virtuel (mixé léger)

les 4 sources sont dosé de façon à créer un son équilibré. (à mon oreille évidemment). (les références que j'ai utilisé pour mixer sont "Belphegor Baphomet" et le premier titre du dernier Otargos dont je n'ai plus le titre en tête)
Les guitares rythmiques sont jouées 2 fois pour la stéréo (totalement LR)

Les leads suivent le même principe sauf pan (L30 - R30) environ.

Pour la batterie j'utilise une ligne programmée en midi avec EZ drummer. (avec le préset Drum Machine "mix d'origine") le son est très réaliste, d'autant que ma prog midi est faite avec beaucoup de nuances sur les vélocité pour se rapprocher d'un jeu "plus humain". (je suis batteur de formation à la base donc je vois à peu près ce qu'il faut faire, du moins je penses..)

pour la basse, j'ai une basse active passée par un préamp présonus qui fait DI en même temps.
J'ai opté pour un son de basse, qui "encadre" la GC, du sub sous la GC et des basses au dessus de la GC pour faire la transition avec les fréquences basses de guitare.

Tout ceci sonne déjà très bien à mon goût mais les leads sont encore un peu noyées dans le mix. (conflit essentiellement avec les rythmiques)
donc quelles fréquences je dois "élaguer" sur les rythmiques?
Je penses également qu'il faut encore un peu élaguer pour aérer le mix (comparé à des prods de type Belphegor ou Otargos, qui me servent de référence).
Si je prend le problème à l'envers, quelles fréquences sont fondamentales pour les rythmiques et pour les leads?
merci

http://madryal.bandcamp.com

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176
Citation de Madryal :
Pour les cymblales, le pan je peux le réduire. Par contre je ne saisi pas le "moi je penses à la source".
Sur les cymbales soit je les remontent et elle vont devenir trop envahissantes pour moi, Soit je les fait ressortir en utilsant le mutilbande pour "contenir" les fréquences envahissantes. Soit j'utilise un eq.
Ou alors tu travailles l'arrangement, comme nous t'avons quasiment tous proposés de le faire, en changeant la tonalité des cymbales pour les accorder avec le reste.
Pas trop compliqué avec une batterie virtuelle.
177
Pas commun ça accorder les cymbales. (Je parle en general avec une batterie acoustique, ou peut-être certains studios qui peuvent se payer le luxe d'avoir une palette de cymbales enorme) Sur une batterie virtuelle, on peut c'est vrai. Sur Ez drummer, il n'y pas trop de marge avant que le son soit dénaturé. Puis pas evident de trouver la bonne tonailté pour chaque cymbale, y'en a 11+ le charley.
Puis pas sûr que cela change quoi que ce soit sur le problème de niveau. Je ne veux pas les mettre trop en avant. Son accordé ou pas.
Pas sûr aussi qu'il faille s'autoriser à avoir trop de flexibilité. En ce qui concerne les cymbales, je précise. Dans la réalité, ton set de cymbale, tu l'as pendant des années, t'as pas le choix et ce quelque soit les morceaux.
Bon je peux essayer sur les plus présentes, le charley et la ride.

http://madryal.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 08/08/2018 à 10:20:30 ]

178

Hello,

Yes, j'aime bien les voix comme ça :)

L'ambiance me plait.

Pour moi, tu n'a plus grand chose à faire en l'état, on comprend ce que tu veux faire passer.

179
Ça commence à sonner comme un disque je trouve :bravo:

Par rapport au premier mix de ce fil, la batterie est bien mieux incluse dans le mix (amha)
180
Citation :
Par contre je ne saisi pas le "moi je penses à la source".

Plutôt que de faire des traitements dans tous les sens, penser le son à la source, à la prise.
181
Citation :
Pas commun ça accorder les cymbales. (Je parle en general avec une batterie acoustique, ou peut-être certains studios qui peuvent se payer le luxe d'avoir une palette de cymbales enorme)
A default de pouvoir disposer d'une palette, un batteur choisit ces cymbales en fonction des tonalités et des modes les plus fréquents dans le registre qu'il joue (genre mineur harmonique) ou à placer un timbre par dessus des guitares saturées, par exemple.
182
Cher Eratom, avec tout le respect que je te dois (j'apprécie toujours tes interventions argumentées sur le plan du traitement du signal et leur aspect pragmatique, bien que je manque de connaissances pour comprendre les démonstrations techniques basées sur des équations) mais ce que tu dis là concernant les cymbales me semble inexact.
Les cymbales font partie des instruments à hauteur de son indéterminée, c'est-à-dire qu'ils ne correspondent à aucune note particulière (bien qu'en utilisant le dôme on puisse souvent percevoir une fondamentale).
C'est sans doute dû au fait que leur son est inharmonique (tu expliqueras ce terme bien mieux que moi).
Ensuite après 45 ans de pratique musicale, j'ai eu l'occasion de jouer avec quelques dizaines (voire centaines) de batteurs (j'ai moi même pratiqué la batterie pendant quelques années) et je dois avouer que je n'en ai rencontré aucun cherchant à avoir un set de cymbales basé sur le mode mineur harmonique... :)
Mais tu as peut-être des exemples pour me contredire et je ne demande que ça.

Pour en revenir au sujet de départ, ce qui me dérange c'est le son de ces cymbales.
Je ne connais pas EZ drummer, mais je suis étonné que cette banque de sons ne dispose pas de samples de meilleure qualité que ça.
Madryal, as-tu appliqué quelque effet sur ces cymbales qui pourrait expliquer leur son médiocre et absolument pas naturel ?
A part ça, je ne peux qu'aller dans le sens de ceux qui t'ont signalé l'aspect "mitraillette" de ta programmation de batterie qui n'a que peu de rapport avec le jeu d'un vrai batteur.

[ Dernière édition du message le 08/08/2018 à 14:36:29 ]

183

Je dois dire que j'ai écouté, sur des enceinte de PC 2x3.25W et c'est cet effet mitraillette qui m'a le plus dérangé, j'ai pris cela pour quelque chose de voulu.

POur le reste j'ai trouvé pas mal bien que pas mon style - je précise que je ne connais pas l'ambition qu'il y a derrière cette track.

 

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

184
EddyA, Saturix,
Merci les gars, et aussi tout ceux qui m'ont bien aidé....

Lm,
Je suis d'accord, etant Batteur moi meme, j'ai toujours choisi mes cymbales, par rapport à leur sonorité en les essaynt aux magasin, comme beaucoup, je penses, et aussi en lisant des essais ou en me basant sur les cymbales utilisées par les batteurs du même style que moi. C'est super difficile de se dire, "les guitaristes jouent dans tel registre de frequence, alors je choisi celle ci"
Je n'ai pas appliqué de correction et je n'ai pas corrigé le pitch. Par contre en jouant sur la velocité, le son varie, je dois peut-être tester des velocités différentes.
Pour le jeu mitraillette, comme je l'ai dit, les facteurs qui peuvent donner cette impression sont:
Le jeu du batteur de l'epoque, sur les blast, etait à la suffocation. (Kick et snare en même temps) ce qui renforce l'aspect mecanique.
La velocité de chaque coup. Sur le kick et sur le snare sur la ride et le charley, j'ai fait varier les coups, en fonction du rythme et des accentuations logiques du batteur. Par exemple sur la ride, lors des triolets, le premier coup est plus fort, les 2 coups suivant sont plus faibles.
Sur les blasts, 1 coup sur 2 est plus fort, (en suivant le geste du "moeller")
Pour le Kick, j'ai baissé la velocité lorsqu'il joue en double kick.
Sur les toms j'ai juste baissé la velocité en fonction des diametres. Mais pas les coups sur un même tom. Ce qui donne aussi cet aspect un peu trop regulier.
Il me reste encore le decalage temporel de quelques micro secondes, mais là, c'est un travail de fourmis.
Puis comme je l'ai dit, pour l'instant je ne suis pas sûr de vouloir supprimer totalement l'aspect machine.
Par contre, tous les coups, les breaks, les peches de cymbales, sont conformes au jeu du batteur de l'epoque. Il etait malgré tout très carré et technique. C'était un élève de Hervé Georges Torcheux, pour ceux qui connaissent. Dommage qu'il ait finalement arreté. (A les femmes...)

http://madryal.bandcamp.com

185

POurquoi programmes tu toute la batterie de A à Z ?

En utilisant des boucles jouées que tu transformes tu peux arriver à des trucs bien plus réalistes, surtout si tu respecte le tempo original. Ca implique de bien connaitre ses banques midi mais le bon de qualité est flagrant..en tout cas c'est mon expérience. J'ai arrêté il y a bien longtemps de programmer "from scratch".

 

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

[ Dernière édition du message le 08/08/2018 à 15:04:19 ]

186
Da Mool,
Si tu as l'occasion de relire un de mes posts du sujet, sur lequel j'explique le contexte de cet enregistrement. C'est un peu long a expliquer, donc je t'invite à revenir en arrière sur les posts. Ce morceau fait parti d'une série de 10 morceaux qui devraient sortir d'ici la fin de l'année ou début 2019. Tous les morceaux sont déjà enregistrés. Je suis dans la phase de mixage.
Dans le but de reproduire l'integralité du jeu du batteur de l'epoque, partir des banques midi d'Ez drummer etait impossible.
J'aurai pu éventuellement le faire sur certains plans, mais de toute façon il m'aurait fallu exporter les séquence en midi pour les retoucher.

http://madryal.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 08/08/2018 à 15:10:18 ]

187

Grâce au moteur de recherche ultra performant d'AF icon_tourne.gif j'ai retrouvé rapidos le post ou tu expliques que tu as par choix gardé le jeu initial d'il y a 8 ans c'est ça je crois. Refaire les drums après coup sans tout rejouer est de toutes façon impossible si le "feel" n'est pas le même que l'actuel.

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

188
Tout a fait exact.
Après il y a aspect mécanique qui rend bien, et celui qui rend le morceau desagreable. Si tout le monde trouve que c'est moche, je vais quand même essayer d'améliorer.

http://madryal.bandcamp.com

189

là j'ai plus du tout le morceau en tête, mais des blast, c'est des vélocités "super" basses kick/snare et surtout snare d'ailleurs, genre 100 sur 127 pour que ça rende bien..je ne sais pas si ç apeut aider.....après t'as toujours la fonction "humanize" qui est programmable -en tous cas dans logic- pour faire varier temporellement la position des coups...Dans superior drummer, il y a aussi un "randomize"

 

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

[ Dernière édition du message le 08/08/2018 à 16:10:17 ]

190
Oui je suis déjà dans ces valeurs. Pour le blast je suis à 106 pour les coups les plus forts et 99 pour les coups les plus faibles. donc proche de ce que tu propose.
J'ai la fonction humanize d'activée. Cette fonction est censé varier aussi temporellement mais j'ai l'impression quelle fonctionne mieux sur les banques internes. (J'ai du dejà en parler sur des précédents posts). Quand c'est une piste midi sur cubase directement, j'ai l'impression que cela n'a pas d'effet. Tiens ça me donne une idée, je peux peut-être exporter ma piste midi en la réintegrant dans ez drummer. Je vais me renseigner si c'est possible.

http://madryal.bandcamp.com

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Bon ben si ça marche, faut exporter la piste midi de cubase, puis la re importer dans Ez drummer, il la recupère nickel.
Ça ajoute plus de variations.

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Hors sujet :
Citation de lm :
Les cymbales font partie des instruments à hauteur de son indéterminée, c'est-à-dire qu'ils ne correspondent à aucune note particulière (bien qu'en utilisant le dôme on puisse souvent percevoir une fondamentale).
[...] je dois avouer que je n'en ai rencontré aucun cherchant à avoir un set de cymbales basé sur le mode mineur harmonique... :)
Mais tu as peut-être des exemples pour me contredire et je ne demande que ça.


Renseigne-toi sur Terry Bozzio, c'est un spécialiste du jeu mélodique de batterie, y compris les cymbales :

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

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Salut Madryal
Ta ride est toujours trop forte rapport au reste, c'est une histoire de vélocité je crois.
Je rejoins les autres : le tout est mieux mais la batterie est vraiment pas à la hauteur. C'est ultra mécanique, ça sonne boite à rhythme des années 90 programmée à la va vite. Déso. Le son des cymbales fait vraiment midi, les blasts et roulements font mécanique.
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Oui je connais bien Terry bozio, mais là on parle d'une exception, son approche de la batterie est totalement différente, avec une palette sonore enorme. Il utilise son kit plus à la manière d'un vibraphone. Pas forcement adapté à du black metal. Mais pourquoi pas, c'est un concept à explorer.
Pour la ride, moi j'aime bien quand on en l'entend surtout sur les blast. Sur les morceaux de Belphegor ou Dark funeral ils la mettent assez en evidence pour faire ressortir les nuances avec la cloche. En tout cas en tant que batteur, j'aime bien l'avoir presente, c'est encore une question de gout.
Encore une fois, avec une programmation et une batterie virtuelle, ce ne sera jamais pareil qu'un vrai batteur. Mais avec la manip que je viens de faire, ça a réduit l'effet mécanique.
Pour avoir encore plus de flexibilité, faudrait que je passe sur superior drummer, mais l'update est pas donné. Ez drummer reste limité.

http://madryal.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 08/08/2018 à 19:07:01 ]

195
Citation de Jimbass :
x
Hors sujet :
Citation de lm :
Les cymbales font partie des instruments à hauteur de son indéterminée, c'est-à-dire qu'ils ne correspondent à aucune note particulière (bien qu'en utilisant le dôme on puisse souvent percevoir une fondamentale).
[...] je dois avouer que je n'en ai rencontré aucun cherchant à avoir un set de cymbales basé sur le mode mineur harmonique... :)
Mais tu as peut-être des exemples pour me contredire et je ne demande que ça.


Renseigne-toi sur Terry Bozzio, c'est un spécialiste du jeu mélodique de batterie, y compris les cymbales :


Je te rassure tout de suite, j'ai connaissance de l'existence de Terry Bozzio qui est un de mes batteurs favoris et que j'ai eu le plaisir d'écouter sur scène avec Zappa plusieurs fois il y a déjà bien longtemps.
Tout comme je connais son goût pour l'aspect mélodique que peuvent avoir certains éléments de la batterie.
Il n'en demeure pas moins que les cymbales font partie des instruments à hauteur de son indéterminée dans la classification.
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y ait pas de différence de hauteur entre différentes cymbales, simplement jouer une mélodie qui puisse être clairement identifiable (ou suggérer une tonalité donnée) sur un set de cymbales risque de s'avérer quelque peu complexe, alors que sur un set de toms accordés chromatiquement (comme ceux de Bozzio) c'est tout à fait faisable.
196
Je te rejoins tout à fait, pas de doute là dessus. J'adore aussi Terry bozzio. Je l'ai découvert la première fois sur l'album sex and religion de Steve Vai. Depuis sa conception de la batterie à beaucoup évoluée (son kit aussi d'ailleurs). Transformant son utilisation plus comme un instrument melodique. C'est génial ce qu'il fait avec son kit. Mais je ne souhaites pas allez jusqu'à ce point. J'avais d'ailleurs lu un article sur Mike manguini qui parlait de ça justement, à une epoque ou il accordait ses fûts de manière chromatique, lorsqu'il jouait avec un guitariste, dont je ne me souvient plus le nom, il expliquait que le guitariste en question etait complement déstabilisé par les harmonies que cela créait en mélangeant avec sa guitare. Il lui a donc demandé de revenir à un accordage plus standard.
Sans aller jusque là, je suis plus conventionnel. Mais cela pourrait être interressant en composant les parties de guitare et de batterie en jouant là dessus. Mais bon c'est pas le sujet maintenant.
Mais bon pour nuancer un peu faut quand même faire attention à ce que le son de batterie ne soit pas totalement hors de propos.
Une grosse caisse qui fait bouuuum comme une grosse caisse de fanfare ne serait pas forcément approprié avec du Black metal.

http://madryal.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 08/08/2018 à 21:07:19 ]

197
Citation de lm :
ce que tu dis là concernant les cymbales me semble inexact.
Et tu as raison. Mais au point où nous en sommes...
198
Salut à tous, petit update suite à cette belle discussion! mon album est désormais terminé. vous pouvez aller l'écouter sur madryal.Bandcamp.com album Titan Reign. n'hestitez-pas à me faire vos commentaires!
merci!

http://madryal.bandcamp.com

199
Félicitations à toi, t'es dans le dur maintenant !! :D
Beau travail, inspiré et bien exécuté.
La prod est un peu mat et manque de dynamique, mais dans le BM, tout est question de goût.
Dommage que les patterns de drums soient (trop) déshumanisés.
Tu peux être fier, une belle évolution.:bravo:
200
Hello,

J'ai écouté ton album, j'aime bien.
Le son est bien mieux que sur tes premiers essais, l'ambiance est la.

Le chant est nikel comme ca.

Bonne continuatin a toi :D: