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13 Décembre 2023 à 17:00Découverte du Kobol Expander de Behringer
#1
À la fin des années 70, RSF présente le Kobol Expander, un synthé monodique semi-modulaire en rack au son énorme. Plus de quarante après, Behringer reprend le flambeau avec une version bien plus abordable…
Uli a trouvé l'idée dans Les annales akashiques, mais chuuut.
Nyark
554
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
09 Mai 2025 à 22:29
#502
Citation :
Il devrait y avoir plus de VCO dans ce genre, ça m'étonne que d'autres marques ne le fassent pas
Modal, par exemple, sur son modeste Skulpt que je possède, forme d'onde continue et modulable via sa matrice... Un synthé aussi cheap niveau fabrication que riche niveau modulation.
1 réaction
kosmix
53948
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
10 Mai 2025 à 01:41
#503
L'onde continue du VCO ça existe sur d'autres synthés, c'est pas une exclu, j'ai plusieurs synthés qui le font et oui c'est toujours appréciable surtout si ça peut être modulé.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
1 réaction
KaeRZed
12072
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
10 Mai 2025 à 01:48
#504
C'est clair que, avec les 2 VCOs du Neutron, je m'amuse à les moduler dans tous les sens avec LFO et Sample&Hold (avec le Gate en horloge)... C'est vraiment fun.
Will et 3LEK vous avez pu comparer le Bi-Phase de Behringer avec l'original de Mutron ? Parce que moi je trouve qu'il sonne superbement bien ce double phaser, mais bien-sûr je n'ai jamais entendu l'original
.
1 réaction
Push-Pull
21958
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
10 Mai 2025 à 09:05
#506
x
Hors sujet :
Bah elle a l'air de bien sonner cette copie Behri.
Juste dommage que la première moitié de la vidéo le son entrant est trop évolutif, et en plus il change pile en même temps que les accords, ce qui renforce le sentiment de changement de couleur. Pour un comparatif c'est vraiment ballot.
Il faut attendre 4'25 pour avoir ENFIN un changement hors synchro.
Bref, pas la vidéo qui démontre quoi que ce soit.
Pareil, j’entends une différence de couleur mais je serais de mauvaise foi si je disais que la Behringer sonne 10 fois moins bien.
Anonyme
10 Mai 2025 à 09:32
#508
Comparaison n'est pas raison, ce sont 2 effets à part entière/complémentaires, et puis... quel filtre !!!
deb76
3857
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
10 Mai 2025 à 10:12
#509
Citation de synthwalker :
Quand les Kobol Expander et clavier Behringer ont été développés, l'idée était de retrouver le même son, le même comportement (VCO à ondes variables imparfaites, niveaux d'entrée dans le VCF de bourrin, VCF hyper résonant non compensé refait en circuits discrets, enveloppes pur analogique de brute, niveau de sortie plus élevé que n'importe quel autre synthé mono) et la même expérience de jeu. On a passé beaucoup de temps sur les niveaux à chaque stade de la chaine sonore et les réglages commande par commande pour retrouver le comportement le plus proche possible du modèle RSF. C'est en partie pour ça que ça a pris 3 ans pour l'Expander (pour le clavier, c'est une autre histoire, bien plus complexe avec les mémoires, les modulations assignables, les CC Midi, le séquenceur à mouvements...). Pour conserver une authenticité tout en améliorant les gros manques et en tenant compte de la place disponible en façade de l'Expander, on a ajouté une modulation bipolaire sur le VCF, mis 2 couleurs sur le noise et modulé la PWM via le LFO en plus de l'enveloppe de VCF...
Merci Synthwalker pour ces précisions concernant l'analyse et l'expertise des "Kobols".
Pareil, j’entends une différence de couleur mais je serais de mauvaise foi si je disais que la Behringer sonne 10 fois moins bien.
Définis "10 fois moins bien" 😁
Je ne sais plus si c'est cette vidéo en particulier ou une autre ou un ensemble, mais quand j'ai eu la bi-phase Behringer, je n'ai pas trouvé qu'elle sonnait mal, mais qu'elle était loin d'avoir ce truc en plus qui fait à mon sens toute la différence entre un instrument ou un effet qui sonne bien et un instrument ou un effet qui a un son exceptionnel.
Dire que l'un sonne X fois mieux ou moins bien n'a pas de sens : d'une part c'est pas quantifiable, d'autre part c'est éminemment subjectif et évolutif. Des choses dont je me satisfaisais du son il y longtemps me semblent désormais assez ternes en ayant connu des équivalents avec plus de caractère ou de mojo et en ayant affiné mon oreille.
Bref, pour en revenir à cette pédale, je ne dirais jamais qu'on achète une mauvaise pédale en achetant la Behringer, mais qu'on reste loin d'avoir une copie de Mutron.
2 réactions
iktomi
17669
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
10 Mai 2025 à 12:21 (modifié le 10 Mai 2025 à 12:24)
#511
Citation de Will Zégal :
mojo
On ne m'enlèvera jamais l'idée que la gueule de l'appareil, la marque, son prix et les effets d'aura ou de halo (positifs ou négatifs) qui accompagnent tel modèle ou telle marque jouent autant sur ce qu'on aura l'impression de ressentir que ce fameux test de l'étiquette de bon vin sur du picrate qui trompe même les palais les plus chevronnés et reconnus...
C'est notamment pour ça que je vais jamais dans ces débats sur "pareil / mieux / moins bien que le VRAI", car j'en ai rien à secouer, que j'achète avant tout une ergonomie de synthèse (qu'elle soit vintage comme le 2600, le Kobol, ou récente comme le Solar 42 ou le GR Mega), et que je me contente du fait que ce que j'entends me plait (associé à cette ergonomie), et c'est environ tout.
8 réactions
alphatruc
1319
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
10 Mai 2025 à 14:15 (modifié le 10 Mai 2025 à 15:14)
#512
@ iktomi
Voila, je n'aurai pas pu le dire mieux que tu ne le fait avec tant de conviction et de vérité et pourtant en l'ayant dit autrement précédemment
Mais en vain je crois
Après on peut comprendre la demande du son authentique, vu que le design respecte aussi l'original
Des gens comme entre autre synthwalker ont oeuvrés dans ce sens (du boulot) / selon le cahier des charges de Behri
Des gens (clients) en attendent la même chose (parce que ils n'étaient pas nées lors du kobol ou qu'ils n'ont jamais pu en toucher un ou autre)
Dit aussi d'une autre manière, le deal de Behri n'est pas de vendre leurs propres synths (ou si peu) mais surtout celui des autres pour surfer sur la renommée de sequential / RSF etc...
en vrac que des marques ultra réputées pour leurs qualités (donc de leurs capacités de ventes pour des modeles de synth que tout le monde attend). < on sait tout ça, tout le monde le sait Mais mécaniquement tellement puissant.
Je dirai que pour l'instant, behri comme cela semble, veut assurer ses clients de cette promesse.
Car cette direction permettra aussi a Behri d'assoir sa notoriété (crédibilité) dans le domaine des synths. (hihi c'est paradoxal mais ça marche bien)
Alors que toi iktomi, moi ou Will Zégal, on ai envie tout simplement d'un synth (quelconque lol ou avec certaines spécifications, on essaye et on aime ou on aime pas c'est primaire lol) ça ne rentre pas en ligne de compte et ça peut se comprendre
Il nous reste plein d'autres marques qui font des appareils nouveaux ou actuels (et aussi dans le genre vintage) Pour nous ce Kobol est un énième synth... on doit être un peu déviant (oh je sens la fin de ma participation a ce forum lol)
"Faut maintenant bien comprendre une chose, tout et son inverse marche mieux que la simplicité"
Tamburini & Liberatore
Anonyme
10 Mai 2025 à 14:39
#513
Ok donc on compare un synthé avec la paella de chez picard... mais purée, quelle patate ce filtre !!
1 réaction
alphatruc
1319
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
10 Mai 2025 à 15:41 (modifié le 10 Mai 2025 à 16:06)
#514
x
Hors sujet :
Et puis je suis aussi trop vieux jeu, je l'admets
J'ai beaucoup trop de respect pour les marques comme RSF (Ruben et Serge Fernandez), qui ont fait avec passion et avec beaucoup de sacrifices
dans une forme d'artisanat (avec de l'expérience et du savoir faire)
Que... ils ont finis par se faire ratatiné par le system financier (voir historique de RSF)
Alors bon...
( triste pour eux, en espérant qu'au moins pff, qu'ils se fassent quelques tunes sur leur "Kobol" alors que d'autres leur bouffe la laine sur le dos)
Tamburini & Liberatore
kosmix
53948
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
10 Mai 2025 à 15:57 (modifié le 10 Mai 2025 à 15:58)
#515
Citation de Will Zégal :
x
Hors sujet :
.
x
Hors sujet :
Effectivement sur cette vidéo les deux ne sonnent pas pareil. Mais le "testeur" se contente de faire les mêmes réglages sur les deux machines, il n'essaie pas de retrouver un son identique. Les potards ne réagissent peut-être pas de la même manière sur l'originale et sur la copie, d'autant que les réglages de depth et de feedback peuvent changer énormément la couleur sonore et l'intensité de l'effet. Donc le "protocole" de test ne me semble pas vraiment concluant.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
2 réactions
synthwalker
12318
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
10 Mai 2025 à 21:36 (modifié le 10 Mai 2025 à 21:42)
#516
Citation de alphatruc :
Des gens comme entre autre synthwalker ont oeuvrés dans ce sens (du boulot) / selon le cahier des charges de Behri
Ben pour la coup c'est moi qui ai fait le cahier des charges pour le Kobol Behringer et mon pote Gilles qui l'a développé, un truc fait dans une cuisine et un coin de salon, vraiment, et on a tenu bon face aux ingé de Music Tribe qui voulaient un peu simplifier les choses - genre la dérive des VCO hors des standards, la tension de sortie de l'ampli qui mettait à genou les circuits Behringer qu'ils voulaient conserver sur tous leurs synthés mono... enfin, tout ce qui fait qu'un Kobol est un Kobol... Sans parler du Grall qui a rajouté sa couche pour que la sortie du mix des VCO fasse véritablement plier le VCF. Un vrai village gaulois à nous trois... je me demande encore ce que les ingé et le boss ont pensé de nous sur le coup !
Tiens, quand le Kobol clavier Behringer sortira, je vous raconterai l'histoire de la ligne blanche verticale sur la refabrication des gros potards "bec de canard" signature du Kobol clavier RSF, dans le genre Frenchie qui fait chier les mecs de l'usine jusqu'à la purge totale...
« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
3 réactions
Nyark
554
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
10 Mai 2025 à 23:24
#518
J'ai un neutron et un kobol, niveau modulations et utilitaires le neutron est excellent, niveau son/plaisir le Kobol explose tout.... Le filtre est beau, les enveloppes claquent. Le lfo (unique) même limité à 2formes d'ondes, est génial à utiliser pour les modulations lentes type drone comme pour les modulations rapides qui se rapproche de la FM..... Bref, je l'aime. Je viens de passer 2h dessus et ce fut un plaisir, donc merci au concepteur et si il ne correspond pas à 100/100 à l'original ce n'ai pas un problème pour moi. Donc merci à synthwalker à Olivier Grall au frère Fernandez et presque merci à Uli parce que quand même j'emmerde les capitalistes.
5 réactions
Frajean
3234
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
11 Mai 2025 à 08:51 (modifié le 11 Mai 2025 à 08:52)
#519
Citation de synthwalker :
Un vrai village gaulois à nous trois... je me demande encore ce que les ingé et le boss ont pensé de nous sur le coup !
Que vous aviez un respect total pour l'instrument originel et que vous souhaitiez le cloner du mieux possible. Moi je dis bravo
Même si j'attend surtout la version clavier avec mémoires, et encore plus en rêve le poly.
5 réactions
Anonyme
12 Mai 2025 à 08:51
#520
Behringer ils font bosser des experts... sans les payer ?! La méthode Musk ?!
3 réactions
iktomi
17669
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
12 Mai 2025 à 17:14
#521
Tu as vu ça où ?
1 réaction
kosmix
53948
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
12 Mai 2025 à 17:20
#522
Citation de CS01-II :
Behringer ils font bosser des experts... sans les payer ?! La méthode Musk ?!
Mais qu'est-ce que tu racontes ? N'importe-quoi
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
2 réactions
Thomas La Charrette
14890
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
13 Mai 2025 à 10:27
#523
Les synthes comme les tesla sont électriques , coïncidence ? Je ne crois pas
Thom'
5 réactions
slave1802
5775
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
13 Mai 2025 à 12:20
#524
Mais les Tesla n'ont pas de touche contrairement aux synthés ! C'est donc un complot modulaire...
Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian
13 Mai 2025 à 15:03 (modifié le 13 Mai 2025 à 18:00)
#525
Citation de synthwalker :
je me demande encore ce que les ingé et le boss ont pensé de nous sur le coup !
Ils ont admis qu'il fallait investir plus cher (je ne crois pas qu'ils pensent autre chose que leur grille de tarif et pour la reconnaissance ce sera peut être pour un prochain contrat, pas d'affect dans les affaires)
Disons que d'après ce que l'on peut en comprendre, ils vendent donc un modèle qui coute plus cher a la fabrication que ce qu'ils avait certainement prévu , pour un tarif de vente homogène/conforme a ceux de leurs autres modèles ............... (un tour de force )
Donc un pari sur les volumes de vente ré estimé a la hausse.
)
