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Mixage Black metal "moderne" choix des fréquences à nettoyer pour eclaircir le mix

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Mixage Black metal "moderne" choix des fréquences à nettoyer pour eclaircir le mix
#1
Bonjour,
après avoir réglé mes problèmes d'amplis virtuels sur mes guitares, résolus par une vrai prise de son guitare, j'ai maintenant un son très fourni, bien présent et proche du résultat que je voulais.
Chaque guitare Rythmique contient 4 sources:
1 Rode NT1 pointé sur les 3/4 de la membrane extérieure
1 Sm57 pointé sur la limite du dôme du Hp
1 micro Samson "utilisé en overhead habituellement plutôt bas de gamme" pointé sur l'arrière du HP (Ampli ouvert)
1 signal DI pour ajouter en complément un ampli virtuel (mixé léger)

les 4 sources sont dosé de façon à créer un son équilibré. (à mon oreille évidemment). (les références que j'ai utilisé pour mixer sont "Belphegor Baphomet" et le premier titre du dernier Otargos dont je n'ai plus le titre en tête)
Les guitares rythmiques sont jouées 2 fois pour la stéréo (totalement LR)

Les leads suivent le même principe sauf pan (L30 - R30) environ.

Pour la batterie j'utilise une ligne programmée en midi avec EZ drummer. (avec le préset Drum Machine "mix d'origine") le son est très réaliste, d'autant que ma prog midi est faite avec beaucoup de nuances sur les vélocité pour se rapprocher d'un jeu "plus humain". (je suis batteur de formation à la base donc je vois à peu près ce qu'il faut faire, du moins je penses..)

pour la basse, j'ai une basse active passée par un préamp présonus qui fait DI en même temps.
J'ai opté pour un son de basse, qui "encadre" la GC, du sub sous la GC et des basses au dessus de la GC pour faire la transition avec les fréquences basses de guitare.

Tout ceci sonne déjà très bien à mon goût mais les leads sont encore un peu noyées dans le mix. (conflit essentiellement avec les rythmiques)
donc quelles fréquences je dois "élaguer" sur les rythmiques?
Je penses également qu'il faut encore un peu élaguer pour aérer le mix (comparé à des prods de type Belphegor ou Otargos, qui me servent de référence).
Si je prend le problème à l'envers, quelles fréquences sont fondamentales pour les rythmiques et pour les leads?
merci

http://madryal.bandcamp.com

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#126
Je vais essayer. Oui effectivement je veux essayer de réduire l'effet BAR. Mais bon je sais très bien que je n'y arriverai pas totalement. On verra bien.

http://madryal.bandcamp.com

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#127
Citation :
De quels éléments tu parles, qu'est-ce que tu entend par couper,un peu plus bas?
Pour les resonnance faut que je vois de quoi ça vient. Sois c'est les samples de certaines cymbales soit c'est la room d'EZ drummer.


Sans avoir le mix sous les yeux j'ai beaucoup de problème pour identifier ce qui se passe, ça se mélange très mal dans les aiguës.
Couper n'est peut être pas le bon terme, en premier lieu j'essayerai d’atténuer un peu les guitares vers 7-8 khz pour voir ce qui se passe, j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de choses qui se marchent dessus par là.
Bon les guitares et le metal ne sont pas du tout ma spécialité, je fais ce que je peux :8)

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#128
Je vais tester on verra bien. Je fais une sauvegarde avant au cas où.
C'est cool de ta part. :bravo:

http://madryal.bandcamp.com

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#129
Ijaune
je poste la version V4 avec tes commentaires.
voilà ce que j'ai fait:
sur les leads j'ai monté les 1.5khz à 3db (j'avais effectivement un creux sur l'analyseur sur les leads)
j'ai atténué à 7.5Khz de -2db sur l'ensemble des guitares
sur la tranche de console SSL du master j'ai changé mes basses qui étaient à 80hz pour mettre 60hz et en rajoutant 1db
j'ai baissé un peu la room de la batterie pour voir si ça atténue cette résonance des cymbales. (j'ai pas trop vu de différence mais à voir avec ton écoute).
j'ai également baissé de 1db à 5Khz sur le général. mais quand je regardes sur l'analyseur sur l'ensemble ou sur les guitares, apparemment j'ai plutôt un creux à partir de 4.7khz jusqu'à 6Khz. les peaks sont plutôt entre 2khz et 2,7 Khz et entre 3khz et 4.7 Khz
regardes si ça a rectifié comme tu le pensais.
https://drive.google.com/open?id=1EMtHOois8oy9Jqt5gC8xCI_fkRdEZYpC

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#130
C'est un peu mieux, mais comme ça en jouant aux devinettes par échange interposé je ne crois pas pouvoir faire beaucoup plus, et surtout ça ne va pas régler les problèmes en amont.
A 1.5 khz il y a toujours encore quelque chose qui ne va pas, le monitoring ? La prise qui déconne à ce niveau là ? Plugin Vintage qui détruit le son ?
Perso je pousse encore +3 dB à 1.5 khz que ça ne me dérange pas.
Les 5 khz, je voulais plutôt dire atténuer directement avec un shelf directement après 2 khz pour atténuer ce qui se passe autour de 5 khz, là ça fait directement du bien à la batterie.

Citation :
la tranche de console SSL du master j'ai changé mes basses qui étaient à 80hz pour mettre 60hz et en rajoutant 1db


Moui bon, je ne suis pas certain qu'une tranche coloré permettent d'améliorer l'intelligibilité du mix, d'autant plus si tu as utiliser ce type de plugs sur toutes les piste en poussant la saturation de la tranche. :noidea:


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#131
Citation :
Je pense que l'erreur principale que j'ai faite, c'est d'avoir utilisé le même son pour les rythmiques et les leads. ce qui m'oblige à doser différemment et à jouer de l'eq. j'aurai pu me l'éviter en modifiant le son sur l'ampli.
C'est effectivement à ce genre de considération que je pensais. Avant de se lancer dans un mix il faut penser à l'orchestration (pour balancer un gros mot).
Le mixage se fait dans la continuité de l'orchestration ; avec 2 leads + rythmiques sur des sons chargés il faut choisir les timbres avec soin pour que chaque instrument tienne son rôle sans gêner les autres.
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#132
Ijaune
J'ai utilisé la tranche de console uniquement sur le master.
Pour les 1.5khz, j'ai essayé de pousser plus mais là j'aime moins le son. Là on entre dans la question du goût.
Peut-être qu'en modifiant ce que tu propose avec le shelf, combiné avec le 1.5khz je vais peut-être mieux apprecier le son.
Je penses que l'on est plus très loin du resultat que j'attendais.
Je fais un essai dans ce sens une dernière fois et je penses qu'on pourra s'arrêter là.

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#133
J'ai pas ecouté la toute derniere version, l'avant derniere est pas si mal.
J'ai une ou deux piste pour detacher legerement les leads sans trop toucher a l'Eq: Un chorus tres large (Rate au mini et depth prononcé. Ca colore le son donc on fait mieux la difference. Bien gerer le wet/dry
Et un autre truc pour rendre bien tranchant le son: un delai digital tres court avec beaucoup de mix, ca tire le son vers les aigus
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#134
Merci pour l'astuce. Se serait interessant que tu ecoutes la dernière version et comparer.
les versions commencent à être bien pour moi. Maintenant ça devient plus subjectif.

http://madryal.bandcamp.com

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#135
Citation :
Ijaune
J'ai utilisé la tranche de console uniquement sur le master.
Pour les 1.5khz, j'ai essayé de pousser plus mais là j'aime moins le son. Là on entre dans la question du goût.
Peut-être qu'en modifiant ce que tu propose avec le shelf, combiné avec le 1.5khz je vais peut-être mieux apprecier le son.


Si ça te convient comme ça...
Par contre ça me semble un peu illogique de modifier l'EQ master en fin de mix, parce que là c'est tout le mix qui bouge en agissant de la sorte, il me semble plus judicieux de voir piste par piste pourquoi et où il y a des améliorations en agissant sur le master, puis rapporter et corriger piste par piste.

Pour moi EQ master ça sert à ça :

Eq master > pour donner une forme et une couleur dès le départ du mix, là généralement on sait déjà où on va et généralement on ne va plus y toucher.

Enfin, y'a deux écoles, ceux qui commencent par mixer par le haut et ceux qui commencent par mixer vers le bas, je ne sais plus le noms des différentes techniques, je veux dire ceux qui à partir de la mise à plat commencent par le master, puis descendent vers les groupe/bus, puis pistes par pistes et ceux qui font l'inverse, c'est à dire pistes par pistes, et montent vers groupe/bus, master/mix...
Dans tout les cas, EQ master/mix agit sur l’ensemble du mix et ne corrigera pas des problèmes à voir individuellement par pistes.


OU

EQ master > pour sonder le mix, et là c'est ce que j'ai fait pour te donner les indications, mais lui même ne sert pas le mix, c'est à dire qu'il me sert juste à détecter ce qui ne va pas (mix ou acoustique)et en aucun cas je vais le laisser activé.


Bon, aussi il ne faut pas confondre ça avec le mastering,

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#136
Ok mais en fait je n'avais saisi sur quelle piste tu voulais remonter à 60 Hz. Par ce que à part la basse et le kick y'a rien d'autre. Les guitares ne commencent pas avant 180hz j'ai un coupe bas sur les guitares.
Donc j'avais pas 36 solutions soit c'etait la basse soit la GC soit le master.
Toutes les autres modifs de frequences on eté effectuées sur les groupes de Guitare.
Je n,ai aucun eq sur les pistes de chaque micro.

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#137
Pour les eq, de ce que j'ai appris en session ils procedent comme ceci:
Après une balance de volume.
Avant tout ils corrigent les problèmes de frequences désagréables sur les pistes
Puis si necessaire il appliquent un eq plus dans un but artistique. Soit sur les pistes, soit sur les groupes.
Puis une légère eq sur le master, pour colorer le mix general.

Bien je ne parle ici que des eq. Voilà ce que j'ai pu voir en session

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#138
Citation :
Ok mais en fait je n'avais saisi sur quelle piste tu voulais remonter à 60 Hz. Par ce que à part la basse et le kick y'a rien d'autre.


Yep ouais, sauf qu'en permutant de 80 à 60 hz tu perds tes Toms ;)
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#139
Ah oui j'ai les toms. Donc tu remonterai quoi a 60hz la basse ou le kick?

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#140
le kick
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#141
C'est marrant cet échange me fait penser à une hotline pour problèmes de mix :-D

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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#142
Kosmix
Attends, laisse moi deviner....t'as 14ans c'est ça?

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#143
D'âge mental, oui à peu près :-D

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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#144

A 14 ans, on est couché a 1h55 du matin ;)

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#145
Allo j'écoute ?

Bon ben y'a plus personne, je raccroche :bise:



Citation :
le kick


C'est pas une réponse au hasard hein, j'ai écouté Belphegore alors que je n'aime pas ça :oops2:
Madryal > Si tu pouvais évité de te vexer tous les trois postes ça serrait cool pour ceux qui essayent d'avancer, non ?


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#146
x
Hors sujet :
Citation de EddyA :
A 14 ans, on est couché a 1h55 du matin ;)


Je suis un rebel, un vrai rocker ! :-D

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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#147
Ijaune,
T'inquiètes pas je ne me vexes pas il m'en faut plus crois moi!. Sinon y'a longtemps que j'aurai laisser tomber le sujet. Mais il n'est pas question non plus de laisser passer des attitudes qui me rappelle l'ecole primaire.
Tu sais hormis les points de desaccord qui sont legitimes, qui auraient dû être exprimés différemment, du styles, "ok, je ne suis pas d'accord, voici pourquoi... Ah ok, je comprends, dans ce cas fait comme ça...", Vu de mon écran à un certain stade, j'ai franchement eu la sensation que le mecs se liguaient contre moi, entraîné par Youtou et Kosmix sans essayer de comprendre mes arguements, D'ou certaines de mes réponses. C'est pour ça qu'ilfaut vachement se mefier de l'ecrit. On peut confronter les points de vues sans pour autant balancer un commentaire désagréable.
Je me suis même excusé sur certaines de mes réponses, ce que personne d'autre n'a fait,
Combien tu paries qui y en a un qui va relancer la critique?
Mais oui avançons.

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#148
Citation :
Les guitares ne commencent pas avant 180hz j'ai un coupe bas sur les guitares.


Pour info, sur une guitare standard à 6 cordes, le mi grave est à 82 Hz (environ), le la grave à 110 Hz et le ré grave à 147 Hz
La basse 4 cordes sonne une octave plus bas :bravo:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guitare#Accordage_standard
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#149
x
Hors sujet :
Citation :
Mais il n'est pas question non plus de laisser passer des attitudes qui me rappelle l'ecole primaire.


Pour ça tu peux utiliser un noise gate, quoi que le bruit de fond n'est plus vraiment un problème en numérique :-D

Citation :
Combien tu paries qui y en a un qui va relancer la critique?


Ça non

Citation :
Mais oui avançons.


Passons ...


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#150
Citation :
Pour info, sur une guitare standard à 6 cordes, le mi grave est à 82 Hz (environ), le la grave à 110 Hz et le ré grave à 147 Hz


J'ai l'impression que pour du Metal la basse a une place prépondérante justement dans ces eaux-là, me trompaiges ?
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