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Mixage Black metal "moderne" choix des fréquences à nettoyer pour eclaircir le mix

  • 200 réponses
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Sujet de la discussion Mixage Black metal "moderne" choix des fréquences à nettoyer pour eclaircir le mix
Bonjour,
après avoir réglé mes problèmes d'amplis virtuels sur mes guitares, résolus par une vrai prise de son guitare, j'ai maintenant un son très fourni, bien présent et proche du résultat que je voulais.
Chaque guitare Rythmique contient 4 sources:
1 Rode NT1 pointé sur les 3/4 de la membrane extérieure
1 Sm57 pointé sur la limite du dôme du Hp
1 micro Samson "utilisé en overhead habituellement plutôt bas de gamme" pointé sur l'arrière du HP (Ampli ouvert)
1 signal DI pour ajouter en complément un ampli virtuel (mixé léger)

les 4 sources sont dosé de façon à créer un son équilibré. (à mon oreille évidemment). (les références que j'ai utilisé pour mixer sont "Belphegor Baphomet" et le premier titre du dernier Otargos dont je n'ai plus le titre en tête)
Les guitares rythmiques sont jouées 2 fois pour la stéréo (totalement LR)

Les leads suivent le même principe sauf pan (L30 - R30) environ.

Pour la batterie j'utilise une ligne programmée en midi avec EZ drummer. (avec le préset Drum Machine "mix d'origine") le son est très réaliste, d'autant que ma prog midi est faite avec beaucoup de nuances sur les vélocité pour se rapprocher d'un jeu "plus humain". (je suis batteur de formation à la base donc je vois à peu près ce qu'il faut faire, du moins je penses..)

pour la basse, j'ai une basse active passée par un préamp présonus qui fait DI en même temps.
J'ai opté pour un son de basse, qui "encadre" la GC, du sub sous la GC et des basses au dessus de la GC pour faire la transition avec les fréquences basses de guitare.

Tout ceci sonne déjà très bien à mon goût mais les leads sont encore un peu noyées dans le mix. (conflit essentiellement avec les rythmiques)
donc quelles fréquences je dois "élaguer" sur les rythmiques?
Je penses également qu'il faut encore un peu élaguer pour aérer le mix (comparé à des prods de type Belphegor ou Otargos, qui me servent de référence).
Si je prend le problème à l'envers, quelles fréquences sont fondamentales pour les rythmiques et pour les leads?
merci

http://madryal.bandcamp.com

Afficher le sujet de la discussion
26
A mon avis ils envoient simplement la sortie direct de l'ampli à Jason Suecof, qui lui en fait ce qu'il veut en le passant dans du virtuel ou en le reprenant avec ses cabs... Après ça n'engage que moi, je ne crois pas du tout qu'ils font des tucs super compliqué chez le copain en Autriche, un petit Fractal ou Torpedo pour avoir un rendu et les prises direct chez Jason...
27
Citation :
Du coup vous ne m'apportez pas de solution sur ma situation actuelle puisque si je vous ecoute, il faut que je re-enregistre differemment. Relisez vous.


Impossible d'apporter une aide concrête sans extraits, on ne peut que donner des règles générales.
En ce sens, la règle générale veut qu'on utilise un nombre de micros et de pistes raisonnés. 4 prises identiques avec 4 micros/DI chacune, c'est objectivement un peu n'importe quoi, d'autant effectivement avec du matos d'entrée de gamme et/ou pas adapté.

Par ailleurs, c'est toi qui demandes de l'aide, sous entendant donc que ton son (non posté ici) n'est pas correct. Si t'en es pleinement satisfait, alors je vois pas où serait le souci en fait.

[ Dernière édition du message le 22/07/2018 à 10:44:16 ]

28
x
Hors sujet :
Ah ok c'est comme ça qu'on fait aujourd'hui pour jouer devant la console ! pouviez me le dire tout de suite plutôt que de me laisser chercher :oops2:

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
29
Autre piste : si au mixage, ça ne passe pas, c'est peut être que l'arrangement ne fonctionne pas....
Peut être que la partie de guitare lead fonctionne bien seul mais ne marche pas avec la rythmique. Peut être besoin d'être simplifiée.
30
Youtou,
Visiblement tu est bloqué sur tes certitudes. Il y a plein d'exemples sur youtube avec des prises multimicros faites pas des pros, avec pleins de techniques différentes. Une chose que j'ai appris depuis des années, et que les pros répètent souvent, c'est qu'il ny a pas de règle établie. Mais je vois que ça tu ne veut pas l'entendre!
Bien sûr que toutes ces pistes ajoutent de la densité qui peut nuire au mix, ça je le sais, mais encore une fois tu as mal lu mes explications, elle sont dosés a des volumes différent, voir très bas.
Et encore une fois le SM57 est utilisé par tout le monde, le Rode Nt1 est plus amateur certes mais bien placé, il donne de très bons résultats. En plus avec un mix dense, un tempo a 260, la subtilité d'un micro à 3000€, elle n'est pas evidente à discerner.
Oui le son me satisfait maintenant avec les "vrai" conseils qui m'ont aidé. C'est sympa de ta part d'avoir essayé de m'aider, bien sûr, mais si je suit ton conseil, faudrait que j'achète un ou plusieurs micros hors budget, ou que je garde que le Sm57, dont le son seul ne me convient pas. Donc non ton conseil ne m'aide pas.
J'avais l'intention effectivement de poster un extrait, mais si c'est pour en prendre plein la gueule, sans objectivité, franchement je préfère m'abstenir.

http://madryal.bandcamp.com

31

Hum,

La son de grate, comme le reste d'ailleurs, se fait à la prise et 4 micros par grate c'est juste inutile dans ton cas. A priori, tu débutes et vouloir enregistrer 1 guitare avec 4 micros t'apportera bcp plus de problemes que de solutions.

Une prise bien faite avec un SM57 et bien traitée (tu low-cut à 85hz et tu baisses les zones de raisonnances + les 1.5/2kh pour enlever le coté nazillard) et tu auras un son plus que bien si le reste du mix est bon.

Maintenant, si tu veux absoluement bosser avec tes 4 micros, ce qui te demandera 10 fois plus de boulot (traitement des pistes indépendement pour retirer les fréquences indésirables + travail sur l'ensemble des pistes pour les phaser et harmoniser le spéctre fréquentiel) voici mes conseils:

1/ crée un bus pour chaque guitare + un bus stereo pour chaque groupe de guitare (rythm et lead).

2/ compresse legerement (2:1) chaque bus de guitare avec un comp rapide (TDR Kotelnikov, API 2500) pour que les pointes de volume individuelles soit meusurées.

3/ compresse chaque groupe stereo avec un comp lent (LA-2A) stereo pour ecraser les pointes fréquentielles et ramener de la présence.

4/ Sidechain ton bus rythm sur le lead et règle le subtilement pour que le passage des moments avec lead et ceux sans ne s'entendent pas trop.

5/ EQ chaque groupe différement pour que chacun ait une zone fréquentielle assez distincte (quand tu fais +1db a nkhz, tu fais -1db sur l'autre bus a nkhz).

Le points 2/3/4/5 doivent se faire en écoutant le morceau (pas en solo).

++ Eddy.

[ Dernière édition du message le 23/07/2018 à 10:28:05 ]

32
x
Hors sujet :
Citation :
Youtou,
Visiblement tu est bloqué sur tes certitudes.

Madryal, je me souviens de ton sujet à propos de souffle et de plugins Waves. Tu es arrivé avec tes questions et finalement, tu n'as pas souhaité entendre les réponses, tout en montrant ton obstination à sur-traiter les prises au lieu de partir sur des bases propres. Bon courage pour la suite.

[ Dernière édition du message le 23/07/2018 à 11:07:19 ]

33
Citation :
mais si je suit ton conseil, faudrait que j'achète un ou plusieurs micros hors budget


A aucun moment je ne t'ai conseillé d'acheter du meilleur matos. Je me suis borné à te dire de ne pas empiler autant de pistes de grattes redondantes prises avec trop de micros et de DI.

je le redis, mais c'est du total n'importe quoi.

Citation :
Une chose que j'ai appris depuis des années, et que les pros répètent souvent, c'est qu'il ny a pas de règle établie.


Ca c'est typiquement la phrase que les amateurs sortent à tire larigot pour justifier de faire n'importe quoi.
En réalité, si, des règles existent, parcequ'on vit dans un monde régi par des règles physiques. Après, ces règles peuvent être transcendées et tr-s largement dépassées, mais pour ça faut au préalable les comprendre et les maitriser.
Penser s'affranchir des lois physiques au petit bonheur la chance, c'est comme tirer en l'air avec un arc en plein milieu de nulle part et espérer attraper une autruche.

edit : et le truc à vraiment bien comprendre, c'est que le plus important dans un mixage, c'est ce qui s'est passé en amont. En mettant de côté les aspects artistiques (tout sauf négligeables), une mauvaise prise de son ne donnera jamais un bon mixage.
Donc, à la base, si t'as autant de prises de gratte avec autant de micros et DI chacune, bah en aval, c'est pas la peine de tenter de mixer ça, peine perdue.
C'est comme si, en cuisine, t'essayais de faire un plat de chef 3 étoiles avec des ingrédients avariés.


[ Dernière édition du message le 23/07/2018 à 13:09:39 ]

34
Citation de Madryal :
Youtou,
Visiblement tu est bloqué sur tes certitudes...
J'avais l'intention effectivement de poster un extrait, mais si c'est pour en prendre plein la gueule, sans objectivité, franchement je préfère m'abstenir.

Madryal, au lieu de balayer d'un revers de la main certains conseils (judicieux) qui te sont donnés et puisque tu as déjà les réponses aux questions que tu sembles te poser, fais nous profiter de tes prises de son en les mettant en ligne.
Ainsi, tes interlocuteurs ne parleront pas dans le vide et si effectivement la nécessité de 4 prises de son pour une source d'ampli de guitare (multipliées par 4 si j'ai bien saisi ta méthode), donc si cette nécessité fait loi, tout le monde ici en conviendra.
Mais sans pouvoir écouter, on ne peut qu'émettre des généralités.
Enfin, si les techniciens du son que tu cites se permettent de faire du multi-microphonage, c'est peut-être parce qu'ils disposent de micros, de préamplis micros, d'un lieu à l'acoustique maitrisée et de connaissances en matière positionnement des micros et des problèmes de corrélation de phase des signaux dont tu ne disposes peut-être pas (j'insiste sur le peut-être pour ne pas paraitre blessant).
Pour finir, as-tu déjà essayé de faire une prise juste avec 2 micros, par exemple avec ton SM57 (si tu y tiens vraiment, mais un micro à ruban de type M160 ou un dynamique plus classique comme le MD441 pourraient sans doute donner de meilleurs résultats) en proximité et un micro statique à distance (ton NT1 si tu n'as que ça, bien qu'il soit un peu agressif et pas très défini, un bon vieux 414 ou un TLM170 ou 93 seraient plus appropriés).
Si tu ne disposes pas de tels micros, tu dois certainement pouvoir les louer à la journée, ton mixage en sera certainement facilité.
35
Pas la peine d'être autant sur les nerfs boys.
Et oui, un extrait de ce qui te pose soucis serait le bienvenu.
36
Citation :

Enfin, si les techniciens du son que tu cites se permettent de faire du multi-microphonage, c'est peut-être parce qu'ils disposent de micros, de préamplis micros, d'un lieu à l'acoustique maitrisée et de connaissances en matière positionnement des micros et des problèmes de corrélation de phase des signaux dont tu ne disposes peut-être pas (j'insiste sur le peut-être pour ne pas paraitre blessant).


Ils ont aussi appris à régler un son de guitare adapté et disposent de musiciens qui maîtrisent leur instrument. Et tout ce petit monde a surtout le bon état d'esprit au moment de mettre les pieds en studio.

@ Madryal. Vu comment tu te braques à l'idée de poster du son et donc voir ton travail analysé, y a deux solutions :

- Soit tu ne maîtrises pas grand chose et dans ce cas là détends toi, ouvre grand tes oreilles les gens ici cherchent à t'aider

- Soit ton égo prends le dessus et dans ce cas ça va pas être facile de progresser...
Et donc démerde toi tout seul :bravo:

Studio Macrocosme

20 Seconds To Comply

37
Citation de nicomezi :
Pas la peine d'être autant sur les nerfs boys.


Pas facile quand on assiste pour la énième fois au coup classique de la personne qui vient poser ses questions pour qu'on l'aide mais qui refuse obstinément d'écouter les réponses qui lui sont faites par plusieurs personnes d'expérience et préfère les traiter d'imbéciles plutôt que de remettre en question son approche du problème.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 23/07/2018 à 16:00:05 ]

38
Bon vous savez quoi les gars, le débutant que je suis va se démerder tout seul.
Je n'ai traité personne d'imbécile, j'ai juste tenté d'expliquer mes choix au fur et à mesure des questions.
mais bien sûr comme d'habitude l'écrit est souvent mal interprété.
merci pour vos conseils encore une fois, mais j'ai le droit également de ne pas être d'accord sur les propositions qui sont faites et à chaque fois j'ai expliqué pourquoi.
Malgré ce qui est dit, j'obtiens un meilleur résultat qu'avec un micro seul ou une simulation seule.
maintenant vous en doutez, que voulez-vous que j'y fasse!
prenez moi pour un débutant si vous voulez, c'est vrai que c'est la première fois que je tente une prise de son multi-micros, mais ce n'est pas une technique que j'invente. c'est utilisé en studio. avec effectivement une acoustique maîtrisée, ce que j'ai chez moi, la pièce est traitée acoustiquement.
c'est justement parce que je n'arrive pas à comprendre pourquoi vous me dites que c'est une technique merdique alors qu'elle est utilisée.
Et encore une fois, j'ai fait ça avec micro / préampli à lampe / phase ajustée,
et je vous retourne l'argument, vu certains conseils "pas tous, je précise"!!! permettez moi de douter aussi de l'expérience de certains sur ce type d'enregistrement.
bref je vais me démerder tout seul, ça vaut mieux pour tout le monde.

http://madryal.bandcamp.com

39
C'est juste qu'en étant débutant tu te compliques énormément la vie. Avant de courir on apprend à marcher.

Si tu obtiens de meilleurs résultats ainsi tant mieux, mais difficile pour nous de juger ou de t'aider vu que tu ne postes pas d extrait. Alors inutile d'être aussi peu aimable.
40
Bon messieurs, n'ayant pas envie de me facher avec l'ensemble de la communauté audiofanzine, vu la tournure de la discussion, je vous presente mes excuses si je me suis emporté sur certains de mes posts, c'est que de la musique, c'est effectivement idiot de se prendre la tête pour ça.
Je vais tacher d'en extraire les conseils qui me paraissent les plus pertinents. Si je vois que j'arrive dans une impasse avec cette technique d'enregistrement, je couperai les pistes et ne garderai que le sm57.
Merci encore et désolé de vous avoir fait perdre votre temps.

http://madryal.bandcamp.com

41
youtou :
Citation :
En réalité, si, des règles existent, parcequ'on vit dans un monde régi par des règles physiques. Après, ces règles peuvent être transcendées et tr-s largement dépassées, mais pour ça faut au préalable les comprendre et les maitriser.
.... bon ben là Youtou je reconnais volontiers que tu merite à mon sens un gros +1...:bise:


Madryal :
Citation :
c'est justement parce que je n'arrive pas à comprendre pourquoi vous me dites que c'est une technique merdique alors qu'elle est utilisée.

Non, je ne pense pas que ce soit une "technique merdique" ... c'est pas ça le soucis ... mais c'est une technique "compliquée" qui necessite un poil d'experience et de recul . Je ne sais pas où tu en es dans ta propre expérience de prise de son et de mix,' mais je peux t'assurer au vue de la mienne (captation et mix de concert live) que pour une meme source sonore , plus tu ouvre de micros et plus tu enregistre de pistes..et plus le bordel advient ... les capsules de micro ne sont bien sur jamais parfaitement coincidante... la distance entre micros peut atteindre plusieurs mêtres ... la disposition des micros n'est bien sur pas dans le meme axe ...etc ...etc Donc ca complique le shmiliblick :noidea:

Madryal : plutot que de réengistrer, ce pourrait etre faire du menage dans tes pistes .... je sais c'est difficile.. on s'est fait c... a poser les micros, à enregistrer..mais perso parfois j'en suis à renoncer a utiliser certaines pistes ...:noidea:



42
Madryal tu parlais des pros qui posent plusieurs micros. Certes, et c'est surtout pour avoir le choix entre différentes couleurs. C'est pas forcément pour mélanger le tout.

C'est aussi pour faire rêver le chaland, à ce niveau là les gars sont autant vrp qu'ingé son ;)

Studio Macrocosme

20 Seconds To Comply

43
Et ya les problemes de phase de micro et puis moi j'aime bien aussi dire des trucs "de base" comme mes connaissances sont essentiellement theorique....
Donc j'y arrive :
Un beau son de guitare tout seul c'est pas mal quand on ecoute....juste la guitare. Plus ya d'instruments (et ou de pistes) plus faut penser a l'assemblage globale et que la guitare qui passe bien dans le mix, toute seule elle sonne pas terrible...
44
J'ai finalement posté un extrait. allez-y donnez vous en à coeur joie!!
https://drive.google.com/open?id=1aMliyOmbrSKYf_4Ia7qmiUhM3eDPTk2z

http://madryal.bandcamp.com

45
CHuis pas sur un super systeme d'ecoute a faible volume. Voila ce que j'entend:
Deja la batterie est trop forte sauf les cymbales. La grosse caisse a besoin d'un coupe haut. Elle te bouffe beaucoup de ta guitare rythmique et de la basse que j'entends pas vraiment.
Une fois qu'on entend toute la section rythmique correctement, on pourra voir pour donner la place qu'il faut aux leads.
Edit : j'ai ecouté a un volume assez fort sur une meilleure ecoute donc je bazarde une partie de mes remarques.
toujours une batterie trop forte par rapport a l'ensemble. Cela dit quand on fait abstraction de la batterie, je voit qu'une fois la batterie plus faible on peu baisser legerement les guitares rythmiques et qu'on les entendent quand meme. du coup on distinguerai mieux les leads qu'on percoit assez peu.
Pour le motif solo a la fin , il y a trop de reverbe je trouve.
Et personnellement je trouve que tu t'es bien compliqué la tache en utilisant autant de sources pour une meme piste au vu du resultat.
Si j'avais suffisament de temps a y consacrer, j'aurai meme pu te proposer mon humble version du truc en partant d'un export multipiste...


[ Dernière édition du message le 23/07/2018 à 23:41:19 ]

46
Bon je ne suis pas du tout spécialiste du black metal mais il me semble effectivement que la batterie devrait être baissée d'un poil. Ensuite pour les guitares je comprends bien la nécessité d'avoir un "mur du son" mais malheureusement on perd énormément en intelligibilité. Le lead est à peu près lisible (et encore pas toujours) mais la rythmique est noyée. Je n'ai aucun conseil technique à donner, je n'ai pas le niveau, mais je suis sûr qu'il y a un moyen d'aérer tout ça.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

47
Le mix est un mix provisoire bien sûr, j'ai encore du travail dessus à ce stade. Sur la balance de la batterie, je me suis basé sur le morceau Baphomet de Belphegor. Ecoutes le morceau, tu vas voir la batterie est bien en avant aussi. Après c'est une question de goût.
Donc pour liberer un peu de place, sois je baisse la batterie (sauf les cymbales) sois je tranche un peu dans le son pour liberer de l'espace. Je vais essayer le passe haut.
Pour le son de guitare, je vous l'avais dit, comme je n'ai pas mis toutes les pistes au meme volume, on a pas forcement l'impression qu'il y a 4 sources, par contre, si je laisse que la piste du Sm57 le son perd beaucoup de son ampleur. Faut pas oublier que ça reste du black metal...je ne cherche pas un son Djent ultra precis. Bon je ne veux pas non plus obtenir un son type Dark funeral, trop ssssshhhhhh.
Pour la reverbe je vais baisser un peu.

http://madryal.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 24/07/2018 à 00:15:06 ]

48
Je viens d'appliquer, effectivement y'a du mieux. Je referai un poste demain avec les modifs. Merci!!

http://madryal.bandcamp.com

49
Citation :
00
J'ai finalement posté un extrait. allez-y donnez vous en à coeur joie!!
https://drive.google.com/open?id=1aMliyOmbrSKYf_4Ia7qmiUhM3eDPTk2z


Là comme ça, les grattes sonnent pas mal, enfin à la limite de toute façon il est inutile de se questionner sur comment faire sonner les grattes, au vu (enfin à l'entendu) des soucis de la batterie.
La batterie est totalement catastrophique. Ca peut donner un style de ne lui donner que 0.00000000000000001 db de dynamique, mais là ça semble un peu fait à l'arrache.
le charley a un son de....ben je sais pas trop de quoi il a le son en fait. Remarque là aussi ça peut être un sttle si maitrisé, ce qui n'est pas le cas ici, à cause des cymbales totalement archimegasupercompressées, qui sont totalement noyées et étouffées, et qui amha flinguent en réalité l'ensemble du mixage.
BOn, le kick et la snare c'est ^pas mieux en fait.

Perso je te conseille de repartir de 0, en refaisant totalement le mixage de la batterie, qui est vraiment un désastre. Et fais vraiment gaffe à la compression, là t'as clairement tout foutu à fond.
50

La batterie a zero room.

Les CC/Toms manquent cruellement d'une reverbe type studio + ambiance très légére pour leur donner de la vie.

La basse est absente (on entend qu'un whooooo tout le long -> ajoute des medium et une petite disto le haut du spectre).

Ma référence Death:

J'ajouterais que la batterie est trop propre (on sent trop la prog), une tape simulation pour dégueulasser un peu le son?

Quand l'instru sera bon, on parlera du traitement de la voix ;)

[ Dernière édition du message le 24/07/2018 à 10:18:53 ]