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Madryal

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/07/2018 à 18:26:32

Bonjour,
après avoir réglé mes problèmes d'amplis virtuels sur mes guitares, résolus par une vrai prise de son guitare, j'ai maintenant un son très fourni, bien présent et proche du résultat que je voulais.
Chaque guitare Rythmique contient 4 sources:
1 Rode NT1 pointé sur les 3/4 de la membrane extérieure
1 Sm57 pointé sur la limite du dôme du Hp
1 micro Samson "utilisé en overhead habituellement plutôt bas de gamme" pointé sur l'arrière du HP (Ampli ouvert)
1 signal DI pour ajouter en complément un ampli virtuel (mixé léger)

les 4 sources sont dosé de façon à créer un son équilibré. (à mon oreille évidemment). (les références que j'ai utilisé pour mixer sont "Belphegor Baphomet" et le premier titre du dernier Otargos dont je n'ai plus le titre en tête)
Les guitares rythmiques sont jouées 2 fois pour la stéréo (totalement LR)

Les leads suivent le même principe sauf pan (L30 - R30) environ.

Pour la batterie j'utilise une ligne programmée en midi avec EZ drummer. (avec le préset Drum Machine "mix d'origine") le son est très réaliste, d'autant que ma prog midi est faite avec beaucoup de nuances sur les vélocité pour se rapprocher d'un jeu "plus humain". (je suis batteur de formation à la base donc je vois à peu près ce qu'il faut faire, du moins je penses..)

pour la basse, j'ai une basse active passée par un préamp présonus qui fait DI en même temps.
J'ai opté pour un son de basse, qui "encadre" la GC, du sub sous la GC et des basses au dessus de la GC pour faire la transition avec les fréquences basses de guitare.

Tout ceci sonne déjà très bien à mon goût mais les leads sont encore un peu noyées dans le mix. (conflit essentiellement avec les rythmiques)
donc quelles fréquences je dois "élaguer" sur les rythmiques?
Je penses également qu'il faut encore un peu élaguer pour aérer le mix (comparé à des prods de type Belphegor ou Otargos, qui me servent de référence).
Si je prend le problème à l'envers, quelles fréquences sont fondamentales pour les rythmiques et pour les leads?
merci

http://madryal.bandcamp.com

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Madryal

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

151 Posté le 02/08/2018 à 22:56:45

Sur ce morceau, je ne joues pas le mi grave ou très rarement, donc peu de chances d'avoir une fondamentale à cette frequence dans le spectre avec les guitares. Quand je regardes le spectre des guitares je ne descend pas plus bas que 100 / 120hz.
Par contre sur la basse j'ai utilisé une 5 cordes, j'ai fait quelques notes sur la 5eme corde pour aller chercher l'octave plus grave.

Ijaune, faut aussi prendre ça en compte avec la comparaison de Belphegor, il sont accordés plus grave. Mais je penses que lu l'avais remarqué

En tout cas pour mes morceaux la basse apporte son harmonie. D'ailleurs elle est bien ressortie avec les conseils que vous m'avez donnés. Elle a apporté de la profondeur au son, enfin je trouves.

http://madryal.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 02/08/2018 à 23:00:17 ]

Anonyme

3602

152 Posté le 02/08/2018 à 23:28:40

Citation :

Ijaune, faut aussi prendre ça en compte avec la comparaison de Belphegor, il sont accordés plus grave. Mais je penses que lu l'avais remarqué

Oui j'ai entendu ça , ainsi que leur batterie qui est bien plus en accord avec le reste par rapport à ce qu'on entend chez toi.
Accordage de la batterie + orchestration qui est top chez eux

Madryal

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

153 Posté le 02/08/2018 à 23:35:54

Oui c'est sûr. De toute façon le but n'est pas de faire exactement pareil, je n'y arriverai pas. Mais ça donne une idée de la balance entre les instruments.

Je viens de faire un essais en creusant les guitares à 750hz. J'ai l'impression que ça se rapproche un peu de leur mix.

http://madryal.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 02/08/2018 à 23:49:48 ]

Zyglrox

3640

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

154 Posté le 03/08/2018 à 11:24:22

Citation de ijaune

Citation :

Pour info, sur une guitare standard à 6 cordes, le mi grave est à 82 Hz (environ), le la grave à 110 Hz et le ré grave à 147 Hz

J'ai l'impression que pour du Metal la basse a une place prépondérante justement dans ces eaux-là, me trompaiges ?

Pour tous les styles non?

Sinon, pour avoir essayé ce genre de truc dans le passé pour tenter de sonner plus clair, couper des grattes au dessus de 120Hz, il commence vraiment à manquer les cojones. Aujourd'hui, je tente de ne jamais dépasser le 80/90 (sur départementale)

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

[ Dernière édition du message le 03/08/2018 à 11:26:54 ]

Anonyme

65640

155 Posté le 03/08/2018 à 11:30:39

le mieux est de bien connaitre la pente de coupure des filtre passe haut : un filtre de 24db par octave à 100hz étant évidemment bien plus raidos et audible qu'un autre à 80hz mais à 12 db/octave.

Zyglrox

3640

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

156 Posté le 03/08/2018 à 11:33:26

Juste, j'aurais dû préciser car il y a encore relativement peu je coupais à 24dB/octave sur les grattes: grosse erreur pour moi. Je suis désormais toujours à 12dB/ocatve entre 65 et 85Hz, eq sur le groupe et non pas sur piste singulière.

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

[ Dernière édition du message le 03/08/2018 à 11:33:44 ]

Anonyme

65640

157 Posté le 03/08/2018 à 11:35:12

idem, je n'utilise plus que des coupe-bas avec une pente de 12db, le double je trouve ça trop raide et manquant souvent de naturel lorsque le filtre est placé au dessus de, disons, 40hz (ce qu'il se passe en dessous de 40hz osef total, c'est typiquement ça qui amène du bordel dans un mix)

Zyglrox

3640

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

158 Posté le 03/08/2018 à 11:41:58

Clair, grattes/basse/voix j'ai du 12 partout. L'eq phase linéaire de logic par contre assez souvent à 48dB/oct en passe haut à 28/30Hz sur le master mais des fois je me demande si c'est ce n'est pas seulement psychologique voire visuel sur mon analyseur de spectre, vu le monitoring que j'ai

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

Anonyme

3602

159 Posté le 03/08/2018 à 12:26:10

Citation :

Pour tous les styles non?

De ce que j'ai écouté des références de Madryal j'ai entendu beaucoup de Toms et de basse par là, le kick en dessous et au dessus.
Pour d'autre musique on peut par exemple trouver beaucoup de grosse et claire caisse avec une basse en dessous au dessus.
Évidement la basse joue dans ce registre, pour autant dans le mix on peut aussi choisir d'y mettre un autre instrument en avant à cette place, que ce soit une guitare, un Rhode ou ce qu'on veut.
Bon là, dans le cas présent je n'ai pas l'impression que la guitare soit beaucoup là, pas au point de la couper mais clairement pas non plus au point de la mettre en avant.
Enfin là naturellement dans ce registre la guitare a moins d'énergie que la basse, ce qui n'est pas toujours le cas en fonctions des types instruments qu'on utilise dans divers morceaux.

[ Dernière édition du message le 03/08/2018 à 12:27:13 ]

Zyglrox

3640

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

160 Posté le 03/08/2018 à 14:22:58

C'est vrai que pour le métalleux, le kick tappe également assez haut en fréquence en plus du bas, dans les 3.5/4.5KHz et même un peu plus.

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

Madryal

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

161 Posté le 03/08/2018 à 14:28:56

Voici une dernière version, je pense qu'il y a du mieux. dites-moi..
https://drive.google.com/open?id=10tDUlbuNJVSpzMERKzqYpYqnu85-S1SE

http://madryal.bandcamp.com

EddyA

512

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

162 Posté le 03/08/2018 à 16:26:44

Wé clairement mieux, ça commence a ressembler a du Black :)

Bon, maintenant, va falloir bosser le mixage de la voix, elle est trop "décrochée" du mixage de l'instrumentale.

Il manque clairement un reverb Studio ou/et Room.

Tu peux aussi la doubler avec un effet type AlterBoy.

Anonyme

5666

163 Posté le 03/08/2018 à 16:49:14

Citation :

idem, je n'utilise plus que des coupe-bas avec une pente de 12db, le double je trouve ça trop raide et manquant souvent de naturel lorsque le filtre est placé au dessus de, disons, 40hz (ce qu'il se passe en dessous de 40hz osef total, c'est typiquement ça qui amène du bordel dans un mix)

Tu peux placer un lo-shelf aussi. JE fais ça assez souvent, ça allège sans émasculer.

Madryal

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

164 Posté le 04/08/2018 à 21:19:37

EddyA,
pour la reverbe, tu la mettrait en parallèle ou directement sur la piste en jouant sur le wet/dry.
j'en ai déjà une en parallèle mais il faut sûrement que je la dose plus prononcée. Dans ce que j'ai pu voir dans les formations en ligne ou la vidéo de Fab dupont sur le mix d'une chanson de will knox (rien à voir avec du Black metal), il utilise 2 types de reverbe pour la voix, une longue et une courte.
la courte lui sert à créer un espace "pour la proximité" et la longue pour l'ambiance de la pièce. est-ce que c'est adapté pour mon cas?

http://madryal.bandcamp.com

EddyA

512

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

165 Posté le 06/08/2018 à 11:12:25

Hello,

Je disais "Il manque clairement un reverb Studio ou/et Room".

Il te manque une reverb courte, de type Studio pour recréer l'ambiance de la piece ;)

La longue, tu l'as déjà mise, même si il faudra certainement la dosée différemment une fois la Studio insérée.

Peu importe Insert ou Send, ça revient au même vu que tu l'utiliseras que pour la voix.

[ Dernière édition du message le 06/08/2018 à 11:13:15 ]

Madryal

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

166 Posté le 06/08/2018 à 19:58:44

Salut EddyA
j'ai appliqué tes conseils, j'ai également testé une autre equalisation sur la voix. pour l'instant je ne sais pas trop quelle couleur lui donner. sur le morceau de Belphegor, j'ai l'impression qu'il y a en permanence 2 voix une grave et une aigue. ou alors un doublage avec un pitch shifter. ce n'est pas forcement ce que je veux faire sur la voix. je vais chercher d'autres références, mais évidemment avec la prise que j'ai, faut que je trouve une eq qui aille avec le reste.
écoute l'extrait, dis moi ce que t'en penses. si tu as une idée...
https://drive.google.com/open?id=1i0-z4aGAtxYhdTl27insbSDYHdAIOkZg

http://madryal.bandcamp.com

EddyA

512

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

167 Posté le 07/08/2018 à 16:54:19

Oula, on dirait que tu chantes dans tes chiottes ;) Faut la doser subtilement ...

D'ailleurs, prefere une reverve de type Studio plutôt que Room, plus courte.

Tu peux essayer un effet de type MonoToStereo (que tu trouves dans Cubase et certainement ailleurs) pour lui donner de la largeur stéréo, elle sera plus facilement intégrée dans le mix et ça lui donnera de l'assise.

Ensuite, je pense que ta voix est trop forte.

Finalement, pour la comparer à Belphegor c'est compliqué, le mec chante beaucoup plus grave, chant plutôt Death, toi tu chantes à la Emperor (premiers albums). Si tu écoutes leurs enregistrements, il y une reverbe ambiance (longue) qui convient particulierement à ce style de chant.

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

168 Posté le 07/08/2018 à 18:40:14

Attention de ne pas rejeter la voix à l'arrière plan avec un effet stéréo et une réverbère longue trop présente.

Tu peux tenter deux mixages de la voix : Un bien au centre et l'autre avec une effet stéréo (juste en désactivant l'effet).
Il ne faut pas qu'il y ait de différence flagrante.

Tu peux éventuellement baisser légèrement une guitare lead qui te gêne si tu as du mal à placer la voix.

[ Dernière édition du message le 07/08/2018 à 18:41:17 ]

Anonyme

5666

169 Posté le 07/08/2018 à 18:57:08

Je trouve encore une grosse confusion dans les guitares, (qui font un tapis plutôt que des riffs), sauf dans le break au milieu.
Bon pis la batterie, faut vite faire quelque chose pour les toms et grosse caisse (robot), les cymbales sont loin, la ride fait bizarre et des choses inhumainement possibles lors des frappes. Il n'y a pas de cohérence sur la batterie. Faut bien choisir la reverb batterie, où tu pourrais aussi envoyer les guitares rythmiques sans les noyer.

Anonyme

5666

170 Posté le 07/08/2018 à 20:53:37

ah et la basse ?
Elle est où ? Comme Metallica ? Elle apporte juste l'octave au-dessous de la guitare ?
Ou alors on considère que derrière il y a un musicien qui a aussi quelque chose à dire...?

Bref, pour moi, il y a encore des soucis d'arrangements et de son de base des différents instruments.
En améliorant cela, une mise à plat, et 90% du mix est fait.

Madryal

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

171 Posté le 07/08/2018 à 20:59:59

Oui je ne suis pas convaincu non plus, mais ça me permet de me faire une idée plus precise.
Effectivment le chant serait plus proche des premiers Emperor, mais je voudrais essayer d'avoir plutôt un chant de type Dark funeral sur l'album Angelus exuro pro eternus. Le chant est un peu plus present, j'entends plutôt du delai que la reverb sur cet album. Mais il doit y en avoir forcement mais plus subtile. Ils ont aussi certains effets qui passent en stéréo (backing)
Faut que je cherche encore

Gulistan, pour les guitares, pour l'instant elles me conviennent comme ça, sauf si il faut faire de la place à la voix.
Le tapis de riff, c'est un peu le but recherché. De toute façon avec le jeu en strumming, je ne peux pas avoir une definition trop precise. Je peux sûrement avoir mieux, mais j'ai peur de trop nettoyer et perdre de l'ambiance.
Pour la batterie, j'ai fait des modifis de vélocité sur la cc mais c'est tout. Après faut que je rentre dans les micros declage, qui vas me prendre beaucoup de temps. Je vais voir.
La demo K7 de l'epoque avait été enregistrée avec des trigs et des sons très mecaniques. C'est un detail qui donnait une ambiance un peu indus. Le gars du label qui sortira cette ré edition, avait aimé cette ambiance.
Pour les cymbales, comme il y en a pas mal, je ne veux pas trop les faire ressortir. Peu étre un poil plus en jouant avec un multibandes, je ne veux pas qu'elles envahissent le mix, qui est déjà bien dense.
Pour la ride, il doit y a voir un petit passage ou il y a des coups intercalés entre les coups de ride à supprimer . Mais hormis ce petit passage, j'ai reproduis ce que faisait le batteur, y compris les cymbales.

http://madryal.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 07/08/2018 à 21:01:29 ]

Anonyme

5666

172 Posté le 07/08/2018 à 21:07:47

Citation :

Gulistan, pour les guitares, pour l'instant elles me conviennent comme ça, sauf si il faut faire de la place à la voix.
Le tapis de riff, c'est un peu le but recherché. De toute façon avec le jeu en strumming, je ne peux pas avoir une definition trop precise. Je peux sûrement avoir mieux, mais j'ai peur de trop nettoyer et perdre de l'ambiance.

J'ai bien compris l'intention. Je pense que là se justifie l'idée de ne pas trop surcharger les prises et le nombre de micros.

Citation :

La demo K7 de l'epoque avait été enregistrée avec des trigs et des sons très mecaniques. C'est un detail qui donnait une ambiance un peu indus. Le gars du label qui sortira cette ré edition, avait aimé cette ambiance.

Oui, mais l'ambiance peut être améliorée... les descentes de toms sont tout simplement horribles comme ça.

Citation :

Pour les cymbales, comme il y en a pas mal, je ne veux pas trop les faire ressortir. Peu étre un poil plus en jouant avec un multibandes, je ne veux pas qu'elles envahissent le mix, qui est déjà bien dense.

Ben tu vois, moi je pense à la source, pas au traitement au rouleau compresseur.

Globalement, les panoramiques sont exagérées sur la batterie, surtout les cymbales.

[ Dernière édition du message le 07/08/2018 à 21:08:17 ]

Madryal

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

173 Posté le 07/08/2018 à 22:19:34

Pour les guitares, justement, le fait d'avoir ces sources différentes à favorisé l'effet recherché. Quand je dis que je peux avoir mieux, c'est en conservant cette impression "tapis de riffs" et en travaillant soit l'eq, soit le dosage des micros, mais j'aime bien comme ça. J'aime aussi le melange basse guitares, qui a donner plus de profondeur. J'aimerai bien l'accentuer, mais encore une fois, j'ai peur de faire pire. Faut savoir aussi s'arreter.

Pour les toms qu'est-ce qui te gène? C'est le son ou c'est le fait que cela soit trop régulier?

Pour les cymblales, le pan je peux le réduire. Par contre je ne saisi pas le "moi je penses à la source".
Sur les cymbales soit je les remontent et elle vont devenir trop envahissantes pour moi, Soit je les fait ressortir en utilsant le mutilbande pour "contenir" les fréquences envahissantes. Soit j'utilise un eq.

http://madryal.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 07/08/2018 à 22:27:15 ]

Madryal

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

174 Posté le 07/08/2018 à 23:19:24

nouvelle version voix revue
https://drive.google.com/open?id=1iFUIKzoYKjvgvRxX3606saAMHbZmik9n

http://madryal.bandcamp.com

Madryal

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

175 Posté le 07/08/2018 à 23:40:30

Gulistan,
J'avais pas vu ton post à propos de la basse. Sur mes moniteurs, moi je l'entend, au casque aussi.
Après c'est une question de goût. Peut-être Aussi que tu prefere une basse qui claque. "Kling kling"
Elle est plus là en support pour completer le son. Je prefère un son plus rond.
En plus le musicien derrière, c'est moi

http://madryal.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 07/08/2018 à 23:43:08 ]

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Mixage Black metal "moderne" choix des fréquences à nettoyer pour eclaircir le mix