Qui à l'oreille absolue ici ?

Goldy

1147

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/04/2004 à 05:31:30

Bonsoir

J'étais en train de me poser la question, qui à une oreille absolue ici ? et ce que c'est vraiment super top ?

Pour ceux qui ne savent pas, l'oreille absolue est la capacité à reconnaitre une tonalité sans avoir de note de référence au départ.

Pour ceux qui veulent faire le test, voici une série de note >>> à vous de trouvez quelles notes c'est juste en les écoutant (sans tricher hein ? :D:

)

mobi

169

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

476 Posté le 01/12/2006 à 16:28:22

Pour messensib j'ai trouvé ça:

demi ton : la sib (je trouve le sib vachement trop haut mais bon)
http://aboudet.chez-alice.fr/doc_musique/SensationsSons/demiTon.mp3

quart de ton: http://aboudet.chez-alice.fr/doc_musique/SensationsSons/50cent.mp3

10e de ton: http://aboudet.chez-alice.fr/doc_musique/SensationsSons/20cent.mp3

20e de ton: http://aboudet.chez-alice.fr/doc_musique/SensationsSons/10cent.mp3

pour te donner une idée sur la tolérance de mon La, le quart de ton je trouve ça abominable, le 10è de ton très génant, et le 20e de ton presque acceptable pour appeler la 2nde note "La". (encore un peu trop haut, y'a une gêne quand même)

choc je veux bien des liens pour ton logiciel et le plug stp
EDIT : j'ai dl la version demo de Maxmspet suivi la manip du tuto AF mais je pige quedalle ! je voudrais juste un son et pouvoir bouger les hertz ça existe non?!
je cherche en fait un oscillo tout con où on choisit la fréquence et que ça sonne direct, mais je trouve pas ça sur internet (plein plein de sites qui expliquent blabla mais je trouve pas d'oscillo)
(pour vérifier la tolérance du la)

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Choc

6968

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

477 Posté le 01/12/2006 à 17:28:59

Sous maxmp

un objet cycle~

tu connectes un number box sur l'entrée gauche du cycle
tu connectes la sorties du cycle aux deux entrée de l'objet sortie audio (y a un dessin de HP dessus)

Yu peux faire un click droit sur la number box puis un get info il me semble pour switcher de l'affichage Hz -> note MIDI

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Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

mobi

169

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

478 Posté le 01/12/2006 à 17:45:59

Faut un clavier midi pour se servir de ce truc? je pige rien lol

je voudrais juste un oscillo

donc ce logiciel va finir à la corbeille je pense, IRCAM ou pas ^^

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smood81

42

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

479 Posté le 01/12/2006 à 19:19:19

Si un gars hesite pour donner la note c'est qu'il a une oreille relative parce que quand j'entend la note c'est aussi rapide que lire un mot; donc l'oreille absolue ne s'apprend pas, mais une bonne oreille relative peut se travailler. moi j'ai des platines vinyls et le logiciel cool edit pro, et si le pitch est pas nickel, je l'entend de suite! apres je vais faire des tests avec l'ordi sur un ocilloscope pour voir la sensibilité en hertz; le 10eme de ton dans le message precedent est insupportable pour moi, ca fout un mal de casque direct!

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portsilottorose

21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

480 Posté le 01/12/2006 à 20:14:28

Citation : "Si un gars hesite pour donner la note c'est qu'il a une oreille relative parce que quand j'entend la note c'est aussi rapide que lire un mot"

Confucius disait : si un mot est mal écrit, on met plus de temps à le lire :bravo:

Ne soyons pas sceptiques face aux gens se disant OAistes (j'aime ce néologisme trouvé plus haut)
Tant mieux pour eux.
Pour tester l'oreille absolue, mettez l'OAiste à côté d'un accordeur, dites lui de "chanter" un si et vérifiez sur l'accordeur que vous seul pouvez voir. Le but n'est pas de faire une belle note, mais de faire une note juste.

Citation : le temps de se rappeler du la de son telephone et de déduire avec son OR que la note cherchée est à la tierce inférieure?!

je sais pas s'il était fatigué ou pas du tout concentré, mais qqun qui a l'OA ne réfléchit pas avant de nommer une note

le temps de se rappeler un la, haha, justement. Pour la plupart des gens, dont moi, nous n'avons pas mémoire du la. Je chante LA et c'est un mi ¾ bémol. Par contre, nous pouvons être doués pour la transposition facile. Ecoutez une chanson, chantez la mélodie, peu importe si la première note est la bonne, si toutes celles d'après gardent le même écart. On peut parler ici d'oreille relative.

Il n'y a pas de débat. Certains l'ont, d'autres ne l'ont pas.
Rachmaninov ne l'avait pas, et pourtant selon moi, il a atteint l'absolutisme musical (cf. concerto pour piano n°2 et n°3)
Alors que Lorie, même si elle a l'oreille absolue...

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yorAEk

1263

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

481 Posté le 01/12/2006 à 22:57:21

Je pense pour ma part qu'il faut considérer l'OA comme une capacité, et pour mieux m'expliciter, je voudrais contextualiser vis-à-vis d'autres sens, comme la vue.
L'OA c'est un peu comme savoir lire non? Au début c'est des trucs bizarres tous différents, et ça finit par être de plus en plus compréhensible; certains y arrivent plus vite que d'autres, voire peuvent apprendre à une vitesse dingue.
Perso ça me paraît normal ce mettre un peu de temps, parfois on bloque sur un mot, une odeur avant de le ou la reconnaître...
Si on prend dans ce sens alors cela s'apprend, et c'est ce qui me semble juste: on met du temps ou pas, mais si on veut on peut y arriver.

En gros je dois répéter ce que certains disent et paraître inutile, mais j'en vois encore qui rabrouent le monde en disant que c'est inné...cela me paraît prétentieux...

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mobi

169

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

482 Posté le 01/12/2006 à 23:01:41

Ben je comprends qu'on puisse dire que c'est prétentieux, en même temps je connais pas une personne, mais vraiment personne de chez personne, disant l'avoir acquise avec le temps ou en cherchant à l'obtenir.
et pourtant j'en connais une bonne 20aine dans mon entourage musical, tous n'ayant jamais spécialement travaillé cet aspect de l'oreille.

d'où certains doutes...

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yorAEk

1263

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

483 Posté le 01/12/2006 à 23:06:48

Oui bon après on peut approcher l'OA sans l'atteindre réellement : faites des maths pendant des années, vous atteindrez jamais les exploits d'alexis lemaire ou de poincarré ! Mais vous maîtriserez quand même non?

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Messensib

15

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

484 Posté le 02/12/2006 à 01:04:41

Très intéressant, tout ça !!!!! on approche :D:

Je suis surbooké at this point.
A+
PS La distinction "inné - acquis" n'a pas de sens. Au lieu de dire:
"caractères"(d'un individu) = I + A (inné + acquis)
ce qui est de sens commun,et stupide, on pourrait dire:
"caractères" = I X A
Si I ou/et A sont nuls, le produit est nul. C'est juste à peine moins idiot.
See you soon

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Choc

6968

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

485 Posté le 02/12/2006 à 01:49:06

Citation : Si un gars hesite pour donner la note c'est qu'il a une oreille relative parce que quand j'entend la note c'est aussi rapide que lire un mot

L'hsitoire qu'on se mette tous d'accord, tu le definis a combien le temps max pour reconnaitre une note et ainsi pouvoir dire que tu as l'oreille absolue ?

0.10 sec / 2 sec ?

Citation : c'est qu'il a une oreille relative

relative, ca veut dire qu'il y a une relation. C'est bien la toute la difference avec l'oreille absolue. Quelqu'un qui n'a pas l'oreille absolue, peut entendre une melodie, il peut y retrouver les intervalles entre les notes, d'ou le terme relatif..."je ne sais pas que le mr a joué un la, mais je sais qu'entre la premiere et la deuxieme note, il y a deux tons"...

T'auras beau chercher, sans une oreille absolue, tu ne vas pas reussir a trouver exactement la fréquence de base, tu piges juste les differences de fréquences...

Citation : donc l'oreille absolue ne s'apprend pas, mais une bonne oreille relative peut se travailler.

les deux se travaillent, l'oreille absolue est un mythe, si tu bosses pour la chopper, tu l'auras (peut etre avec du temps, mais tu reussiras a l'obtenir)...faut juste que les connexions neuronales se fassent bien...enfin, j'en ai pas l'assurance, mais j'en suis convaincu

Citation : et pourtant j'en connais une bonne 20aine dans mon entourage musical, tous n'ayant jamais spécialement travaillé cet aspect de l'oreille.

C'est comme tout, y a des gens qui entrent a l'X sans qu'il aient eu a bosser

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Anonyme

1691

486 Posté le 02/12/2006 à 07:07:52

Citation : donc l'oreille absolue ne s'apprend pas

Faux je connais quelqu'un qui l'a eu en la travaillant et j'ai aussi lu quelques témoignages sur le net de personnes l'ayant acquise par le travail.

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Anonyme

5666

487 Posté le 02/12/2006 à 16:41:59

Citation : et pourtant j'en connais une bonne 20aine dans mon entourage musical, tous n'ayant jamais spécialement travaillé cet aspect de l'oreille.

plutôt n'ayant jamais pris conscience de la travailler.
Moi je sais que quand je jouais du violon, avec une partoche, et ben je disais les notes dans ma tête en même temps que je les jouais... de façon spontanée. C'est peut-être ça qui m'a permis d'avoir l'OA...

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smood81

42

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

488 Posté le 03/12/2006 à 03:34:08

Bon entre le moment ou j'entend une note et le moment ou je la nomme, il s'écoule rien du tout; c'est instantané, c'est comm quand d'un coup tu t'apercois que ca sent le brulé (t'analyse pas l'odeur pour déduire) ou quand tu vois G tu te dis tiens, c'est la lettre G! J'ai été sourd jusqu'à l'age de six ans et c'est apres les opérations chirurgicales qu'on s'est appercu que j'avais l'oreille absolue; mon experience me démontre que c'est une faculté acquise, meme si y aura toujours du monde qui dis que ca peut s'apprendre... je demande à voir; de toute maniere une bonne oreille relative ce doit etre pas mal, parce que suffisante pour rejouer une mélodie entendue, mais pas non plus une lecture rébarbative et permanente des notes qui tourne dans le crane... :??:

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Choc

6968

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

489 Posté le 03/12/2006 à 11:12:14

Citation : parce que suffisante pour rejouer une mélodie entendue,

oui mais transposé, c'est la definition meme de l'oreille relative...des le moment ou tu connais exactemnt la frequence d'une note et non pas les intervalles entre les notes tu as l'oreille absolue.

Citation : L'oreille absolue, par opposition à l'oreille relative, est la faculté pour un homme de pouvoir identifier une note musicale en l’absence de référence.

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Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

Wolfen

14011

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

490 Posté le 03/12/2006 à 11:33:17

Citation : le temps de se rappeler du la de son telephone et de déduire avec son OR que la note cherchée est à la tierce inférieure?!

Peut-on savoir qu'une couleur est bleue sans avoir jamais vu de bleu de sa vie ? Sans avoir quelque part dans son cerveau une image de ce qui est bleu ?Quelque soit le niveau de l'oreille absolue, à mon avis elle fait forcément appel à un processus de mémoire des notes, il y a forcément quelque part dans la mémoire un truc qui dit "un do ça ressemble à ça, un fa# ça ressemble à ça" etc. Donc le processus de rappel du la c'est un truc de l'oreille absolue.

Pour l'apprentissage, y'avait prolobe.com qui proposait des programmes d'entrainement, et des témoignages, mais il a fermé

Et je pense qu'avoir l'oreille absolue sans faire de musique intensive, ça permet pas de "détecter" les hauteurs de notes instantanément, c'est comme tout ça se travaille un poil :mrg:

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Poussin du Ciel

5022

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

491 Posté le 03/12/2006 à 22:44:39

Hors sujet : Au fait si j'ai bien compris n'importe qui peut écrire des articles sur wikipedia donc rien ne prouve leur authenticité ? Ou bien y'a t-il un contrôle strict : l'article ne paraît pas ou n'est pas édité sans l'accord des patrons du site, il est édité aussitôt par un de ces derniers si une information s'avère fausse... ?

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Anonyme

430

492 Posté le 03/12/2006 à 22:57:38

J'ai l'oreille absolue...

J'ai commencé la musique vers 5 ans, j'ai appris les notes (avec tous mes petits camarades)

Dès que j'entends une note, ou même plus généralement un son, j'entends en même temps le nom de la note...

Et quand je dis ça, on me prend pour un fou...

Si j'avais pas fait de solfège, j'aurais jamais pu dire le nom des notes, je pense !!!

Mais c'est quand même bien pratique pour chopper une mélodie à l'oreille !!!

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Poussin du Ciel

5022

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

493 Posté le 03/12/2006 à 23:12:41

Moi qui pensais que cette faculté était rarissime, je commence à croire que c'est assez répandu en fin de compte...
Après t'es ptet fou c'est pas mal répandu ça aussi :bravo:

(je déconne hein :clin:

)

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Anonyme

430

494 Posté le 03/12/2006 à 23:14:08

GAAAAAAAAAAA...

(J'suis p't'être fou...)

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Poussin du Ciel

5022

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

495 Posté le 03/12/2006 à 23:19:09

Mais pas moi hein ???

Pas moi ???

0

Anonyme

430

496 Posté le 04/12/2006 à 21:34:40

J'sais pas...

P't'être bin qu'oui, p't'être ben qu'non...

Il n'y a qu'un fou pour reconnaître un fou !!!

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Messensib

15

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

497 Posté le 05/12/2006 à 16:57:09

Citation : Pour messensib j'ai trouvé ça:

demi ton : la sib (je trouve le sib vachement trop haut mais bon)
http://aboudet.chez-alice.fr/doc_musique/SensationsSons/demiTon.mp3

quart de ton: http://aboudet.chez-alice.fr/doc_musique/SensationsSons/50cent.mp3

10e de ton: http://aboudet.chez-alice.fr/doc_musique/SensationsSons/20cent.mp3

20e de ton: http://aboudet.chez-alice.fr/doc_musique/SensationsSons/10cent.mp3

pour te donner une idée sur la tolérance de mon La, le quart de ton je trouve ça abominable, le 10è de ton très génant, et le 20e de ton presque acceptable pour appeler la 2nde note "La". (encore un peu trop haut, y'a une gêne quand même)

Merci mobi. J'arrive aux mêmes conclusions que toi, sauf que je n'ai aucune opinion sur le Sib. C'est bien qu'aboudet (?) ait fait très court. C'est un martyre pour moi d'écouter des signaux purs (sinusoïdes), ou presque... possible que ce soit mes "oneilles" qui tordent (j'entends des p'tits trucs derrière). Ces tests sont faits pour une oreille comme la mienne, it means, sans qualité particulière: il y a la référence au début.
La mesure en "cents" est pratique, mais peu parlante dans ce cas . Si mon calculateur (et moi) ne se sont pas plantés (avec A3 = 440 Hz):
+ 1 cent = 440 x 1,000577... = 440,254 Hz
+ 10 cents = 440 x 1,005779 = 442,542 Hz
+ 20 cents = 440 x 1,011619... = 445,112 Hz
+ 50 cents = 440 x 1,029302... = 452,892 Hz (1/4 de ton)
+ 100 cents = 440 x 1,059453 ... = 466,159 Hz (1/2 ton)

(ceux qui ont quitté la classe le regretteront.....)

Les Tape Recorders pros du (bon ?) vieux temps donnaient 0,2 % RMS max pour le Wow&Flutter (pleurage). Ben moi, ça me gênais sur les notes longues du piano. Cela correspond (au pif) à + ou - 4 cents crête-crête max. Avec le numérique, c'est nickel.

Tout ça ne résoud pas le pb.....Il faut que je convoques quelques OAistes pour leur faire faire des tests en double aveugles (euh...non voyants)

Remarque: les musiciens OAistes qui jouent de 2 instruments dans l'orchestre, dont l'un est transpositeur, (ou même les 2) sont-ils forcément schizophrènes ????? (Hautbois- Hautbois d'Amour- Cor Anglais, ou Clarinettes en La et Sib). Et ceux qui au sortir du Conservatoire (A3=440 Hz)ne trouvent un job que dans un "Very Ancients Musics Orchestra" qui ne joue que du G. de Machaut et du Monteverdi ?

Je n'ai aucune raison de douter des OAistes auto-proclamés. Mais puisqu'ils ont eu la chance (?) de le devenir sans effort, pourquoi ne travaillent-ils pas la transposition d'oreille ???? :clin:

PS Vous êtes tous sur PC ?

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smood81

42

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

498 Posté le 06/12/2006 à 02:09:54

Pour moi la transposition est naturelle, surtout s'il y a beaucoup d'altérations(bemols et dieses) parce que c'est trop long à "dire": les notes défilent plus vite que le temps de les nommer, alors je transpose automatiquement sur une gamme plus simple. pour une transposition pour un oaiste, il faut juste se convaincre que quand j'entend un laaaaa c'est en fait un dooooo; c'est dur pour les premieres notes mais après ca se fait tout seul;
un OAiste pourrait-il me donner la recette pour déconnecter l'oa afin de pouvoir lire et dormir tout en écoutant de la musique? merci d'avance!

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Messensib

15

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

499 Posté le 06/12/2006 à 12:19:13

Ben, smood81, tu fais exactement ce qui était prévu dans l'ancien temps. Les noms A,B,C,D, etc sont ceux des 'vraies" notes d'un instrument (la réf du A donnant le diapason). Pour solfier on utilisait les noms Ut,Ré,Mi, Fa, etc...pour la gamme considérée; par ex. en Ré majeur:
Ut Ré Mi Fa Sol La Si etc.... correspondaient respectivement à:
D, E, F#,G, A, B, C# etc.....
C'était très intelligent, mais personne ne l'a appliqué, sauf toi (et moi :clin:

)

Pour déconnecter ton OA, je prends $ 1500, ça paraît cher, mais il faut savoir exactement où tapper sur le crâne. :lol: