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13 Décembre 2023 à 17:00Découverte du Kobol Expander de Behringer
#1
À la fin des années 70, RSF présente le Kobol Expander, un synthé monodique semi-modulaire en rack au son énorme. Plus de quarante après, Behringer reprend le flambeau avec une version bien plus abordable…
C'est ce qu'on dit depuis des lustres :
- "ça sonne pas comme LE vrai"
- "c'est lequel LE vrai ?"
3 réactions
alphatruc
1319
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
07 Mai 2025 à 20:37 (modifié le 07 Mai 2025 à 20:38)
#477
Citation de Emmanuel C. :
Citation de alphatruc :
Citation de Emmanuel C. :
il n'égale surement pas l'original mais c'est déjà très bien
Merci pour ton expertise
Chez des amis j'ai eu l'occasion de jouer sur deux Kobol Expander RSF différents, les deux RSF ne sonnaient pas pareil. Et à la maison j'ai 3 B Kobol Expander qui ne sonnent pas comme les RSF précédemment cité. Le grain / les résultats ne sont pas identiques.
Pas de zizanie, juste un constat et mes B Kobol me procurent beaucoup de plaisir
Réponse :
Citation de synthwalker :
Par contre au niveau son, je ne vois toujours pas de différence entre les deux et je ne suis pas le seul qui possède les deux à dire à peu près la même chose..
Pour ma part très honnêtement je m'en fiche
Tout cela n'a vraiment plus rien a voir avec les pionniers RSF et les problèmes de production du Kobol original à l'époque
Morale de l'histoire : Comment faire une comparaison de produit
Tamburini & Liberatore
Will Zégal
78981
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
07 Mai 2025 à 22:45 (modifié le 07 Mai 2025 à 22:49)
#478
Citation :
Alors qu'entend-on par finition ? L'aspect, la mécanique, l'électronique, la technologie de soudage, le type d'alim, la qualité des composants, la tolérance des composants, un peu de tout ça en même temps ?
Non, les finitions, ça ne couvre pas tout ça. On peut prendre l'exemple du bâtiment : les finitions, c'est pas le gros oeuvre, ni même le second oeuvre.
Mais si tu peins une pièce, murs et boiseries, les finitions, c'est la propreté de la transitions entre les différentes couleurs. C'est que la peinture de tes boiseries ne bave pas sur les murs et vice-versa. Tu peux peindre parfaitement un mur sur toute sa surface et avoir les bords dégueulasses, ça sera moche.
Cela implique aussi d'avoir poncé les coulures et coups de pinceaux trop visibles, quitte à repasser une couche supplémentaire.
Sur un instrument électronique, c'est pas exemple de ne pas avoir de bord de tôle qui dépasse (coucou Moog) et encore moins qui ne soit pas ébavuré (coucou Moog). Ce sont des potards qui ne dansent pas la gigue quand on les tourne, une sérigraphie bien positionnée et alignée (pas légèrement de travers) et uniforme, et aux contours précis. C'est du bois pas écrasé autour des têtes de vis par l'utilisation d'une visseuse réglée un peu trop puissante pour gagner du temps, du bois avec un bel aspect, proprement poncé et uniformément verni, etc.
Ce sont aussi les ajustages entre les pièces : ne pas avoir des jours irréguliers entre deux pièces. Cela va se nicher dans des détails comme les pastilles ou pieds cachant les têtes de vis sous la coque qui couvrent parfaitement la vis. Ou encore les stickers avec le numéro de série et les informations de conformité collés bien droits.
Or, mine de rien, tout comme pour la peinture des murs, les finitions prennent du temps et coûtent cher. Elles sont donc généralement le signe de la qualité globale d'un produit. En tout cas le plus visible.
Bien sûr, ça ne prouve rien : on peut avoir des finitions dégueulasses parce que le constructeur a décidé de faire des économies là-dessus sur un produit peu cher sans que le coeur du produit ne soit mauvais, ni sa fiabilité douteuse. Cela peut même être un choix marketing sur un produit positionné à bat prix : en marketing, l'impression produite par le produit doit être cohérente avec son positionnement et son prix. Un synthé à 200 balles qui aurait une finition luxueuse, ça serait suspect : ça ne semblerait pas cohérent, donc les gens se diraient qu'il y a un truc qui cloche.
Inversement, on peut avoir des produits parfois positionnés haut de gamme, avec des finitions très propres, voire superlatives (parce que c'est une des motivations pour signer un gros chèque) et un cœur dégueulasse, pas fiable, par manque de sérieux ou de compétences. On le voit notamment en Hi-Fi idiophile avec certains produits qui sont carrément des bijoux extérieurement, mais à l'intérieur, c'est soudé avec les pieds ou il y a des erreurs de conception flagrantes.
Concernant la fiabilité chez Behringer, je crains que ça ne soit plus un problème de constance de qualité. Normalement, leur savoir-faire éprouvé en matière de conception et de production (leurs produits sont d'ailleurs à ma connaissance fabriqués dans leur propre usine) et les techniques actuelles d'assemblage électronique ne laissent pas supposer que ces produits puissent être plus fragiles que n'importe quel autre.
Reste le choix des composants. Pas tellement les composants électroniques, mais par exemple les prises qui peuvent lâcher plus facilement que sur du matos plus haut de gamme. Ceux qui connaissent bien les consoles numériques Behringer et leur équivalent en Midas disent bien que c'est beaucoup là que la différence se joue.
En revanche, pas sûr que le contrôle qualité (encore un truc coûteux) soit hyper rigoureux. Du coup, on a plein de produit nickel et un certain nombre de produits neufs qui repartent en SAV pour des défauts.
On peut supposer (pure hypothèse pour laquelle je n'ai pas d'autre élément que la logique économique) que Behringer trouve moins couteux de remplacer un produit de temps en temps que de contrôler soigneusement chaque produit en bout de chaîne et de renvoyer sur celle-ci ceux qui ne seraient pas conformes.
Chez des amis j'ai eu l'occasion de jouer sur deux Kobol Expander RSF différents, les deux RSF ne sonnaient pas pareil. Et à la maison j'ai 3 B Kobol Expander qui ne sonnent pas comme les RSF précédemment cité. Le grain / les résultats ne sont pas identiques.
Donc tu as écouté les RSF et les B dans des endroits différents à des moments différents, pas côte à côte, c'est bien ça ? Moi je parle de personnes qui ont des Expanders RSF et B dans la même pièce, elles m'ont dit qu'il n'y avait pas plus de différence de grain / son / patate entre deux RSF et qu'entre un RSF et un B, voilà. Pour mes oreilles, le son est identique entre mon Kobol clavier et le Kobol Expander de B (j'ai comparé les proto avec les cartes Rev B-C-D et 3 exemplaires différents de la Rev E du commerce, provenant de 2 batches différents), mais c'est un peu normal car c'est mon clavier qui a servi à la conception. Ou alors mes oreilles fatiguent tout comme celles des autres proprio de RSF, on est des vieux...
Dire que j'ai possédé le vrai RSF Kobol Expander entre 2015 et 2020
Acheté 2'500 euros à l'époque et revendu 3'000 avec un jack de sortie VCA à moitié mort (l'acheteur était bricoleur).
J'avais un peu trop de monophoniques et surtout besoin de fric...
Mais si j'avais attendu jusqu'à aujourd'hui pour le revendre, je ne trouverai probablement aucun acheteur, vu que le marché est innondé de Behringer clones.
Je ne crache pas sur Behringer, j'ai pu réalisé mon rêve d'ado en acquérant la TD-3 pour moins de 95 euros (neuve, en magasin) et je vais effectuer quelques modifs sur le circuit (il existe des tutoriels) pour que le son soit encore plus proche de la vraie TB-303, qui tromperait même un super connaisseur.
En tout cas, la forme d'onde en "morphing" continu de scie à carré de chaque oscillateur est une pépite propre au Kobol, que l'on ne trouve presque sur aucun autre synthé Il devrait y avoir plus de VCO dans ce genre, ça m'étonne que d'autres marques ne le fassent pas.
3 réactions
alphatruc
1319
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
08 Mai 2025 à 03:36 (modifié le 08 Mai 2025 à 03:42)
#482
Citation de Will Zégal :
Citation :
Concernant la fiabilité chez Behringer, je crains que ça ne soit plus un problème de constance de qualité. Normalement, leur savoir-faire éprouvé en matière de conception et de production (leurs produits sont d'ailleurs à ma connaissance fabriqués dans leur propre usine) et les techniques actuelles d'assemblage électronique ne laissent pas supposer que ces produits puissent être plus fragiles que n'importe quel autre.
Désolé "Will Zégal"
Mention indiquée sous le boitier de l'appareil "Made in china"
Tamburini & Liberatore
1 réaction
Coyote14
16952
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
08 Mai 2025 à 07:55
#483
Ben l’usine Behringer est en Chine.
iktomi
17669
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
08 Mai 2025 à 08:40
#484
synthwalker
12318
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
08 Mai 2025 à 15:16
#485
L'usine MusicTribe est située au milieu d'une sorte de Silicon Valley à la chinoise, voisine des plus gros fondeurs de composants électroniques, mouleurs de plastique et composites, transformateurs de bois et d'acier, etc... penser que le Chinois fait de la merde en branche c'est n'avoir jamais mis les pieds en Chine ces 10 dernières années (sans contrepèterie), c'est juste ignorer (ou ne pas voir) que les industries européennes et américaines de produits électroniques (aussi énergétiques, pharmaceutiques et même automobiles maintenant) sont très largement dépassées après s'être endormies sur leurs lauriers pendant des décennies. Les usines chinoises n'ont rien à envier aux meilleurs usines allemandes, américaines ou françaises. Il y a d'autres pays asiatiques low-cost où les fabricants de synthés font produire leurs machine. L'usine MusicTribe progresse de jour en jour, est en plein revamping, passe progressivement en industrie 4.0, je pense qu'elle n'a rien à envier à la concurrence...
Dire que la Chine produit de la daube, c'est du même niveau que dire que c'est la Chine qui pollue le plus : peut-être, mais qui passe commande ?
2 réactions
deb76
3857
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
09 Mai 2025 à 00:36
#487
Citation de synthwalker :
L'usine MusicTribe est située au milieu d'une sorte de Silicon Valley à la chinoise, voisine des plus gros fondeurs de composants électroniques, mouleurs de plastique et composites, transformateurs de bois et d'acier, etc... penser que le Chinois fait de la merde en branche c'est n'avoir jamais mis les pieds en Chine ces 10 dernières années (sans contrepèterie), c'est juste ignorer (ou ne pas voir) que les industries européennes et américaines de produits électroniques (aussi énergétiques, pharmaceutiques et même automobiles maintenant) sont très largement dépassées après s'être endormies sur leurs lauriers pendant des décennies. Les usines chinoises n'ont rien à envier aux meilleurs usines allemandes, américaines ou françaises. Il y a d'autres pays asiatiques low-cost où les fabricants de synthés font produire leurs machine. L'usine MusicTribe progresse de jour en jour, est en plein revamping, passe progressivement en industrie 4.0, je pense qu'elle n'a rien à envier à la concurrence...
Tout à fait d'accord. La Chine du XXIe siècle n'est plus du tout celle du XXe siècle en terme d'évolution technologique et scientifique. En revanche, le système politique perdure...
09 Mai 2025 à 01:00 (modifié le 09 Mai 2025 à 03:57)
#488
L"industrie chinoise est au top du top
Maintenant le monde entier vient alimenter ce modèle (rapport qualité/prix), en jouant d'opportunité
Ils ne leur manquent plus que la technologie des semi-conducteurs de taiwan
Ah les poncifs... ont la vie dure !
Tamburini & Liberatore
1 réaction
Will Zégal
78981
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
09 Mai 2025 à 10:00
#489
Pour moi, la question de savoir si une réédition sonne exactement comme l'original ou pas est assez sans objet.
Ce qui compte, c'est qu'elle ait le caractère sonore et les qualités de l'original et qu'on puisse donc s'éclater avec et faire de la bonne musique avec.
Le seul cas où la fidélité peut avoir de l'importance est pour les BAR et la TB-303 dont les sons sont très limités et pour lesquels les acheteurs cherchent à retrouver précisément le son de ces machines. C'est pas mon kif personnel et je cherche au contraire à sortir des sempiternels sons TR et TB.
Apparemment, c'est quand même le cas d'une bonne partie des rééditions de synthés de Behringer : qu'ils sonnent ou pas exactement comme l'original, on peut faire avec des sons typiques de l'original et quasiment personne ne pourra faire la différence sur un enregistrement.
En revanche, ce n'est pas du tout le cas par exemple de la Bi Phase / Dual Phrase. Là où l'originale a un vrai mojo, une chaleur et un son vivant, la copie ne sonne pas mieux que n'importe quel banal phaser.
Concernant le Kobol Expander, moi qui n'ai rien à faire d'avoir une copie parfaite de l'original, je trouve juste que c'est un super synthé qui sonne assez monstrueux et qui permet de s'adonner aux délires du semi modulaire et pour seulement 200 balles.
What else ?
6 réactions
swikkythorn
1125
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
09 Mai 2025 à 11:48
#490
Citation de alphatruc :
Citation de Will Zégal :
Citation :
Concernant la fiabilité chez Behringer, je crains que ça ne soit plus un problème de constance de qualité. Normalement, leur savoir-faire éprouvé en matière de conception et de production (leurs produits sont d'ailleurs à ma connaissance fabriqués dans leur propre usine) et les techniques actuelles d'assemblage électronique ne laissent pas supposer que ces produits puissent être plus fragiles que n'importe quel autre.
Désolé "Will Zégal"
Mention indiquée sous le boitier de l'appareil "Made in china"
Comme 80 % de la production
3LEK
1748
AFicionado·a
Membre depuis 3 ans
09 Mai 2025 à 12:03 (modifié le 09 Mai 2025 à 12:04)
#491
Citation de Will Zégal :
En revanche, ce n'est pas du tout le cas par exemple de la Bi Phase / Dual Phrase. Là où l'originale a un vrai mojo, une chaleur et un son vivant, la copie ne sonne pas mieux que n'importe quel banal phaser.
Concernant le Kobol Expander, moi qui n'ai rien à faire d'avoir une copie parfaite de l'original, je trouve juste que c'est un super synthé qui sonne assez monstrueux et qui permet de s'adonner aux délires du semi modulaire et pour seulement 200 balles.
What else ?
+ 1 Je te rejoins complètement sur le Bi-Phase, grosse déception pour moi, je ne le garderai pas. Sinon oui ce Kobol Klone sonne divinement et me comble. Quant au tarif, actuellement à 169 € tu as une machine avec un gros caractère.
La nouvelle génération des synthétiseurs nous parvient comme la lumière des étoiles et toute nouvelle musique devra compter obligatoirement et indéfiniment sur leur magie cosmique .M.Magne 1978.
1 réaction
iktomi
17669
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
09 Mai 2025 à 13:17
#492
Pas d'accord avec Will... mais vraiment pas du tout : le Kobol est à 169€ maintenant, prix normal.
1 réaction
alphatruc
1319
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
09 Mai 2025 à 15:20 (modifié le 09 Mai 2025 à 15:22)
#493
Citation de Will Zégal :
Pour moi, la question de savoir si une réédition sonne exactement comme l'original ou pas est assez sans objet.
+1 A 100% en accord, c'est clair
Et de plus il n'est peut être pas interdit de se retrouver avec une copie qui "sonne" mieux que l'original, ou qui nous semble sonner mieux pour son gout personnel, ou alors qu'il soit plus pratique, ergonomique, etc... (un simple exemple: Un modèle original sans Midi peut être un plus avec une version Behri avec Midi)
Tamburini & Liberatore
1 réaction
synthwalker
12318
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
09 Mai 2025 à 15:42
#494
Quand les Kobol Expander et clavier Behringer ont été développés, l'idée était de retrouver le même son, le même comportement (VCO à ondes variables imparfaites, niveaux d'entrée dans le VCF de bourrin, VCF hyper résonant non compensé refait en circuits discrets, enveloppes pur analogique de brute, niveau de sortie plus élevé que n'importe quel autre synthé mono) et la même expérience de jeu. On a passé beaucoup de temps sur les niveaux à chaque stade de la chaine sonore et les réglages commande par commande pour retrouver le comportement le plus proche possible du modèle RSF. C'est en partie pour ça que ça a pris 3 ans pour l'Expander (pour le clavier, c'est une autre histoire, bien plus complexe avec les mémoires, les modulations assignables, les CC Midi, le séquenceur à mouvements...). Pour conserver une authenticité tout en améliorant les gros manques et en tenant compte de la place disponible en façade de l'Expander, on a ajouté une modulation bipolaire sur le VCF, mis 2 couleurs sur le noise et modulé la PWM via le LFO en plus de l'enveloppe de VCF...
Will et 3LEK vous avez pu comparer le Bi-Phase de Behringer avec l'original de Mutron ? Parce que moi je trouve qu'il sonne superbement bien ce double phaser, mais bien-sûr je n'ai jamais entendu l'original.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
1 réaction
Anonyme
09 Mai 2025 à 16:52 (modifié le 09 Mai 2025 à 16:53)
#496
4 pages de hors sujet... sur les 6 dernières #cool
1 réaction
iktomi
17669
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
09 Mai 2025 à 17:26
#497
Les finitions du Kobol
Comment et où est produit de Kobol
Le comportement du Kobol vis à vis des "vrais"
Comment diminuer les couts de production du Kobol
Comment faire sonner le Kobol aussi proche des anciens que possible
C'est hors sujet ?
10 réactions
Coyote14
16952
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
09 Mai 2025 à 18:21
#498
x
Hors sujet :
Citation de CS01-II :
4 pages de hors sujet... sur les 6 dernières #cool
triangle jaune, c'est fait pour ça.
KaeRZed
12072
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
09 Mai 2025 à 20:40
#499
Citation :
En tout cas, la forme d'onde en "morphing" continu de scie à carré de chaque oscillateur est une pépite propre au Kobol, que l'on ne trouve presque sur aucun autre synthé Il devrait y avoir plus de VCO dans ce genre, ça m'étonne que d'autres marques ne le fassent pas.
Behringer le fait également avec le Neutron et le Proton...
En tout cas, la forme d'onde en "morphing" continu de scie à carré de chaque oscillateur est une pépite propre au Kobol, que l'on ne trouve presque sur aucun autre synthé Il devrait y avoir plus de VCO dans ce genre, ça m'étonne que d'autres marques ne le fassent pas.
Behringer le fait également avec le Neutron et le Proton...
Comme quoi, RSF n'a rien inventé ; ils ont piqué ça à Behringer !
Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)
Il devrait y avoir plus de VCO dans ce genre, ça m'étonne que d'autres marques ne le fassent pas.
