Qui à l'oreille absolue ici ?
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Personne n'a tilté sur ce post donc je précise que c'est du flan. il se trouve que je suis violoniste et que j'ai l'OA mais ce n'est pas un prérequis ni même un avantage pour jouer du violon. (cf le temps que je passe à m'accorder ou les contrariétés quasi permanentes dès qu'une note est imparfaite; à la limite je préfère les gros pains, ça défoule et quitte à ce que ce soit imparfait autant le faire bien
)
Sinon le truc de dire n'importe quelle note sur une mélodie, pour qqun qui a l'OA c'est possible mais c'est très chiant, par exemple dire:
do-re-mi-fa-sol-la-si-do-si-la-sol-fa-mi-re-do etc en chantant do-si-la-sol-fa-mi-re-do-re-mi etc, le plus vite possible. en me concentrant j'y arrive mais dès que je relâche l'attention les notes se remettent dans l'ordre.
Les arpèges c'est encore plus dur lol
Et le plus dur pour moi c'est de parler en jouant, là ça devient nawak je dis des bouts de notes entremêlées de bouts de mots.
A mon avis l'oreille absolue doit faire intervenir en priorité les aires cérébrales du langage, le rapport au mot est important.
imaginons on décide un jour, comme ça lol, on change le nom des notes, on les appelle ru - ti - za - bo - vi- bou - pa - mu
Ca dérangerait pas grand monde, juste un nouvel apprentissage qui se ferait avec le temps, y'aurait des gens qui entendront ces notes instinctivement et d'autres qui auront besoin de temps et d'analyser la phrase musicale, ou de se référer à des intervalles, ou un instrument, ou une sonnerie de telephone etc pour retrouver une note.
Je pense quand même qu'un absolutiste serait plus emmerdé qu'un autre pour effectuer ce changement (pour moi ce serait même impossible)
mais à terme on aurait certaines personnes ayant l'OA et qui entendraient instantanément une série za vi bou etc là où les relativistes auraient besoin d'un effort.
Dans tous les cas il faudra que le cerveau associe un son à un mot: la note (ru ou do peu importe)
La note a donc une marque, une signature : le mot
Pour moi c'est imprimé à vie je peux pas décider de changer le mot sans un effort considérable.
Après sur la question d'occulter le plaisir musical à cause de l'OA, je suis pas d'accord. je pense même que l'OA a une composante émotionnelle qui fait que l'on ressent une note ou une tonalité ou un thème musical etc d'une façon plus importante parce qu'elle nous parle.
tout ça se passe dans le cerveau: mémoire, langage, émotion
c'est pas parce qu'on fait travailler une aire que les autres sont moins sollicitées. au contraire, je pense même que qqun qui a l'OA fait travailler davantage les aires du langage et des émotions là où qqun qui a une bonne oreille relative fait intervenir en priorité celle de la mémoire (cf les gens qui reconnaissent une quarte à la marseillaise, ou "je me souviens du la parce que c'est la sonnerie de mon telephone")
Enfin je connais plein de gens qui cherchent à l'acquérir en pensant "travailler" l'OA mais en réalité travaillant uniquement leur oreille relative. En fait on ne sait pas vraiment comment se travaille l'OA ni même si ça se travaille, j'espère vous avoir donné des pistes avec l'analyse que j'en fait.
ça c'est l'oreille relative, c'est quasi impossible pour qqun qui a l'OA. c'est comme lire en disant autre chose, c'est pas possible. tu peux voir des mots en disant autre chose mais pas lire au sens voir+analyser+interpréter.
dès que tu vas te concentrer sur ta lecture, la parole se coupe ou alors tu te mets à lire à haute voix. l'oreille de qqun qui a l'OA ne peut pas se "caler" sur quoi que ce soit, elle est bloquée à une fréquence donnée (par exemple moi mon la tourne autour de 442)
d'ailleurs j'avais lu sur un autre forum que le la des OA avait tendance à monter au fil du temps. et pour moi c'est vrai j'ai pris 2 Hz en 20ans.
enfin on considère qu'il est fixe, c'est pour ça que c'est chiant d'ailleurs, par exemple sur des enregistrements baroques ou bien des morceaux enregistrés à A435 ou des chanteurs dont le la varie entre 412 et 460 selon la note lol (y'en a
)
c'est surtout qu'au contraire de la plupart des instruments, le pianiste n'a aucun moyen de corriger
Oui, mais disons que si je n'ai aucune référence avant, mon oreille est calée sur le la 440Hz. Maintenant, quand je prends ma clarinette, j'arrive à me caler sur cet instrument et heureusement sinon je serai bien emmerdé, notamment dans les chorus.
Sinon, selon tes dires, quelqu'un qui aurait l'oreille absolue ne pourrait pas jouer d'un instrument transpositeur correctement.
Maintenant je ne sais pas, j'ai peut être et l'OA et l'OR
)yorAEk
1263
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
yorAEk
1263
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Et moi aussi j'ai une "sursensibilité" pour les fréquences aiguës! je pensais que c'était un problème justement, jusqu'à ce que je m'aperçoive qu'une sonnerie super aiguë existait pour les portables, je l'ai écoutée et casée dans le genre de sons moyennement aiguës, alors que la moitié des personnes qui l'avaient entendu demandaient quand le son démarrerait 
Je n'arrive pas à tenir les représentations avec petit matos, s'il n'y a pas de basse les sons me paraissent criards et (très) douloureux
Je n'arrive pas à tenir les représentations avec petit matos, s'il n'y a pas de basse les sons me paraissent criards et (très) douloureux
Anonyme
1691
Slayerman
3802
Squatteur·euse d’AF
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Bon courage pour les 99% restants
jonnyr9
1516
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mobi
169
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Citation : Les accordeurs de piano, les violionistes ont l'oreille absolue par exemple.
Personne n'a tilté sur ce post donc je précise que c'est du flan. il se trouve que je suis violoniste et que j'ai l'OA mais ce n'est pas un prérequis ni même un avantage pour jouer du violon. (cf le temps que je passe à m'accorder ou les contrariétés quasi permanentes dès qu'une note est imparfaite; à la limite je préfère les gros pains, ça défoule et quitte à ce que ce soit imparfait autant le faire bien
)Sinon le truc de dire n'importe quelle note sur une mélodie, pour qqun qui a l'OA c'est possible mais c'est très chiant, par exemple dire:
do-re-mi-fa-sol-la-si-do-si-la-sol-fa-mi-re-do etc en chantant do-si-la-sol-fa-mi-re-do-re-mi etc, le plus vite possible. en me concentrant j'y arrive mais dès que je relâche l'attention les notes se remettent dans l'ordre.
Les arpèges c'est encore plus dur lol
Et le plus dur pour moi c'est de parler en jouant, là ça devient nawak je dis des bouts de notes entremêlées de bouts de mots.
A mon avis l'oreille absolue doit faire intervenir en priorité les aires cérébrales du langage, le rapport au mot est important.
imaginons on décide un jour, comme ça lol, on change le nom des notes, on les appelle ru - ti - za - bo - vi- bou - pa - mu
Ca dérangerait pas grand monde, juste un nouvel apprentissage qui se ferait avec le temps, y'aurait des gens qui entendront ces notes instinctivement et d'autres qui auront besoin de temps et d'analyser la phrase musicale, ou de se référer à des intervalles, ou un instrument, ou une sonnerie de telephone etc pour retrouver une note.
Je pense quand même qu'un absolutiste serait plus emmerdé qu'un autre pour effectuer ce changement (pour moi ce serait même impossible)
mais à terme on aurait certaines personnes ayant l'OA et qui entendraient instantanément une série za vi bou etc là où les relativistes auraient besoin d'un effort.
Dans tous les cas il faudra que le cerveau associe un son à un mot: la note (ru ou do peu importe)
La note a donc une marque, une signature : le mot
Pour moi c'est imprimé à vie je peux pas décider de changer le mot sans un effort considérable.
Après sur la question d'occulter le plaisir musical à cause de l'OA, je suis pas d'accord. je pense même que l'OA a une composante émotionnelle qui fait que l'on ressent une note ou une tonalité ou un thème musical etc d'une façon plus importante parce qu'elle nous parle.
tout ça se passe dans le cerveau: mémoire, langage, émotion
c'est pas parce qu'on fait travailler une aire que les autres sont moins sollicitées. au contraire, je pense même que qqun qui a l'OA fait travailler davantage les aires du langage et des émotions là où qqun qui a une bonne oreille relative fait intervenir en priorité celle de la mémoire (cf les gens qui reconnaissent une quarte à la marseillaise, ou "je me souviens du la parce que c'est la sonnerie de mon telephone")
Enfin je connais plein de gens qui cherchent à l'acquérir en pensant "travailler" l'OA mais en réalité travaillant uniquement leur oreille relative. En fait on ne sait pas vraiment comment se travaille l'OA ni même si ça se travaille, j'espère vous avoir donné des pistes avec l'analyse que j'en fait.
Citation : mon oreille se cale automatiquement sur la tonalité de l'instru après un petit moment.
ça c'est l'oreille relative, c'est quasi impossible pour qqun qui a l'OA. c'est comme lire en disant autre chose, c'est pas possible. tu peux voir des mots en disant autre chose mais pas lire au sens voir+analyser+interpréter.
dès que tu vas te concentrer sur ta lecture, la parole se coupe ou alors tu te mets à lire à haute voix. l'oreille de qqun qui a l'OA ne peut pas se "caler" sur quoi que ce soit, elle est bloquée à une fréquence donnée (par exemple moi mon la tourne autour de 442)
d'ailleurs j'avais lu sur un autre forum que le la des OA avait tendance à monter au fil du temps. et pour moi c'est vrai j'ai pris 2 Hz en 20ans.
enfin on considère qu'il est fixe, c'est pour ça que c'est chiant d'ailleurs, par exemple sur des enregistrements baroques ou bien des morceaux enregistrés à A435 ou des chanteurs dont le la varie entre 412 et 460 selon la note lol (y'en a
)alfounet
855
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
mobi
169
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
J'ai relu le thread et je vois souvent la référence accordeur de piano ->OA
je vais pas expliquer ici pourquoi (explication rapide ici http://www.comlive.net/sujet-108127.html)
mais un piano, c'est faux, c'est comme ça, on n'y peut rien. la structure même de l'instrument nous y oblige.
donc un accordeur de piano qui a l'OA risque de passer un bon bout de temps, sûrement une vie même, avant d'être satisfait de son travail
conclusion : les accordeurs de pianos qui ont l'OA sont frustrés en permanence ^^
(j'aurais quand même bien envie d'essayer, pour le fun!)
je vais pas expliquer ici pourquoi (explication rapide ici http://www.comlive.net/sujet-108127.html)
mais un piano, c'est faux, c'est comme ça, on n'y peut rien. la structure même de l'instrument nous y oblige.
donc un accordeur de piano qui a l'OA risque de passer un bon bout de temps, sûrement une vie même, avant d'être satisfait de son travail
conclusion : les accordeurs de pianos qui ont l'OA sont frustrés en permanence ^^
(j'aurais quand même bien envie d'essayer, pour le fun!)
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Anonyme
1691
Non c'est pas ca. C'est mathématique ou plutot physique, voila un chti lien pour vous éclairer http://www.jpbourgeois.org/guitar/accorder.htm a la base c'est site pour la guitare mais le problème est le même pour tous les instruments mais se ressent plus sur un piano du fait qu'il a le plus grand ambitus. Aller sortez vos calculettes
mobi
169
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Citation : le problème est le même pour tous les instruments mais se ressent plus sur un piano
c'est surtout qu'au contraire de la plupart des instruments, le pianiste n'a aucun moyen de corriger
khaledo
9403
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation : mon oreille se cale automatiquement sur la tonalité de l'instru après un petit moment.
Citation : ça c'est l'oreille relative, c'est quasi impossible pour qqun qui a l'OA. c'est comme lire en disant autre chose, c'est pas possible. tu peux voir des mots en disant autre chose mais pas lire au sens voir+analyser+interpréter.
Oui, mais disons que si je n'ai aucune référence avant, mon oreille est calée sur le la 440Hz. Maintenant, quand je prends ma clarinette, j'arrive à me caler sur cet instrument et heureusement sinon je serai bien emmerdé, notamment dans les chorus.
Sinon, selon tes dires, quelqu'un qui aurait l'oreille absolue ne pourrait pas jouer d'un instrument transpositeur correctement.
Maintenant je ne sais pas, j'ai peut être et l'OA et l'OR
http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé
Anonyme
1691
mobi
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Shibaya
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AFicionado·a
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mobi
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Eeuh on a vu mieux comme définition depuis le début ^^
avant de parler de retranscrire, il s'agit de percevoir.
c'est pour ça que de dire qu'on peut choisir la façon dont on perçoit une musique me paraît bizarre (cf OA qui switche sur les instruments transpositeurs)
en tout cas c'est ce que je souhaite acquérir, enfin déjà être sûr que c'est possible
avant de parler de retranscrire, il s'agit de percevoir.
c'est pour ça que de dire qu'on peut choisir la façon dont on perçoit une musique me paraît bizarre (cf OA qui switche sur les instruments transpositeurs)
en tout cas c'est ce que je souhaite acquérir, enfin déjà être sûr que c'est possible
Shibaya
1879
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Shibaya
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Membre depuis 20 ans
Shibaya
1879
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
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Membre depuis 20 ans
Je n'ai pas besoin d'être rassuré non plus mais c'est gentil ^^
par contre ça répond pas à ma question
par contre ça répond pas à ma question
Slayerman
3802
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Te servir de ton cerveau et de tout transposer. 
mobi
169
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Lol mais c'est exactement ce que je fais
ce que je voudrais c'est comme Khaledo pouvoir décider de quelle note je pars, et sans passer par l'oreille relative. par exemple tout entendre à la quinte mais sans gymnastique interne, juste entendre un sol et pouvoir dire ré sans que ça me gêne.
et ça j'y arrive pas, et je pense que c'est à cause de l'OA qui je pense n'est pas transposable
ce que je voudrais c'est comme Khaledo pouvoir décider de quelle note je pars, et sans passer par l'oreille relative. par exemple tout entendre à la quinte mais sans gymnastique interne, juste entendre un sol et pouvoir dire ré sans que ça me gêne.
et ça j'y arrive pas, et je pense que c'est à cause de l'OA qui je pense n'est pas transposable
khaledo
9403
Je poste, donc je suis
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