réactions au dossier Découverte du Kobol Expander de Behringer
- 590 réponses
- 72 participants
- 56 822 vues
- 85 followers
Afficher le sujet de la discussion
En bref, que des trucs dont tout le monde est déjà au courant
Mais qu'est ce qu'il sonne bien ce Kobol, non ? il n'égale surement pas l'original mais c'est déjà très bien
Ce n'était bizarrement pas mon "impression" d'ou ma réponse a coyote14
Merci pour ton expertise
Les volumes sont a l'industrie ce que la conception produit est a Behri
"Ford" avait déjà tout inventé
Pour des produits de niche, la guerre est de parfois faire produire une partie a un endroit une autre a un autre endroit, et enfin l’assemblage a un autre
Voila ou réside la force de l'industrie chinoise, tout peut se faire au même endroit, il y a plus qu'a passer commande (et eux s'adaptent selon les volumes)
Une industrie en essor trouve toujours une solution.
(Ils ont une industrie flexible et modulaire )
> flexibilité de la main d’œuvre et modulation des chaines de fabrications > Gestion optimale des délais et des volumes < Le nerf de la guerre
La chine est le nouveau eldorado de l'industrie pour le monde entier
Bien sur ! (voila pourquoi je ne voulais pas rentrer dans la partie électronique car pas assez de compétence en ce domaine)
Et je peut dire d'expérience que si l'industriel chinois peut faire une économie sur la qualité d'un composant ou soudure ou autre, il le fera d'aussi sur.
Cela fait partie de la culture chinoise.
Faut savoir veiller au grain
(bon courage a Behri / tout se deale mais pas toujours comme on l'entend selon chacun > gestion des pertes et profits
Pendant ce temps l'industrie chinoise s'adapte et Behri essaye de trouver un equilibre)
Attention pour Behri du danger d’absorption dans un avenir proche
(le second effet kiss cool)
Le comique de la situation, est le rapport des mentalités selon les poncifs / les allemands faire de la qualité / les chinois faire des économies de bouts de chandelles (on se demande alors qui a l'avantage dans l'ordre économique mondial)
Tout cela n'a vraiment plus rien a voir avec les pionniers RSF et les problèmes de production du Kobol original à l'époque
Morale de l'histoire : Comment faire une comparaison de produit
La chine est obligée d'augmenter sa qualité pour un marché occidental (normes etc.... importation etc...) donc pression pas que de Behri (mais les chinois ont conscience aiguë de tout cela et savent jouer / normal c'est leur culture encore une fois)
L'avenir, c'est la technologie et les chinois après avoir appris sont au top si besoin
Exactement, il y a un équilibre a trouver en toute chose (sans te raconter mon expérience perso notamment avec l'industrie chinoise , j'ai fait tous les choix comme tous selon les besoins tout dépend de la cible / Faut vendre)
Qui peut le plus peut le moins
Tout est un compromis pour toutes les parties (ex : les chinois / Behri chacun essayent de jouer leur partition, et chacun essayent de trouver son avantage)
Tu as parfaitement raison pour toutes tes remarques (merci pour le rappel)
Ps: Tout développer ici est impossible, et indigeste pour beaucoup (et j'en ai déjà beaucoup trop fait, la culture chinois est aux antipodes de la notre, ni bon ni mauvaise c'est autre chose, et ils ont un savoir faire que l'on a pas et inversement, sauf qu'ils apprennent plus vite que nous et savent tout faire pour cela)
Chez des amis j'ai eu l'occasion de jouer sur deux Kobol Expander RSF différents, les deux RSF ne sonnaient pas pareil. Et à la maison j'ai 3 B Kobol Expander qui ne sonnent pas comme les RSF précédemment cité. Le grain / les résultats ne sont pas identiques.
Pas de zizanie, juste un constat et mes B Kobol me procurent beaucoup de plaisir
iktomi
16796
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
alphatruc
1093
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
iktomi
16796
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
petit professeur
4197
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Hors sujet :
Oui c’est sûr que ma TD-6 fait plus cheap que mon VC340…. Mais les deux sonnent bien
Le plus gauche des guitaristes gaucher....
Emmanuel C.
1528
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Citation de alphatruc :
Citation de Coyote14 :J’étais chez un ami qui a un Kobol expander aujourd’hui. ... très bien construit. Bravo Behringer pour cela
J'ai un appareil de behri, l'assemblage du boitier n'est pas bien réalisé (un peu tordu ou pas bien calé avec des espaces vides d'un millimètre environ autour de la façade qui laisse passer de la poussière à l'intérieur (bah pas grave, je m'en contente) par contre ses flancs en bois sont fins et moches (avec une qualité médiocre)
(Le branchement de la prise MIDI IN en façade avant de l'appareil, c'est pas génial non plus)
Après les potards ont l'air bien pour le moment et l'électronique ça par contre je n'ai aucune idée de sa qualité.
Mais je l'aime bien pour le prix c'est TOP(je changerai plus tard les flancs en bois)
En bref, que des trucs dont tout le monde est déjà au courant
Mais qu'est ce qu'il sonne bien ce Kobol, non ? il n'égale surement pas l'original mais c'est déjà très bien
[ Dernière édition du message le 06/05/2025 à 21:58:47 ]
alphatruc
1093
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation de Emmanuel C. :
En bref, que des trucs dont tout le monde est déjà au courant
Ce n'était bizarrement pas mon "impression" d'ou ma réponse a coyote14
Tamburini & Liberatore
iktomi
16796
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
3LEK
1572
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
Oui il me semble que cette réputation n'est plus justifiée, j'ai beaucoup de modules Behri, les plus anciens étant deux Model D, acheté au début 2019, jamais eu le moindre soucis avec.
Le seul a la qualité de fabrication douteuse a été un Cat, échangé deux fois par Totho car sous garantie, au final je m'en suis séparé sans regret.
J'ai entendu OG disant qu'il met au défi n'importe qui de pouvoir faire la différence entre l'original et le clone dans un extrait audio.
Le seul a la qualité de fabrication douteuse a été un Cat, échangé deux fois par Totho car sous garantie, au final je m'en suis séparé sans regret.
Citation de Emmanuel C. :
Mais qu'est ce qu'il sonne bien ce Kobol, non ? il n'égale surement pas l'original mais c'est déjà très bien
J'ai entendu OG disant qu'il met au défi n'importe qui de pouvoir faire la différence entre l'original et le clone dans un extrait audio.
* Attention aux petits commissaires politique toujours présent en 2025.
[ Dernière édition du message le 07/05/2025 à 07:58:52 ]
iktomi
16796
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
C'est sous estimer les champions de la feuille quantique.
3LEK
1572
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
* Attention aux petits commissaires politique toujours présent en 2025.
Will Zégal
77890
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Je pense pour ma part qu'il ne faut pas tirer de conclusion générale sur la qualité des appareils Behringer. Visiblement, certains tiennent la route tandis que d'autres sont cheap.
Je parle de la qualité perçue. Notamment les finitions, mais aussi la fermeté des potards, etc. Et la fiabilité.
Après, ça reste de l'entrée de gamme de toutes façons. Dire qu'on n'a aucun problème avec un appareil qui a 5-6 ans, cela ne dit pas grand chose par rapport à des synthés qui ont 30 ou 40 ans et fonctionnent encore parfaitement.
Ensuite, il y a les exigences différentes sur la qualité. Tout le monde semble s'entendre pour dire que le Crave et cette gamme sont de bonne qualité, mais sur le mien :
- il y a un problème avec le séquenceur dont l'affichage des pas est décalé par rapport à la séquence (je me suis bien pris la tête au début pour comprendre pourquoi mes boucles ne tournaient pas rond)
- le pire : le potard de pitch de l'oscillateur est très imprécis. Donc, c'est une plaie de l'accorder, le fait de simplement toucher le potard pouvant changer l'accordage, et c'est évidemment inutilisable en live, sauf à le cantonner à des sons bruitistes, inharmoniques : c'est une telle plaie de retrouver un accordage précis que ça interdit de toucher au pitch en live et je soupçonne même que les vibrations des subs et des retours peuvent suffire à le désaccorder.
Bref, pas vraiment un truc qualitatif.
J'ai eu une bi-phase. J'ai pas trouvé les commandes qualitatives non plus, même si ça n'entachait pas son fonctionnement. En revanche, le son était pour moi très, très loin de la qualité du modèle qu'elle copie.
A peu près tout le monde semble s'accorder pour vanter la fidélité de la reproduction du Model D. En revanche, il y a une vidéo où des musiciens de renom doivent deviner des boîtes à rythme qu'on leur fait entendre. À eux toustes, ils les trouvent toutes, et très rapidement pour les plus connues. En revanche, la RD9 leur pose problème : certains pensent tout de même à une TR-909 tout en disant que ça ne peut pas être ça.
J'ai eu brièvement le Kobol Expander et je le reprendrai. C'est une bonne machine pour le prix. J'aurais aimé des potards un peu plus fermes, mais c'est correct.
Qu'elle soit de qualité et durable, ça restera à prouver dans le temps. Qu'il faille jauger tous les produits Behringer à cet aune ou à celle du Model D, je ne le ferais pas.
Je parle de la qualité perçue. Notamment les finitions, mais aussi la fermeté des potards, etc. Et la fiabilité.
Après, ça reste de l'entrée de gamme de toutes façons. Dire qu'on n'a aucun problème avec un appareil qui a 5-6 ans, cela ne dit pas grand chose par rapport à des synthés qui ont 30 ou 40 ans et fonctionnent encore parfaitement.
Ensuite, il y a les exigences différentes sur la qualité. Tout le monde semble s'entendre pour dire que le Crave et cette gamme sont de bonne qualité, mais sur le mien :
- il y a un problème avec le séquenceur dont l'affichage des pas est décalé par rapport à la séquence (je me suis bien pris la tête au début pour comprendre pourquoi mes boucles ne tournaient pas rond
)- le pire : le potard de pitch de l'oscillateur est très imprécis. Donc, c'est une plaie de l'accorder, le fait de simplement toucher le potard pouvant changer l'accordage, et c'est évidemment inutilisable en live, sauf à le cantonner à des sons bruitistes, inharmoniques : c'est une telle plaie de retrouver un accordage précis que ça interdit de toucher au pitch en live et je soupçonne même que les vibrations des subs et des retours peuvent suffire à le désaccorder.
Bref, pas vraiment un truc qualitatif.
J'ai eu une bi-phase. J'ai pas trouvé les commandes qualitatives non plus, même si ça n'entachait pas son fonctionnement. En revanche, le son était pour moi très, très loin de la qualité du modèle qu'elle copie.
A peu près tout le monde semble s'accorder pour vanter la fidélité de la reproduction du Model D. En revanche, il y a une vidéo où des musiciens de renom doivent deviner des boîtes à rythme qu'on leur fait entendre. À eux toustes, ils les trouvent toutes, et très rapidement pour les plus connues. En revanche, la RD9 leur pose problème : certains pensent tout de même à une TR-909 tout en disant que ça ne peut pas être ça.
J'ai eu brièvement le Kobol Expander et je le reprendrai. C'est une bonne machine pour le prix. J'aurais aimé des potards un peu plus fermes, mais c'est correct.
Qu'elle soit de qualité et durable, ça restera à prouver dans le temps. Qu'il faille jauger tous les produits Behringer à cet aune ou à celle du Model D, je ne le ferais pas.
[ Dernière édition du message le 07/05/2025 à 10:43:29 ]
iktomi
16796
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
alphatruc
1093
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation de Emmanuel C. :
il n'égale surement pas l'original mais c'est déjà très bien
Merci pour ton expertise
Tamburini & Liberatore
[ Dernière édition du message le 07/05/2025 à 15:36:58 ]
alphatruc
1093
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
iktomi
16796
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
alphatruc
1093
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation de iktomi :
Et puis les volumes, surtout quand une certaine portion des pièces d'un modèle correspond à d'autres déjà produits.
Les volumes sont a l'industrie ce que la conception produit est a Behri
"Ford" avait déjà tout inventé
Pour des produits de niche, la guerre est de parfois faire produire une partie a un endroit une autre a un autre endroit, et enfin l’assemblage a un autre
Voila ou réside la force de l'industrie chinoise, tout peut se faire au même endroit, il y a plus qu'a passer commande (et eux s'adaptent selon les volumes)
Une industrie en essor trouve toujours une solution.
(Ils ont une industrie flexible et modulaire )
> flexibilité de la main d’œuvre et modulation des chaines de fabrications > Gestion optimale des délais et des volumes < Le nerf de la guerre
La chine est le nouveau eldorado de l'industrie pour le monde entier
Tamburini & Liberatore
[ Dernière édition du message le 07/05/2025 à 17:09:38 ]
synthwalker
12205
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
alphatruc
1093
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation de synthwalker :
Alors qu'entend-on par finition ? L'aspect, la mécanique, l'électronique, la technologie de soudage, le type d'alim, la qualité des composants, la tolérance des composants, un peu de tout ça en même temps ?
Bien sur ! (voila pourquoi je ne voulais pas rentrer dans la partie électronique car pas assez de compétence en ce domaine)
Et je peut dire d'expérience que si l'industriel chinois peut faire une économie sur la qualité d'un composant ou soudure ou autre, il le fera d'aussi sur.
Cela fait partie de la culture chinoise.
Faut savoir veiller au grain
(bon courage a Behri / tout se deale mais pas toujours comme on l'entend selon chacun > gestion des pertes et profitsPendant ce temps l'industrie chinoise s'adapte et Behri essaye de trouver un equilibre)
Attention pour Behri du danger d’absorption dans un avenir proche
(le second effet kiss cool)Le comique de la situation, est le rapport des mentalités selon les poncifs / les allemands faire de la qualité / les chinois faire des économies de bouts de chandelles (on se demande alors qui a l'avantage
dans l'ordre économique mondial)Tout cela n'a vraiment plus rien a voir avec les pionniers RSF et les problèmes de production du Kobol original à l'époque
Morale de l'histoire : Comment faire une comparaison de produit
Tamburini & Liberatore
[ Dernière édition du message le 07/05/2025 à 18:48:18 ]
iktomi
16796
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
alphatruc
1093
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
alphatruc
1093
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation de iktomi :
Par contre : continuer d'associer "industrie chinoise" et "économies de bouts de chandelle" (sous entendu matos de merde) c'est à coté de la plaque aujourd'hui. La Chine a une industrie, notamment électronique, tout à fait capable d'enterrer n'importe qui en terme de qualité.
Alors pourquoi des trucs comme on peut parfois en voir chez Behringer peuvent sembler cheap ? Bin parce-qu'ils font ce que Behri leur demande, et il leur demande du moins cher possible... (tout comme énormément d'autres marques en fait...)
La chine est obligée d'augmenter sa qualité pour un marché occidental (normes etc.... importation etc...) donc pression pas que de Behri (mais les chinois ont conscience aiguë de tout cela et savent jouer / normal c'est leur culture encore une fois)
L'avenir, c'est la technologie et les chinois après avoir appris sont au top
si besoinTamburini & Liberatore
[ Dernière édition du message le 07/05/2025 à 19:37:37 ]
alphatruc
1093
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation de iktomi :
Ne confondez pas ordonnateur et exécutant...
Si je demande à un super ébéniste de faire un truc pas cher, il fera du pas cher, ça ne signifie pas qu'il ne peut pas faire mieux.
Exactement, il y a un équilibre a trouver en toute chose
(sans te raconter mon expérience perso notamment avec l'industrie chinoise , j'ai fait tous les choix comme tous selon les besoins tout dépend de la cible / Faut vendre)Qui peut le plus peut le moins
Tout est un compromis pour toutes les parties (ex : les chinois / Behri chacun essayent de jouer leur partition, et chacun essayent de trouver son avantage)
Tu as parfaitement raison pour toutes tes remarques (merci pour le rappel)
Ps: Tout développer ici est impossible, et indigeste pour beaucoup (et j'en ai déjà beaucoup trop fait, la culture chinois est aux antipodes de la notre, ni bon ni mauvaise c'est autre chose, et ils ont un savoir faire que l'on a pas et inversement, sauf qu'ils apprennent plus vite que nous et savent tout faire pour cela)
Tamburini & Liberatore
[ Dernière édition du message le 07/05/2025 à 20:26:09 ]
Pevets
13527
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Push-Pull
21379
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Emmanuel C.
1528
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Citation de alphatruc :
Citation de Emmanuel C. :il n'égale surement pas l'original mais c'est déjà très bien
Merci pour ton expertise
Chez des amis j'ai eu l'occasion de jouer sur deux Kobol Expander RSF différents, les deux RSF ne sonnaient pas pareil. Et à la maison j'ai 3 B Kobol Expander qui ne sonnent pas comme les RSF précédemment cité. Le grain / les résultats ne sont pas identiques.
Pas de zizanie, juste un constat et mes B Kobol me procurent beaucoup de plaisir
- < Liste des sujets
- Charte