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Mixage Black metal "moderne" choix des fréquences à nettoyer pour eclaircir le mix

  • 200 réponses
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  • 26 followers
Sujet de la discussion Mixage Black metal "moderne" choix des fréquences à nettoyer pour eclaircir le mix
Bonjour,
après avoir réglé mes problèmes d'amplis virtuels sur mes guitares, résolus par une vrai prise de son guitare, j'ai maintenant un son très fourni, bien présent et proche du résultat que je voulais.
Chaque guitare Rythmique contient 4 sources:
1 Rode NT1 pointé sur les 3/4 de la membrane extérieure
1 Sm57 pointé sur la limite du dôme du Hp
1 micro Samson "utilisé en overhead habituellement plutôt bas de gamme" pointé sur l'arrière du HP (Ampli ouvert)
1 signal DI pour ajouter en complément un ampli virtuel (mixé léger)

les 4 sources sont dosé de façon à créer un son équilibré. (à mon oreille évidemment). (les références que j'ai utilisé pour mixer sont "Belphegor Baphomet" et le premier titre du dernier Otargos dont je n'ai plus le titre en tête)
Les guitares rythmiques sont jouées 2 fois pour la stéréo (totalement LR)

Les leads suivent le même principe sauf pan (L30 - R30) environ.

Pour la batterie j'utilise une ligne programmée en midi avec EZ drummer. (avec le préset Drum Machine "mix d'origine") le son est très réaliste, d'autant que ma prog midi est faite avec beaucoup de nuances sur les vélocité pour se rapprocher d'un jeu "plus humain". (je suis batteur de formation à la base donc je vois à peu près ce qu'il faut faire, du moins je penses..)

pour la basse, j'ai une basse active passée par un préamp présonus qui fait DI en même temps.
J'ai opté pour un son de basse, qui "encadre" la GC, du sub sous la GC et des basses au dessus de la GC pour faire la transition avec les fréquences basses de guitare.

Tout ceci sonne déjà très bien à mon goût mais les leads sont encore un peu noyées dans le mix. (conflit essentiellement avec les rythmiques)
donc quelles fréquences je dois "élaguer" sur les rythmiques?
Je penses également qu'il faut encore un peu élaguer pour aérer le mix (comparé à des prods de type Belphegor ou Otargos, qui me servent de référence).
Si je prend le problème à l'envers, quelles fréquences sont fondamentales pour les rythmiques et pour les leads?
merci

http://madryal.bandcamp.com

2
Salut,

Il n'est pas vraiment possible de te répondre sans avoir la tête dans le mix. On ne peux pas deviner quels fréquences il faut travailler sans écouter.
Mais une piste cependant, ne pas hésiter a rentrer d'1 ou 2 dB tes guitares rythmiques quand les leads arrivent. Ca peut permettre de les faire ressortir assez facilement et ça éclairci le mix. Perso c'est ce que je fait la plupart du temps.

Voilà une première piste à creuser. Après tu peux aussi ajouter des effet sur tes leads pour leur donner un peu plus de profondeur et les rendre plus "fat" un léger Delay fait souvent bien le boulot (pas trop de feedback, repetition à la croche ou à la noire en fonction)

3

Bonjour,

1 pointé sur les 3/4 de la membrane extérieure
1 pointé sur la limite du dôme du Hp
1 micro Samson "utilisé en overhead habituellement plutôt bas de gamme" pointé sur l'arrière du HP (Ampli ouvert)
1 signal DI pour ajouter en complément un ampli virtuel (mixé léger)

Je pense que le problème vient de là : il n'y a pas assez de micros, il en faudrait 2 ou 3 de plus ... au minimum ...

 

[ Dernière édition du message le 16/07/2018 à 20:46:43 ]

4
Pour repondre à vos 2 posts:
Le probleme c'est que ma guitare lead joue en permanence sur les rythmiques. Elle,complete l'harmonie en aigue avec de temps en temps une ligne plus complexe en contre point des rythmiques.
Donc ma seule solution est de libérer du spectre sur les rythmique. Mais j'ai peur de perdre sur la presence des rythmiques.
C'est pour ça que je demande quelles sont les frequences fondamentales à conserver. Je sais que ce n'est pas evident a estimer mais peut etre qu'en écoutant les morceaux que j'ai cité en référence vous allez peut être identifier les frequences à conserver. :??:

Pour le nombre de micros, je pense que c'est dejà pas mal, certains ingés son pro n'utilisent que 2 micros. D'autres en utilisent en plus pour prendre la piece mais dans un mix black metal, dejà très dense difficile de les percevoir. Et puis je ne comprend pas bien le but de rajouter des micros pour faire de la place aux guit lead. Cela va plutôt rajouter de la densité.

http://madryal.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 16/07/2018 à 23:46:08 ]

5
Citation :
Et puis je ne comprend pas bien le but de rajouter des micros

:-D bonjour madryal ,
heu..... je pense que phil 29 faisait un brin d'humour en fait .... mais il le confirmera peut etre lui meme....:noidea:
tu as deja 4 signaux pour une seule guitare si j'ai bien compris .... et tu dis avoir doublé tes deux guitares.... donc 16 pistes de guitares dejà !! ca fait quand même beaucoup , d'autant plus que tu sembles dire que toutes jouent en meme temps .....:noidea:

[ Dernière édition du message le 17/07/2018 à 08:45:27 ]

6
Citation :
heu..... je pense que phil 29 faisait un brin d'humour en fait .... mais il le confirmera peut etre lui meme....:noidea:


effectivement, sur ce coup là oui je me suis fait avoir comme un bleu :lol:
Effectivement, ça semble beaucoup de sources en même temps dit comme ça. Pour nuancer quand même:

1 - les volumes des 4 micros ne sont pas au même niveau. ils sont dosés de façon à constituer un son "équilibré". certains, le micro placé en "back" de l'ampli est très bas en volume, juste pour ramener un peu de densité. de même pour la source direct avec la simulation, elle est dosée très bas.

2 - les guitares rythmiques et lead ne jouent pas tout a fait sur le même registre fréquentiel.
malgré tout on les distingues mais cela pourrait être mieux défini pour éviter de trop tendre l'oreille pour les entendre.

3 - d'après les tutos (ceux dispensés par des ingé son reconnu) et aussi les échanges que j'ai pu avoir avec certains comme Etienne Tremblay ou Olivier Marot, ils préconisent ces superpositions de prises pour obtenir un son dense.
moi j'ai 1 guitare rythmique à gauche et 1 à droite (qui jouent la même chose)(4 sources + 4 sources)
et 1 lead à L33 et une à R33 (qui jouent une ligne lead identique)(4 sources + 4 sources)
donc effectivement 16 pistes au total mais dosées à des volumes différents.
Mais ok j'admets qu'en plus avec un jeu black metal tout ça fait beaucoup.
Bon je vais tester ce soir en baissant, sur les rythmiques, les micros qui tapent dans les mêmes fréquences que les leads. Ca devrait me libérer un peu de place pour laisser passer ce qui manquait sur les leads.
Je vous tiens au courant du résultat.

http://madryal.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 17/07/2018 à 14:07:47 ]

7
As tu tester de mettre qu'une seule lead au centre ?
Il ya peut être un truc a essayer dans tes panoramiques.

- une seule Lead au centre et guitare rythmiques Gauche/droite full
- Les deux lead en full pan et les rythmiques un peu resserrées

Ca aidera peut être.

Tu peux également fort compresser tes leads pour voir si elles ressortent mieux.

[ Dernière édition du message le 17/07/2018 à 18:55:04 ]

8
Une seule lead au centre ? A tester. Au centre j'ai la Gc, le snare, le chant, la basse. Pour un solo ok mais la c'est plus une "rythmique lead".
Lead complètement LR et rythmique plus resserré, c'est peu conventionnel non ? Du moins ce n'est pas ce qui est fait sur les albums référence que j'utilise. Pas sûr que ça me plaise mais merci d'avoir suggéré des idées.
Pour l'instant je penses que le plus adapté à mon cas c'est de baisser un peu les pistes micros qui bouffent un peu mon son lead.
Pour la compression, j'en ai dejà sur le groupe lead (cla76) mais je vais forcer un peu la compression puis monter le gain.

http://madryal.bandcamp.com

9

Poste un extrait, impossible de te répondre la ...

10
J'ai fait les essais prévus, et ça à l'air de bien marcher. Ceci dit, je vais quand même poster un extrait histoire que vous puissiez me donner votre avis.

http://madryal.bandcamp.com

11
Citation :
ils préconisent ces superpositions de prises


Superposition de prises de son + superposition de micros (d'autant que là tes micros c'est bas de gamme + bas de gamme) = certitude d'avoir un son totalement dégueulasse, mélangeant pour le pire soucis de phase et mauvaises définitions sonores.

Je sais pas ce que t'ont dit les ingés son français, mais ce que je constate, c'est qu'en France dans le metal (et dans d'autres styles aussi) on fait souvent n'importe quoi, parcequ'on croit que parceque c'est du metal (ou autre style bien défini) les règles physiques du monde réel changent....
Aux USA, un ingé son va enregistrer du metal le lundi, du jazz le mardi, du hiphop le mercredi, du classique le jeudi : dans tous les cas, les règles physiques de prise de son restent identiques, on peut faire des adaptations, mais les lois de respect de la phase ne changeront pas selon qu'on enregistre du classique chiant comme André Rieu ou du gros metal qui tâche....
12

+1 avec youtou.

Perso j'enregistre du rock/metal et je prefere enregistrer 

- 4 grates avec un SM57 ou

- 2 grates avec un SM57 + 2 grates avec un R-121

que de m'enmerder avec tous ces micros.

Tu pourras toujours traiter tes grates après coup.

13

J'ajouterais d'ailleur qu'aujourd'hui je n'enregistre plus que 2 grates, j'en ai un peu marre des ces bouillies de guitares ;)

14
Le novice que je suis pense aussi que souvent la disto qu'on aime a l'ecoute, a l'enregistrement c'est souvent too much...
Donc pour superposer des prises de grattes, faudrait baisser legerement le gain a mon sens. (l'exemple que j'ai en tete c'est SOAD.)
Et pour faire de la place, on peut appliquer la vieille recette d'un EQ legerement en V.

15

Ah, ça c'est sur. Clairement, une distorsion trop prononcée rendra rien (sauf si tu fait du vieux black des années 90).

Pour le reste, il faut bien garder en tête que le son de ton couple grate/ampli(/baffle) fera toute la différence.

Un bon ampli pour le métal devra avoir des médium très définis et aiguisés.

On crois toujours que ce sont les graves et les aigus qui font le son mais c'est faux ... ces derniers sont généralement réduits/coupés pour laisser place à la basse et instruments haut de spectre (cymbales).

Ex: https://www.youtube.com/watch?v=I0tYK4bSGzE

16
Messieurs, je reagis a vos posts puis je penses que j'arrêterai là sur ce sujet.
Au risque de ne pas me faire que des amis...
C'est très Français de toujours trouver que les autres sont nuls et qu'on a la verité sous pretexte que l'on post en permanence sur le forum. Je rencontre aussi souvent l'argument qui consiste à systématiquement renier une technique plus élaborée qu'une technique simple. Il est vrai que très souvent en technique, le plus simple est souvent plus efficace, aucun doute là dessus. Mais utiliser une technique plus complexe ne veut pas forcément dire mauvais. Je constate que souvent c'est parcequ'on ne veut pas se prendre la tête, quitte à se contenter du résultat moyen.

Je ne dis pas que ce que vous dites est faux, pas du tout. Mais vous comme moi, vous ne savez pas quel est mon experience, comme je ne connais pas la votre.

Je vais tâcher d'expliquer mon propos car c'est toujours compliqué d'expliquer la réalité sans que cela soit interprété et transformé.

Concernant mes références d'ingé son que vous semblez mettre en doute. D'abord Etienne Tremblay, avec j'ai suivi des formation, assisté à un de ses master class et avec qui j'échange régulièrement. Il ne semble pas être novice, il a travaillé au studio Cme de Montreal, puis travaillé avec ChrIs Donalson de Cryptopsy qui a d'ailleurs repris ce studio.
Olivier Marot, il est guitariste professionel, directeur d'une ecole qui enseigne le metier d'ingé son.
Pour les références américaines: Warren Huart, Andrew Scheps, Chris lord alge..Mikael wagener etc..
Je ne pense pas qu'ils fassent n'importe quoi. J'evite justement toutes les videos a 2 balles de pseudo Inge son.

Concernant mes micros "bas de gamme" alors là justement, tout Ingénieur censé vous dira que suivant les situations, un micro bon marché donne des bons résultats. Pour preuve, le Sm57 est le micro le plus utilisé en prise son. Ce micro constitue la piste principale de mon son.
Le rode Nt1 n'est pas un un "super bon micro" mais bien utilisé, il donne de bon résultat.
Pour le Samson, oui clairement il est moins bon, mais encore une fois, ce que je pense que vous n'avez pas compris, sûrement parce que je ne l'ai pas suffisamment expliqué, ces pistes de micros sont des "compléments , comme la simulation que je rajoute sur la 4eme piste. Les volumes sont tres bas.

Maintenant je fini par ce que j'obtient, le son que j'obtient n'est pas dégueulasse du tout!! Je n'ai jamais dis ça. C'est vous qui supposez cela. J'ai dit qu'il etait dense et qu'il prenait trop de place. J'avais besoin de libérer un peu de place sans perdre cette densité. Après les premiers posts de conseils, cela ma fait prendre conscience que j'avais laissé trop de volume sur les pistes complémentaires. Il m'a suffit de baisser un peu et c'était parfait pour moi. La technique avec plusieurs micros a très bien fonctionné.
C'est juste plus délicat a mettre en oeuvre quoique moins besoin d'eq, mais le resultat est meilleur q'un seule piste avec un Sm57 seul. Le but de cela etant de tenter de reproduire la totalité du son perçu a proximité de l'ampli

Pour la phase, tout va bien, j'ai pris garde de placer les micros de façon à ne pas avoir de problème de phase.
Oui le risque de problème de phase existe et vous avez raison de le signaler, sauf que quand on lit vos commentaire, vous supposez que j'en ai. Dans les tutos qui fond référence à cette technique, ce problème est bien sûr identifié et ils expliquent comment le résoudre, ce que j'ai fait.

Concernant le gain, encore une fois qui a dit que j'avais mis le gain a fond!!!
Justement sachant que j'allait avoir plusieur pistes, j'ai mis un gain à 60%, conseil issu des références citées.
J'ai l'impression que répondre a des sujets posés est plus un prétexte pour montrer ce que l'on sait en mettant un taquet au passage à celui qui explique son problème, pour qu'on l'aide, au lien d'essayer de l'aider, pour peu que l'on ai vraiment la réponse.
Bien sûr que je sais que d'autres façon de faire existent, sauf que ma question n'est pas "comment j'aurai du faire mes prises", selon vous, mais comment je peux améliorer le résultat, sachant que le résultat est pratiquement bon. Il manque juste un petit truc à corriger pour obtenir un peu plus d'espace pour les leads. Donc la question s'adresse a des gens qui ont déjà pratiqué cette technique et qui la maîtrise
Bref.
Je regrette un peu que souvent les forums tournent toujours de la meme façon, "ce que tu fait c'est de la merde, moi j'ai la solution"
Si on ne sais pas, on ne répond pas. Si on sais, ok on l'explique.
Mais à lire vos réponses, le fait de dire que la technique multi-micro c'est de la merde, la j'ai un doute sur votre réel experience sur le sujet. Vous ne la maitrisez pas c'est tout. Et personne ne vous le reprochera. Vous avez tout à fait le droit de dire que vous n'aimez pas cette technique et de le justifier. Mais la technique existe, elle est utilisée par des professionnels, ils obtiennent de bon resultats, pas de doute la dessus. Je ne dis pas que j'ai fait aussi bien qu'eux, loin de là, mais le résultat est malgré tout meilleur que les tests que j'ai pu faire avec 1 seul micro.
Moi même sur certains sujets je suis intervenu pensant avoir la réponse mais j'ai pu aussi me tromper. Mais jamais je ne dis que les gens font n'importe quoi.
Sujet clos pour moi. Merci a vous quand même les gars.

http://madryal.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 21/07/2018 à 00:06:00 ]

17
Dans le même temps, tu dis "prends de la place" et 4 prises sur le même instrument.
Et puis c'est pas de la country donc...
Dans les trucs évidents on pense au gain flatteur seul mais qui écrase un peu tout. On n'est d'ailleurs pas les seuls à le penser vu que les autres personnes à qui tu l'as dit ont dit la même chose.
Et le gain c'est pas que une histoire de position du bouton, à 60% suivant l'ampli c'est déjà de trop.
Sinon un truc auquel je pense c'est un side chain qui asservirai tes pistes rythmique en fonction des leads. (En gros une automation en mieux). Ça baisserai tout ou partie (EQ ciblé) du volume des rythmique quand le lead joue....

[ Dernière édition du message le 20/07/2018 à 23:32:20 ]

18
Ça c'est constructif pour le coup!! Merci du conseil.
Evidemment trop de gain est un problème, donc oui normal que vous soyez plusieurs personnes a le penser, moi compris.
Sur l'ampli que j'utilise, 60% c'est très propre. Avec le peavey valveking, en jouant sur la section damping et le vari-class, le gain reste musical et maîtrisé. Comme j'utilise une guitare active, en utilisant l'entrée 2 de l'ampli qui est dédiée aux guitares actives, c'est propre. (Meme avec 4 prises par prise) qui je le répète ne sont pas au meme volume.
merci encore pour le conseil, je vais l'essayer.

http://madryal.bandcamp.com

19
ben écoute si t'as déjà toutes les réponses, tout va bien alors, ouf !
Plutôt que de faire un post de 500 lignes pour te justifier (au passage, personne ne t'accuse, tu dis avoir des difficultés, et on tente de t'aider, bref...), tu pouvais poster un extrait pour qu'on soit dans le concret...

Là tu poses des questions, tu prends la mouche alors que certaines réponses sont apportées, et tu critiques les personnes qui te répondent en disant qu'elles n'ont aucune compétence....:??::facepalm:

[ Dernière édition du message le 21/07/2018 à 09:06:03 ]

20
Bon ben voilà ça c'est typique.
Alors je vais faire court:
Transformation de ce que je dis
Ton poste du 19 avance des certitutes sans savoir son degueu, probleme de phase, prejugés divers sur les ingés etc...
Les postes suivants sont explicites : ta technique multi micro c'est de la merde
Du coup vous ne m'apportez pas de solution sur ma situation actuelle puisque si je vous ecoute, il faut que je re-enregistre differemment. Relisez vous.
Desolé pour la longueur de mon post mais quand on fait court c'est mal interprété. Mais remarque quand on fait long aussi apparemment :(

http://madryal.bandcamp.com

21
Passons les histoires de multiples micros. Si tu es content de tes guitares rythmiques quand ta lead ne joue pas, n'y touche pas (tu es seul juge).
Ce que tu peux essayer est effectivement de tester un légère compression sur les gtr rythm avec la lead en side chain en rabotant 1 ou 2 db sans make up gain.
Si tu veux être un peux plus subtile, tu peux aussi tenter un C6 sur la bande de fréquences où gtr rthm et gtr lead se bouffent avec la gtr lead en side chain. Comme ça tu gardes l'énergie où tu en a besoin tout en faisant de la place pour la lead.
Tout ça sera plus facile à mettre en place si tes gtr rythm sont dans un buss groupe.
Évidemment l'idée de ne pas les mettre sur le même plan est une bonne idée, donc le delay sur la lead aidera un peu plus. Un ducking delay sera mieux pour éviter la bouillie.

Ebony and Ivory...

wheurlde ouaylde ouèb

panthéon des vidéos sur des enregistrements mythiques

Besoin de voix sur ce morceau

[ Dernière édition du message le 21/07/2018 à 12:05:06 ]

22
Citation de Madryal :
les 4 sources sont dosé de façon à créer un son équilibré. (à mon oreille évidemment). (les références que j'ai utilisé pour mixer sont "Belphegor Baphomet" et le premier titre du dernier Otargos dont je n'ai plus le titre en tête)
Les guitares rythmiques sont jouées 2 fois pour la stéréo (totalement LR)


Salut, je viens donner mon avis du gars qui ne connaît rien en rock Metal, sorry.
Alors je suis allé cherche sur le web "Belphegor Baphomet" "recording rythmique guitare" et je trouve juste des teasers de gars qui jouent devant la console, ou bien juste un couple A/B à quelques centimètre d'un cabinet où je ne sais même pas si il est là uniquement en présentation ou si il sert réellement.
Ils ne montrent rien parc-qu’ils n'ont rien à montrer ? Dans le genre 90 % du taf sur du cab virtuel et de la simu d'ampli ? Ou bien on peut réellement trouver des liens qui montre de la prise avec plein de micro mais je n'ai pas réussi à trouver ça sur le web ?
Parce-que là, je crois que c'est tout à fait légitime de se poser la question de savoir si il y encore un micro, enfin je veux dire dans le cas Belphegor :noidea:

[ Dernière édition du message le 21/07/2018 à 15:08:28 ]

23
Merci Srak
Oui j'ai bus guit rythmique, je vais essayer le C6 en side chain en essayant de compresser la plage de frequence qui perturbe un peu les lead. Bon le truc c'est que ma guitare lead joue tout le temps, elle fait en une sorte de rythmique plus épurée et plus aigue que la rythmique grave. Avec en plus quelques notes additionnelles sur une corde pour faire une ligne melodique. Un peu comme les sections de cordes d'un orchestre symphonique. Les rythmiques jouent le role des violoncelles et les leads le role des violons.
Ijaune, c'est effectivement un possibilité que sur l'enregistrement de Belphegor, ils aient utilisé de la simulation. Mais connaissant les pratiques de l'ingé son qui a produit l'album, il a sûrement utilisé une methode classique d'enregistrement. Avec la simulation en complement. Dans le metal, (je parle ici des groupes pros avec un producteur chevronné) c'est plutôt la technique traditionnelle qui est utilisée. Malgré tout, les styles plus modernes comme le Djent (Periphery ou textures) utilisent beaucoup la simulation mais via des systèmes plus onéreux en couplant un axe fx avec un rack torpedo pour la simulation de hp. Avec les plugs in que j'ai testé avnt de passer aux micros, (GTR, amplitube, le pou, emissary, etc..) il manque quelque chose, ça fait illusion mais quand je compare, c'est en dessous du resultat avec les micros.

http://madryal.bandcamp.com

24
Citation :
Mais connaissant les pratiques de l'ingé son qui a produit l'album, il a sûrement utilisé une methode classique d'enregistrement.


Tu dois sans doute parler de John Douglas ? Les guitares ont été enregistrées au Mischmaschine Studio par Jakob Klingsbigl en Autriche dans la ville d'origine du groupe et le mix a été fait par Jason Suecof chez Audio Hammer Studios en Floride.
Rhaaa, difficile de trouver quelques choses avec des studios qui n'ont même pas de sites internet, sauf bien sur John Douglas qui signe le taf.
Bon bah, je ne suis toujours pas plus avancé quant a la méthode pour prendre les guitares :mdr:
Enfin je crois plutôt comprendre que les gars préfèrent jouer à domicile dans leur ville d'origine avec leurs méthodes éprouvés et des personnes qu'ils connaissent, pour des questions de budgets, d'habitudes, etc... quant au consigne de John, je n'en sais absolument rien.

Aller, bonne chance pour la suite :8)



25
En fait j'avais en tête Jason Suecof mais en recherchant egalement je trouve aussi Jakob-Klingsbigl comme "guitar tracking engineer"
John Douglas etant référencé comme mixing engineer sur l'album.
Par deduction, mais ça vaut ce que ça vaut, je me dis qu'en enregistrant en autrcihe chez eux, connaissant le groupe, ils ont plutôt fait ça à l'ancienne.... Mais bon on est pas plus avancé, je trouve rien non plus.

http://madryal.bandcamp.com