Qui à l'oreille absolue ici ?
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Goldy
J'étais en train de me poser la question, qui à une oreille absolue ici ? et ce que c'est vraiment super top ?
Pour ceux qui ne savent pas, l'oreille absolue est la capacité à reconnaitre une tonalité sans avoir de note de référence au départ.
Pour ceux qui veulent faire le test, voici une série de note >>> à vous de trouvez quelles notes c'est juste en les écoutant (sans tricher hein ?
piotr_brandyiev
Citation : suis-je le seul à avoir des migraines quand les instruments sont mal acordés?
ne t'inquiète pas tu n'est pas seul,mais a mon avis ça n'a rien a voir avec l'orelle absolue. Juste une habitude d'entendre et de jouer juste, ou pas d'ailleurs: je fais du quintette a vent (flute, hautbois, clarinette, cor, basson) et pour la justesse, c'est un réel problème. Ce qui développe chez nous une très grande habitude d'écoute de la justesse pour corriger au plus vite lors de nombreux problèmes.
smood81
sinon pour moby, moi j'arrive à transposer à l'ecoute , c'est un coup à prendre, il suffit de convaincre ton cerveau sur les premieres notes: quand tu en tend: si b do ré tu te dis: j'entend do, ré mi; et après un peu d'exercices, tu fait la transposition en temps réel , ca va aussi vite que l'oreille absolue, et tu risque pas de la perdre parce que une fois cetee gymnastique terminée, tu entend la bonne hauteur des sons.
comment fait-tu pour déconnecter l'oreille absolue? et tu trouve pas ce chiant que le nom des notes soit pas plus courts ( si y'avais pas de diese ou de bemols, mais un son bref pour désigner chaque note, ce serait plus facile) parce que quand tu relève un morceaux un peu rapide à haute voie, l'oreille va plus vite que la parole et c'est pénible...
VinceBlood
Citation : Citation :
J'ai un morceau bien balèse niveau harmonie, on fait un test ?
y'a sûrement moyen de trouver la grille sur le net ^^
bon enfin je vais le faire lol
en plus elle est cool cette chanson
tu voulais quoi? basse? piano? voix ? grille?
bon la grille rapide:
(intro piano la#do#re#la#do#re#...)
F#6 - F7 - EM7 - A7+4 - B - C#M9- F#M7 /(C#) (x2)
F# - Cm7dim/F7 - B7 - Bb7 - A7+4 - G#/C# - F#M7/EM7/D#M7/D7 C#/(F#)
(ça claque ce passage )
Bm7- EM9 - Bm7 - EM9 - F#M7 - C#M9 - F#M7/EM7/D#M7/D7 C#(j'entend pas bien la basse donc pas sûr , je suppose do ^^) F#6
la difficulté du morceau c'est la sixte re# qu'on perçoit parfois harmoniquement comme mib selon l'accord (genre F7 ou Cm), ce qui change la perception harmonique. sinon il est vraiment sympa ce morceau !
le plus chiant c'est pas d'avoir les notes mais de trouver le nom de l'accord lol
donne ta version (j'entendais en Gb au début mais l'écriture me semblait plus simple en F#)
Lol, j'arrive à peine à traduire tes accords, en dehors des classiques C, Cm, CM, Cm7, je suis un peu largué.
Ce morceau provient du double album "The Song of the Key of Life" de Stevie Wonder, un must have selon moi. Ca fait plaisir de partager ça.
mobi
le morceau est en fa# majeur, 6dièses à la clé jusque là tout va bien
intro piano : la do re la do re..
(j'écris les accords sans l'armure vu que c'est chiant d'écrire bécarre à chaque fois, donc je reprécise les # même s'ils sont à la clé , plus simple)
F#6 = Fa# +sixte=ré#
F7= Fa7 :fa la do mib (d'où confondage avec le ré# vu qu'yen a partout dans ce morceau
EM7= Mi +7è majeure, toujours le ré#
A7+4= La7 +quarte augmentée (au hasard ré# lol)
B= si tout con (avec la tierce hmm.. ré# !)
C#M9 = do dièse + 7è=si + 9è majeure (=ré# pour changer)
F#M7 = fa dièse + 7è majeure= mi# (en fait le mi# résout enfin le ré# qu'on se tape depuis le début)
voilà avec ça tu devrais retrouver tous les accords qui suivent, y'a rien de nouveau à part le Cm7dim = accord de 7è diminuée sur du do mineur
VinceBlood
Intro :
- F#+A#+C# (+D#) / F#
- F+A+C# (+D#) / F
- E+G#+C# (+D#) / E
- E+G+C# (+D#) / G
- F#+B+D# / B
- F#+B+D# / C#
- F#+A#+C#+F / F#
x2
Suite :
- F#+A#+C# / F#
- A#+D#+F / C puis A+D#+F / C dans même mesure
- F#+A+D# / B
- G#+C+F / A#
- G+B+D# / A
- F#+B+D# / G#
Pont avant refrain : (on sent le style Once for My Life ici)
- C#+F+A# / F#
- B+D#+G# / E
- A+C#+F# / D puis C+F+A# / C# dans même mesure
Refrain (She's gone) :
- A+D+F# / B (Dmaj/B)
- G#+B+D / E
- A+D+F# / B (Dmaj/B)
- G#+B+D / E
- C#+F+A# / F#
- G#+A#+B+D# / C#
Break :
- C#+F+A# / F#
- B+D#+G# / E
- A#+D+G / D# puis D+G+A# / D#
- G#+C+F / C#
- F#+B+D# / C#
Reprise intro, etc ...
Ya peut-être des erreurs.
Je regarde tes accords et j'ai du mal à comprendre, va falloir que je trouve des infos sur l'incription des accords.
mobi
ma notation je te la donne :
1er truc écrit = l'accord 135 (donc quand tu vois F# ça veut dire accord de fa dièse majeur = fa# la# do#)
si y'a rien d'écrit il est majeur. si y'a écrit "m" derrière, il est mineur.
ensuite les chiffres sont les notes en+ qui sortent de l'accord (qu'on écrit en exposant mais sur le clavier je sais pas faire) :
7= 7ème (mineure par défaut)
M7= 7ème majeure
9= 9ème (je sais pas si elle est majeure ou mineure par défaut, à préciser par les jazzeux, majeure je crois, perso je précise toujours donc m9 ou M9)
à savoir que le 9 inclus toujours le 7, pas besoin de l'écrire (sauf si la 7è est majeure ^^)
6= sixte (si c'est non précisé: majeure si l'accord est majeur, mineure si l'accord est mineur)
4# = quarte augmentée (j'ai mis +4 j'aurai du écrire 4#)
b5 = quinte bemol
sus4= 3ce remplacée par quarte
11= 11è (inclus 7 et 9)
13= 13è (inclus 7,9 et 11, en général on vire la quinte qui frotte avec la 11è)
y'a à peu près tout, vu qu'au delà de 13 on commence à tourner en rond ^^
après les autres signes ça dépend, en général on met M ou m sur les intervalles majeurs ou mineurs, + ou - j'avoue je sais pas trop (je dirai qu'on met + ou - sur un intervalle juste type quarte, cad ni majeur ni mineur / à confirmer vu que je pige pas trop..), # ou b pour note dièse ou bémol, et aug et dim pour les accords augmentés et diminués.
les +/- et M/m c'est le plus chiant, j'ai jamais vraiment compris la différence entre les 2 notations.
les tirets = changement de mesure
les / = mesure coupée (genre G/D = 2temps G / 2 temps D ; G/D/A/B = 1accord par temps)
après y'a plein de notations différentes, ce qu'il faut retenir c'est que l'accord est majeur par défaut, la 7è mineure par défaut, et que tout ce qu'on peut lire derrière ben suffit de regarder pour chaque chiffre à quoi ça correspond ^^
genre Cm11+ = do mib (pas de sol à cause de la 11e) sib (7è incluse par le 9) ré (9è incluse par le 11) fa#
accord très space mais c'est pour expliquer rapido la notation
(enfin ma notation plutot, vu que chacun écrit à sa sauce lol)
Garguize
Pti post pr decrire 'mon' experience oreille absolue.
elevé par ma grand-mere fine melomane et musicienne depuis son plus jeune age, g commencé le piano a l'age de 7ans (tt seul com un gd sur le vieux piano familial) donc 0 solfege et 0 cours jusqu'a aujourdui encore, j'ai commencé a jouer main droite a 7 ans, droite+gauche a 8 et la sonate au claire de lune a 11 grace a ma gd mere ki étai toujours qqpart au mm etage ke moi pr me siffler la note kil me manquai, et ca a tjrs été com ca ke g fonctionné, par la suite, on c rendu compte ke la frequence des ecoute pr arrivé a la justesse arrivé au niveau 0 (j'avai just besoin d'ecouté un morceau 1 foi pr le rejouer a peu pres) de fil en aiguille on c renseigné sur ce phenomene oreille absolue, et apres pô mal de tests divers (pô d test medicaux, mais musicaux) il en resulte ma totale oreille absulue.
plus de 10 apres, j'en suis au stade ou je pe reconnaitre le dsp utilisé ds les autoradio (le model des transistors), tt cke jpe vs dire qd a l'exploitation de ce don, c ke depui mon plus jeune age, le son a une representation graphique ds ma tete, et en fonction de cette image, je pe deduire plein de choz (amplitude, harmoniques, hauteur....) Mais la contre partie, et je met ca a la fin car c le principal inconvenien de ce don, g entendu parler de correlation entre migraine et oreille absolue, je vous le confirme, les personnes ayant l'oreille absolue totale seront tres souvent sujette a de bonnes migraines (4x par an, hospitalisation pr 4j!)
Enjoy ;)
- Free Mind for Free People -
Anonyme
Citation : j'en suis au stade ou je pe reconnaitre le dsp utilisé ds les autoradio (le model des transistors)
mais bon-sang mais c'est bien sûr !
mobi
Citation : mais bon-sang mais c'est bien sûr !
J'ai bien un pote qui entend en hertz, alors je ne suis plus surpris de rien
Par contre reconnaître un composant électrique n'a pas de rapport avec l'OA (j'imagine que ça joue sur le timbre, je sais pas ce que c'est un dsp transistor machin)
Anonyme
Citation : Par contre reconnaître un composant électrique n'a pas de rapport avec l'OA (j'imagine que ça joue sur le timbre, je sais pas ce que c'est un dsp transistor machin)
Citation : le dsp utilisé ds les autoradio (le model des transistors
même lui ne sait pas de quoi il parle.
Un DSP n'est pas un transistor. (mais des millions en fait)
Messensib
(Soyez indulgents car c'est la première fois que je m'aventure sur un Forum d'AudioFanzine)
J'avoue que j'ai parcouru ces nombreuses pages trop rapidement. Cependant, j'y ai trouvé des informations passionnantes, parfois étranges. Le savoir, la "sapience",ça a de la saveur, mais encore faut-il comprendre (admettre ?).
J'ai rencontré dans ma vie au moins une personne possédant des facultés musicales stupéfiantes.Cela m'a quasiment autant perturbé que si j'avais vu une table tourner ou un objet lâché monter vers le ciel au lieu de tomber.
Je n'ai pas ce que vous appelez l'OA.J'ignore donc si je dois m'en féliciter (je ne suis pas obligé de passer par la case "noms" )ou le regretter.Je suppose que cela m'aiderait à trouver "à la feuille" certaines démarches harmoniques complexes (pour moi...).
Selon moi, on devrait nommer l'OA: "Audition musicale précise", ou une autre expression plus savante, mais comme c'est devenu un usage,n'en parlons plus...
Notre unité de mesure du temps est arbitraire, et je ne pense pas que les bébés naissent avec un oscillateur précis dans le système nerveux central. J'en déduis que l'OA, ça s'apprend (non ?)Le diapason est également arbitraire.
Après avoir débité ce que je considère comme une Lapalissade (orthographe?, je m'éclipse lâchement... Le devoir (ou plutôt mon épouse...) m'appelle...
To be continued....
PS C'est tout à fait par hasard que mon pseudo est en accord avec le fait que de nos jour la messe de Jean Sébastien est plutôt en Bb mineur.
mobi
la suite
VinceBlood
Citation : Je suis pas d'accord sur plusieurs trucs mais je vais pas détailler tu as déjà ma version ^^ (exemple 2è accord c'est do becarre pas do dièse et on écrit mib plutot que re# vu que accord de fa ; 3è accord : mi sol# si ré# et pas mi sol# do# ré#; 4è accord y'a un gros LA à la basse je vois pas comment t'as pu le zapper lol etc..)
Ok, j'ai fait des erreurs de saisie effectivement, je n'ai pas loupé la note dont tu parles.
D'ailleurs j'avais fait une démo hier soir mais le site était indispo :
Demo Summer Soft Piano
(je me plante à la fin sur un accord)
Merci pour ton explication.
Citation : Selon moi, on devrait nommer l'OA: "Audition musicale précise"
Peut-être pas parce que quelqu'un de non musicien vivant dans un milieu non musical peut, j'imagine, avoir l'OA.
Vos témoignages sont assez extraordinaires et ce que j'en ai retenu c'est que le cerveau de ces personnes là arrive à identifier clairement la hauteur d'un son d'un timbre à un autre et à en donner une identité qui à travers le language est associé à un mot "Do par exemple" (une fois acquit, c'est dur de donner un autre nom, comme si on nous demandait de dire jaune pour une couleur rouge).
C'est un peu comme si on comparait la couleur rouge entre une fleur rouge et une tomate, ce n'est pas le même objet (timbre), mais pas contre c'est le même spectre de couleur.
mobi
)
après les autres accords ça me va sauf la transition vers le refrain (vers 57secondes où il manque carrément un accord: F# -> E -> D# -> D -> C# (on entend bien 5 accords sur l'original, et tu zappes le ré#
après c'est nickel à part la fin mais j'avoue j'entend pas bien non plus vu que la basse est pas claire.
enfin je chipote car je suis incapable de jouer tout ça au piano ^^
mobi
j'ai fait de mon mieux par écrit mais je me rend bien compte que c'est pas clair lol
Messensib
Citation :
C'est un peu comme si on comparait la couleur rouge entre une fleur rouge et une tomate, ce n'est pas le même objet (timbre), mais pas contre c'est le même spectre de couleur.
Le pb, c'est qu'on ignorera toujours si chacun voit le même rouge (pour un seul objet rouge) OK, d'accord, je charrie un peu.
Je vais m'atteler aux harmonies de Steevie....
Back:
Wouaaaaaaaahhhhh Ce thème de Steevie, bien sûr que je le connais, c'est aussi beau que du Purcell !!!!
C'est exactement un thème où il faut écrire des notes sur des portées, ou déjà connaître le thème. Si on n'a que le chiffrage (qui ne peut être qu'approximatif), c'est rapé.
VinceBlood
Citation : Joli boulot ^^ par contre j'entend pas du tout de do dièse sur les 2è et 3è accords sur la version originale (pour moi c'est accord 2 = fa la do bécarre mib (+un mibécarre au chant ça fait ré# ré# ré# mi ré# do# do# sol# ré# re# etc) et accord 3 mi sol# si ré#, et tu joues mi sol# do# ré#
)
après les autres accords ça me va sauf la transition vers le refrain (vers 57secondes où il manque carrément un accord: F# -> E -> D# -> D -> C# (on entend bien 5 accords sur l'original, et tu zappes le ré#
après c'est nickel à part la fin mais j'avoue j'entend pas bien non plus vu que la basse est pas claire.
enfin je chipote car je suis incapable de jouer tout ça au piano ^^
Merci pour tes remarques. J'ai un peu interprété à l'intro, car je reproduis en écoutant d'une traite ou presque. Longtemps j'ai dupliqué trait pour trait des morceaux en prenant mon temps et maintenant je me lâche un peu.
J'ai testé tes morceaux et c'est surement ceux là qu'on entend sur l'original, merci pour la rectification.
A la limite si on prend notre temps, on peut décorter tout ce morceau.
A propos de tes travaux, ya moyen de mettre en ligne sur un de mes FTP, l'idéal serait que tu me files un message privé et qu'on échange ca par email pour que je mette ca en ligne après.
Citation : Wouaaaaaaaahhhhh Ce thème de Steevie, bien sûr que je le connais, c'est aussi beau que du Purcell !!!!
C'est exactement un thème où il faut écrire des notes sur des portées, ou déjà connaître le thème. Si on n'a que le chiffrage (qui ne peut être qu'approximatif), c'est rapé.
[Hors Sujet]
Tiens, ben je vais m'interesser à ce Purcell alors, j'ai besoin de découvrir d'autres choses en musique.
Sinon je connais le répertoire de Stevie Wonder que depuis 3 ans et franchement c'est dommage d'avoir attendu si longtemps, certains morceaux sont des perles rares.
Dernièrement je me suis fait plaisir en achetant un Clavinet C (le même que dans Superstition), c'est dingue on ressent les cordes de guitares vibrer sous les notes du clavier.
mobi
Citation : ya moyen de mettre en ligne sur un de mes FTP, l'idéal serait que tu me files un message privé et qu'on échange ca par email pour que je mette ca en ligne après.
c'est gentil mais y'a pas moyen , j'ai pas encore le firepod que je compte acheter et pour l'instant sur ma sound blaster j'ai une latence d'à peu près 2secondes lol
mr pierre
NON !! tous les accordeurs de piano n'ont pas cette oreille absolue :j'en veux pour preuves de nombreux accordeurs qui , tout au long de mes 30 ans de conservatoires divers et variés ,utilisent (utilisaient) des accordeurs électroniques pour...chaque note ! ! ! J'en fus maintes fois témoin et le suis encore !(concernant l'accord des pianos).
C'est une richesse inouie que de l'avoir , mais c'est aussi "pénible" quand vous écoutez n'importe quelle musique ou instrument..:il y a toujours ces maudits noms de notes qui viennent à votre cerveau à chaque instant..et vous perdez parfois beaucoup en émotion et RESSENTI musical par rapport à une musique !!
Ceci dit , je ne vais pas me plaindre :c'est grâce à elle que j'ai pu , entre autre , avoir mon job !!Alors , je ne vais pas cracher dans la soupe !
L'oreille relative est intéressante , elle aussi..mais ce sera pour une autre fois .A+
Messensib
Cependant, j'aimerais savoir si ta faculté est apparue avant tes 30 ans de conservatoire ? L'ami dont je parlais plus haut avait commencé à 5 ans dans une chorale et son pouvoir de rejouer parfaitement un thème à peine l'avait-il entendu, sans même hésiter sur la position de ses mains sur le clavier, me semblait magique...
Je regrette après coup ce que j'ai écrit en montant bêtement sur mes grands chevaux, mais que je laisse ci-après entre parenthèses et en italiques:
(Je ne ferais aucunement confiance à un accordeur de piano utilisant un accordeur électronique. Cet engin ne peux absolument pas percevoir les battements à des fréquences bien précises,entre les tierces, les sixtes, les quartes, les quintes de la "partition" du milieu du clavier. Ces battements entre certains harmoniques des notes, qui peuvent atteindre 16 par seconde (je ne dis pas Hz, parce que ce battement n'a rien à voir avec une sinusoïde) permettent de régler le "tempérament" égal. Toutes les quintes sont trop courtes,les tierces majeures trop grandes etc... C'est la rançon pour pouvoir jouer dans tous les tons presque juste (ou pas trop faux !!!))
Un accordeur digne de ce nom, peut éventuellement se servir d'un accordeur à quartz pour ajuster (uniquement) le La 440 Hz. Il se trouve que j'ai vu de mes yeux (oops) un "accordeur" réglant la "partition" centrale du piano avec cet engin (chromatique)
Ce "handicap" du nom qui vient en même temps que la note, me laisse pantois !!! J'aimerais bien l'avoir de temps en temps ...J'ai toutefois des repères par le timbre des instruments. Par ex. si un violoniste joue une corde grave à vide, je sais que c'est un Sol(et qu'il ne joue pas de l'alto ...)
Quel bavard je suis, sorry...
yorAEk
Dans ma famille nous sommes tous musiciens, je pense évidement que cela doit y jouer.
Je ne sais pas si j'ai l'oreille musicale développée car je suis batteur
Dites, je pourrais avoir des renseignements sur l'oreille relative?
Je pense avoir l'OR assez développée, dans le sens où je sais sans aucun problème, et ce logiquement, trouver une suite à un accord, et le "comprendre", afin de m'en servir.
Messensib
Citation : ....je ne prends que des cours de percu dans lesquels je n'apprends pas le solfège.
Hors sujet : Est-ce bien raisonnable? ![]()
Comme je suis un chaud partisan de la méthode expérimentale j'aimerais proposer aux personne douées (affectées ?
(Votre logiciel favori possède certainement la fonction = "modifier le diapason sans toucher à la durée"(les noms diffèrent suivant le logiciel))
Enregistrez un instrument non transpositeur qui ne vibre pas (par exemple un hautbois) de facture moderne (A4=440Hz) jouant une mélodie. En faisant "Play",les OAistes (je viens d'inventer ce néologisme
Maintenant, modifiez le diapason d'une valeur d'abord faible, say 1% en plus ou en moins. Puis, augmentez progressivement cet écart. Pour quel valeur de cet écart ne pourrez-vous plus sentir-entendre-dire (?) le nom des notes ?
J'ajoute, mais vous le saviez déjà, que dans notre gamme occidentale dite "à tempérament égal", on monte une note d'un demi-ton en multipliant sa fréquence par 1,05946....(racine douxième de deux). Pour descendre, on divise.
Je ne veux épater personne de ma "science", ce sont des vieux restes de 2 Math spés parfaitement inutiles (ah, ben si, tiens
Si vous en déduisez un loi, dépéchez vous d'aller faire, avant moi, une communication à l'Académie des Sciences.
Je suis tout à fait sérieux (p't'êt pas pour l'Académie des Sciences
Je suis impatient de vous lire, vous les OAistes !
mobi
Sinon lorsque je nomme une note je dis jamais dièse ou bemol (trop long) donc je chope la tonalité et après les altérations naturelles je les dis pas.
En gros si j'entend mib fa sol lab sib, ben je vais dire mi fa sol la si tout en sachant que je suis en mibM
si j'entend mi fa# sol# la si, je vais dire mi fa sol la si , en miM
en gros ça me gêne pas de dire mi pour mib , fa pour fa#, etc
Les tonalités genre dob ou mi# j'ai un peu plus de mal à pas dire la version sans bemol ni double dièse/double bemol. (dur de pas entendre en si / fa sauf si la modulation est évidente genre solb dominante-> dob, où là on est sûr d'être en dob)
après si tu me joue une gamme en si et que tu me dis que c'est du dob, là je vais faire la gueule ^^
Je vais essayer de trouver un truc en hertz pour te donner une réponse
(aaah la bonne vieille racine 12eme de 2 lol je l'attendais
Choc
Etant tres ceptique et scientifique, j'ai decidé de faire un test.
- Maxmsp avec un objet ~cycle pour genere des sinusoides et une number box qui calibre la frequence du cycle (exprimé en note)
Bon bah, je me suis pourtant planqué pour qu'il ne voit pas mon ecran..
J'ai commencé a lui balancer un Fa#, il a mis un peu de temps, mais du premier coup, il a trouvé.
Apres j'ai balancé plein d'autres notes, dans pleins d'octave differentes, a chaque fois il avait raison, il s'est JAMAIS PLANTE une seule fois. pire, une fois que le test etait bien lancé, il arrivait a trouver les notes de plus en plus rapidement (genre 1/2 sec pas plus)
Donc oui ca existe, d'apres wolfen c'est pas un don genetique, l'oreille absolue ca se travaille, si vous vous entrainez, vous l'aurez.
Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
mobi
Citation : un Fa#, il a mis un peu de temps,
le temps de se rappeler du la de son telephone et de déduire avec son OR que la note cherchée est à la tierce inférieure?!
je sais pas s'il était fatigué ou pas du tout concentré, mais qqun qui a l'OA ne réfléchit pas avant de nommer une note ^^
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