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réactions au dossier Découverte du Kobol Expander de Behringer

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Sujet de la discussion Découverte du Kobol Expander de Behringer
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À la fin des années 70, RSF présente le Kobol Expander, un synthé monodique semi-modulaire en rack au son énorme. Plus de quarante après, Behringer reprend le flambeau avec une version bien plus abordable…


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526
Est ce qu'il y a une date approximative pour la sortie du kobol clavier ?
527
Approximativement avant 2050. (peut-être)

Sinon pour notre plaisantin et ses 2 pouceux, nos 3 camarades dont Synthwalker ont été payés, il l'a lui-même écrit dans ces pages... Donc à quels experts pensez-vous si ce n'est pas eux ?

[ Dernière édition du message le 13/05/2025 à 17:39:07 ]

528
Bon, cela fait plus d'un an que j'ai acheté le Kobol Expander. Je dois dire que c'est une tuerie, autant dans le son que dans les possibilités. C'est tout le Model D de Behringer en mieux, même avec un VCO en moins. Du coup j'emm**** le reste du monde.
529
Classe !
530
pas fait exprès, c'est l'enthousiasme.
531
Tu emmènes le reste du monde dans ton enthousiasme :bravo:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

532
Maintenant que je suis à la retraite, j'ai eu le temps d’approfondir la machine. C'est tout de même le meilleur des mondes. Ce que ont fait l'équipe de RSF est juste prodigieux. J'affectionne le Boog, mais là c'est tout de même un cran au-dessus avec des sonorités qui sortent de l'ordinaire. Pourtant le principe est le même. Je seras curieux, par exemple, de voir le schéma électronique du VCF. Je crois savoir qu'ils avaient utilisé du Curtiss ou du SEM. Ensuite l'architecture semi-modulaire est juste...intelligente !
533
Je pense que c'est un des meilleurs deal de synthés ces dernières années, toutes marques et gammes de prix confondu.
Le son est à tomber par terre. J'ai à côté un KARP 2600M qui est certes beaucoup plus complet, mais au niveau du son pur je lui préfère le petit Kobol cheap :8O:
Si Behri se mettent en tête de sortir l'Expander 2 ce serait stratosphérique !!! (mais ce n'est pas dans les cartons)
534
Ce n'est pas prévu, mais pareil, je l'attends.
535
Le Kobol Expander Behringer a été entièrement recréé en circuits discrets. Cela vaut pour le VCF, le VCA et les enveloppes (les VCO et le LFO étaient déjà discrets chez RSF). J’ignore comment les autres synthés Behringer ont été clonés, mais j’ai été littéralement bluffé par le boulot fait par Gilles sur le Kobol. Je connaissais les qualités techniques du bonhomme, je lui avais mis le barre haut, mais il a été bien au-dessus. On rentre un peu dans la technique, mais de ma connaissance, je ne connais AUCUN synthé actuel pour lequel les concepteurs ont aussi bien réussi à reproduire le comportement de l’ancêtre. Sur le Kobol, la réussite tient à de multiples facteurs, notamment : le respect des tensions d’alimentation d’origine qui aujourd’hui feraient bondir n’importe quel ingénieur contemporain (ignare), les niveaux d’entrée dans le VCF (merci le Gral pour ton absence de retenue !), le circuit exponentiateur des VCO (le composant vintage est introuvable aujourd’hui et PERSONNE D’AUTRE ne l’a reproduit dans un synthé de série), les 5 (oui, cinq !) tensions simultanées de pilotage des VCO, le VCF SSM2040 refait entièrement en circuits discrets (il n’y a pas meilleur clonage dans TOUS les synthés à ce jour, même les soit-disant clones SSI n’arrivent pas à la cheville des circuits pondus par Gilles pour le Kobol Behringer), idem pour les enveloppes (SSM2050 à l’origine) refaites entièrement en discret (vous connaissez plus punchy, écrivez-moi !), sans compter le VCA final et le préampli de sortie entièrement refait maison parce qu’AUCUN truc du marché ne pouvait encaisser les niveaux envoyés.
Bref, quand je vois un Kobol Expander Behringer vendu neuf à 140 balles TTC livré, que je sais le niveau de matière grise qui a été mis dedans et que j’entends le résultat, ça m’écœure presque. Et quand je vois des mecs revendre leur Kobol Expander Behringer, ça me dégoûte (j’espère qu’ils ont besoin de pognon pour revendre, sinon il faut qu’ils arrêtent la synthèse)…
536
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Hors sujet :
Eric, peut-on espérer un clonage aussi merveilleux pour le futur Bobol Keyboard ?

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 11/07/2025 à 16:07:50 ]

537
x
Hors sujet :
Citation :
Et quand je vois des mecs revendre leur Kobol Expander Behringer, ça me dégoûte (j’espère qu’ils ont besoin de pognon pour revendre, sinon il faut qu’ils arrêtent la synthèse)…

Je me sens visé. :mrg:

Oui, il y a l'argent (c'était vaches maigres quand j'ai échangé/vendu le mien) et aussi les circonstances.
J'attends avec impatience de pouvoir lancer le nouveau setup dans lequel le Kobol Expander aura toute sa place. Il ne l'avait finalement pas dans mon setup actuel et je suis plutôt dégoûté de voir le nombre de synthés qui prennent de la place et la poussière* dans mon burhome studio.

* C'est une façon de parler : ils sont tous dans leurs cartons ou sous housse.

Je ne connais pas les raisons pour lesquelles des gens revendent leur Kobol Expander, mais il convient de rappeler qu'il y a beaucoup de gens aujourd'hui pour qui 100 €, c'est pas rien (le nombre de gens en France sous le taux de pauvreté n'a jamais ete aussi haut depuis la création de l'indicateur en 1996) et énormément de gens qui n'ont pas une place monstrueuse. Moi-même qui ait la chance d'avoir une pièce dédiée pour la musique (+bureau pour mes autres activités professionnelles), je n'ai pas la place d'avoir tout mon matos installé prêt à servir : un bureau poste informatique (+ DJing), un poste MAO/production/mixage, un poste synthés & machines, la pièce est deja bien remplie.
538
Merci Synthwalker pour les précisions.
539
Citation de kosmix :
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Hors sujet :
Eric, peut-on espérer un clonage aussi merveilleux pour le futur Bobol Keyboard ?


Depuis le début, la version clavier sonne à merveille, dans ses différents prototypes que j’ai eus entre les mains. Il y a encore du boulot pour passer à l’étape de l’industrialisation d’après ce que j’ai compris, c’est ce qui fait toute la différence avec un modèle RSF de la fin des 70’s monté et calibré à la main…
540
C'est là que ça coince : avoir la même qualité sonore avec une production industrielle standardisée ?

En tout cas, j'imagine que s'ils vont au bout, en plus de ce qui se sera passé avec le Kobol Expander, ces produits auront fait faire un sacré bond qualitatif à l'équipe synthés de Behringer et on peut espérer que ça donnera encore de belles choses dans les prochaines années, j'espère des modèles originaux : avec d'un côté le savoir-faire acquis, de l'autre la puissance d'industrialisation, il y a de quoi faire des tueries.
541
Ah merci ça fait plaisir ! :bravo:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

542
Citation de Will Zégal :
on peut espérer que ça donnera encore de belles choses dans les prochaines années

D'après ce que l'on en comprend tout dépendra encore une fois des gens (déjà cités ou d'autres) qui seront activés sur les futurs projets.
Car j'ai cru aussi comprendre en gros, qu'il fallait tout de même de la matière grise (de l’excellence) pour obtenir de la qualité (sans confondre fidélité a un original et qualité d'un appareil nouveau).

Et puis pas certain du tout que la qualité soit toujours la plus adaptée pour ce type de system commercial (quantité ou/et qualité mais surtout du chiffre).

(une petite réflexion perso : Je suis plus prêt a croire a une recherche sérieuse de qualité dans la fabrication de ses appareils quand on cite par exemple une personne comme Dave Smith plutôt que de penser immédiatement a une grosse entreprise comme Behringer (en excluant la réputation de celle ci par le passé a ce sujet) mais je peut aussi largement me tromper, en fait je n'en sais rien).

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 12/07/2025 à 12:10:20 ]

543
@alphatruc

une grosse entreprise comme Behringer, mais pas seulement, prennent souvent conseil auprès des personnes à l'origine. Je pense à Quasimidi pour le Raven qui travaillait avec Klaus Schulze, ou encore à https://yusynth.net/index_en.php, qui a participé à la conception du MatrixBrute d'Arturia, si je me souviens bien.
Je pense que plus que de la matière grise, il faut de l'expérience. A l'époque, à 14 15 ans, on bricolait de l'électronique, les amateurs de synthé plus que les autres vu le prix des machines. Jean-Michel Jarre, Kraftwerk et bien d'autres. Pour ma part, c'était le Formant décrit dans une revue d'électronique : Elektor en 1980.https://www.csprojects.eu/instr_musique/formant.htm. Mais d'autres concevaient de A à Z un synthé, avec les contraintes liées aux brevets en cours, ce qui a donné des machines d'exceptions. Le génie de ces entreprises est d'associer à ses développements des types qui savaient travailler avec leurs dix doigts. Cependant, historiquement un génie n'est pas forcément un vendeur. Il conçoit et il appartient à d'autres de diffuser. Ça a toujours fonctionné ainsi.
De même, l'expertise de gars comme Olivier Grall (tiens le nom de jeune fille de ma femme c'est Grall : Bevet Breizh) ou Synthwalker n'est de loin pas à dédaigner.

[ Dernière édition du message le 12/07/2025 à 13:58:32 ]

544
Non, ça n'a pas toujours fonctionné ainsi. C'est surtout ce qu'on retient aujourd'hui car les grands noms de la tech, présentés comme des modèles absolus, sont bien souvent surtout des marchands qui vendent le produit de leurs coéquipiers en les éclipsant bien comme il faut. (les Jobs, Gates, Musk, Zukerberg et compagnie...)
Mais ce n'est pas la seule façon de faire, même s'il c'est probablement la moins ardue étant donné comment le marché et l'industrie sont orientées aujourd'hui. A fortiori pour un marché de niche comme les synthés physiques, avec autant de références...
545
Les équipes de Behringer, c'est quand-même pas des branques.
Rappelons que la boîte a racheté quelques (très) belles marques de l'audio. Au delà de leur capacité à copier (s'il le faut avec l'aide de cerveaux externes comme pour le Kobol Expander), ils ont déjà sorti des produits propres pas dégueulasses.

Avec tout ce qu'ils ont copié/recrée au fil des années, les équipes ont dû acquérir des idées de conception et une expertise qui donne des bases solides pour créer de nouveaux produits.

Après, quelqu'un doué pour faire de bons circuits électroniques qui sonnent n'est pas forcément doué pour imaginer une machine intéressante et originale par rapport à ce qui existe.
Mais Behringer a historiquement une culture de faire des produits qui en donnent beaucoup pour pas cher (en sonnant pas terrible et en étant souvent limites en terme de fiabilité).
Si on mélange cette culture, un vrai savoir faire en conception de circuits de synthés et un concept un peu malin (qu'il vienne d'un cerveau interne ou externe), ça peut donner un truc bien cool.
En espérant qu'il soit fiable.
546
@ pierrotlo24
Oui tu me répond a peu prés la même chose que je disais, mais il est vrai en largement plus détaillé et en peu plus personnel donc dans la même ligne (mon ancêtre s'appelait Maurice Martenot :clin: et je préfére garder pour moi le nom de jeune fille de ma grand mère parce encore plus connu et réputé :P:/ le monde est petit)
Puis...
@ iktomi
a parlé, et là je change de braquet :bravo: (et oui bien sur iktomi comme tu as raison)

De toute façon, au vu du danger depuis très imminent de Taiwan avec la Chine pour les semi-conducteurs (qui sait comment behringer fera sans ou avec la chine)

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 12/07/2025 à 17:45:53 ]

547
Yvette Horner ! :mrg:
548
@ iktomi
Trop fort :mdr: :bravo:
x
Hors sujet :
Le problème avec une hérédité pareil, c'est en être digne :( et j'en suis tellement loin que j'en ai vite abandonné l'idée, car j'ai encore plus fou dans l'histoire de France, jusqu’à mon grand père

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 12/07/2025 à 18:07:29 ]

549
Vos étalages sont incroyables. Ca fait un an que ce Kobol est sortit et on réalise seulement maintenant qu'il sonne bien ?
550
@ Emmanuel C.
Mdr :mdr: tu as tellement raison, non c vrai, bon pour ma part j'ai l'excuse de ne pas avoir de Kobol , et de plus je n'en aurai pas
Pour l'étalage, je croyais que c'était le jour des soldes ? (j'avoue que c'est carrément stupide surtout de nos jours), Puis après quoi " Yvette Horner " excuse moi du peu !

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 12/07/2025 à 18:19:59 ]