Qui à l'oreille absolue ici ?
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)
daahood
oa relative
On appelle ça l'oreille absolue mais c'est en fait le cerveau qui fait ça. L'oreille d'un détenteur de l'OA n'est pas différente de l'oreille de quelqu'un d'autre. Il est donc devenu sourd mais on peut considérer qu'il avait toujours l'OA. D'ailleur il a continué de de composer après sa surdité, preuve que son cerveau était capable d'entendre ce qu'il composait. (Je suis pas sûr que ça ait un rappor mais c'est une bonne anecdote, non?)
Petite question à deux balle : qui préférerai perdre la vue plutôt que l'ouïe parmis les détenteurs de l'OA? et les autres aussi mais précisez si vous avez l'OA svp.
a.k.a
Citation : le sax est un instrument transcripteur
transpositeur, on dit...
Citation : quand beethoven est devenu sourd (plus de 10 ans avant sa mort)
10 ans ? Il est devenu sourd en 1802 pour mourir en 27...
Citation : D'ailleur il a continué de de composer après sa surdité, preuve que son cerveau était capable d'entendre ce qu'il composait. (Je suis pas sûr que ça ait un rappor mais c'est une bonne anecdote, non?)
C'est pas vraiment un bon exemple : ça veut tout simplement dire qu'il avait une excellente audition intérieure.
Citation : Petite question à deux balle : qui préférerai perdre la vue plutôt que l'ouïe parmis les détenteurs de l'OA? et les autres aussi mais précisez si vous avez l'OA svp.
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Citation : une majorité de vietnamien, et de cambodgien ont l'oreille absolu (langues tonales) ainsi qu'un grand nombre d'asiatiques
Je voudrais bien que tu m'expliques ça. Comment un asiatique pourrait-il avoir l'oreille absolue, alors que son système musical diffère du nôtre ?
Citation :
beaucoup de genies musicien n'ont pas l'oreille absolue (ravel, stravinsky, debussy...)
Ouais, mais Bach l'avait.
Citation : Tous les animaux qui ont une ouîe (pas les serpents par exemple) possède l'oreille absolue (ton chien, ton chat, ton canari...)
J'ai également du mal à comprendre ça : comment un animal (dénué d'un langage suffisamment évolué, et ar conséquent de conscience, etc.) pourrait-il se rendre compte qu'un son qu'il entend est un la, un fa #, etc. ?
smood81
qui parmis vous de savait pas distinguer le rouge du bleu avant de connaitre le nom de la couleur?
peu importe donc le système musical, un asiatique peut autant avoir l'oreille absolue qu'un francais du 20eme siècle ou un allemand du 12éme.
ce n'est pas une question de repère du 440Hz ou 421 ou 666, peut importe le repère de base, ce qui importe c'est la capacité à distinguer un son sans repères préalables;
Il y a statistiquement plus d'asiatiques qui ont l'OA qu'en occident, c'est prouvé;
bach avait l'OA il a su s'en servir...maria carey a l'OA et ça l'empèche pas de chanter de la merde...
sinon pour la question piège ya pas photo: je préfère perdre la vue qu'etre sourde (j'ai l'OA)
si j'étais une fana de photo, j'aurai peut-etre répondu differament mais l'idée de perdre l'ouie... ya pas mmoyen! surtout avec l'OA ce serait du gachis! mais comme je le disais plus haut il doit exister des personnes qui sont sourdes et qui ont l'oreille absolue
daahood
Citation : J'ai également du mal à comprendre ça : comment un animal (dénué d'un langage suffisamment évolué, et ar conséquent de conscience, etc.) pourrait-il se rendre compte qu'un son qu'il entend est un la, un fa #, etc. ?
no comment,
retourne lire la bible si tu penses que seuls les humains ont un language et une conscience.
ou bien je crée un topic style:
"demain, j'apprends le chant à mon chien (et le nom des notes bien sûr!)" et là, ton propos aura beaucoup de valeur
a.k.a
Anonyme
a.k.a
mobi
Citation : je me suis aussi aperçu que les posseseeurs d'o. absolue éprouvaient un certain nombre de difficulté quand il s'agissait de caracteriser (par l'audition) les accords qu'ils pouvaient entendre, je m'explique:
étant arrangeur de formation, je possède une bonne oreille relative et il ne m'est pas difficile de caracteriser instantanément l'harmonie d' un quelconque accord et d'en déduire toute les notes consécutives (et audibles) qui en découle;
un possesseur de l'oreille absolue aura plutôt tendance à entendre toute les notes et aprés réflexion, les ordonner pour un tirer une caractérisation et une couleur d'accord déduite de leur analyse
Je ne suis pas d'accord. La reconnaissance immédiate d'un accord ne nécessite pas forcément pour qqun ayant l'OA de passer par les notes.
Je reconnais quasi-tous les accords (sauf les supers tordus ou je passe par les notes pour trouver leur nom) par leur couleur tonale.
Pour les principaux : majeur/mineur/7è (dominante ou pas)/diminué/sixte napo/9è etc...
Pour simplifier je ne passe pas par "j'entend la-do-mi" -> la et do = tierce mineure -> cet accord est mineur.
Par contre pour les accords que je connais pas ou mal c'est vrai je fais comme ça, pour les plus connus l'identification se fait instantanément, par identification de la "couleur" appelons-la comme ça ^^, et entraînement de l'OR.
En clair une OA ne suppose pas forcément une mauvaise OR, même si c'est vrai pour certains accords que je cherche à nommer je passe en 1er par l'OA. Parfois même pour les accords improbables, j'écris l'accord sur papier pour ensuite retrouver son nom si j'ai la fondamentale et les connaissances suffisantes pour lui donner un nom
Pour la question inné/acquis , étant moi-même psychologue et ayant pas mal consulté les recherches neuropsychologiques à ce sujet, il ne suffit pas d'une étude d'un psychologue lambda pour se faire une idée.
A ce jour aucune étude avec un échantillon de recherche et les outils psychométriques suffisants ne permet de confirmer ou d'infirmer l'une ou l'autre des hypothèses, pas même aux Etats-Unis ou les populations de recherche sont en général les plus étendues.
Citation : chacun y va de sa petite interprétation
Normal, vu qu'on ne sait pas, et qu'aucun protocole de recherche n'a été établi pour ne serait-ce que savoir comment on pourra répondre à cette question.
Rien que le "diagnostic" oreille absolue pose problème, tout simplement pour tous ceux qui ne sont pas musiciens et qui pourraient l'ignorer/la perdre/l'utiliser sans le savoir....
Bref on n'en est pas encore à en étudier les causes ^^
oa relative
smood81
a.k.a
Les discussions commencent à être sympa, ici...
Citation : Je reconnais quasi-tous les accords (sauf les supers tordus ou je passe par les notes pour trouver leur nom) par leur couleur tonale.
C'est une très bonne qualité pour un musicien, je trouve. Félicitations !
Citation : psychologue lambda pour se faire une idée.
J'ai amené Irène Deliège sur le tapis parce que ça n'est pas une psychologue lambda : ça fait 20 ans qu'elle s'intéresse à la réception psychologique de la musique.
Quant à Nattiez, le type qui dirige l'encyclopédie dans laquelle j'ai lu l'article, il y a son CV ici...
Après, qu'elle n'ait pas réalisé les expériences faute de moyen, de l'état de la recherche ou de matériel, ça ne l'empêche pas de dire des trucs pertinents...
Citation : Vous me faites peur, je suis le seul nul en solfège ici? Je sais même plus ce que c'est un tierce maj, dim, augmentée, ni même si ça existe...
Elle te sert à quoi, ton OA, au juste, si tu ne fais pas de zique ??
Citation : Sinon pour savoir si les chiens ont l'oreille absolue, on pourrait faire un test, genre quand on joue un la on leur met un trempe (pour reprendre la si jolie expression de notre ami lebat) et on leur file un os quand on joue un do.
Bien. Tu n'as pas lu tout mon post. J'avais aussi écrit "dressés par l'homme"...
Je vais même te dire pourquoi. Admettons qu'on suive ton protocole un mois : au la, on cogne, au do, on leur file à bouffer. Que penses(tu qu'il se passera si tu joues un la, et qu'en même temps, tu lui tend un truc à bouffer ? Il n'aura pas confiance, puisque les animaux réagissent à un signal : leur pseudo-conscience associeront immédiatement un la à une torgnole, parce qu'ils ne sont pas capable de médiatisation. Si un la est associé pour ton chien au fait d'être battu, même si tu te pointes avec de la bouffe, sa première réaction sera la crainte.
Citation : on parle d'une faculté SENSITIVE c'est donc difficile de l'expliquer avec des mots.
donc effectivement chacun a son point de vue...
Pour les animaux, on parle même d'une faculté sensitive que l'homme ne ressent pas.
Citation : je bosse en pharmacie et on m'a appris que l'audition se développait après le 6eme mois de grossesse; faudrai faire un test sur des foetus à qui on fait écouter de la musique et d'autre non pour voir si les un ont plus souvent l'OA que les autres;
Il est quasiment certain que les gamins dont la grossesse est inondée de musique y seront plus réceptifs ; de là à dire que l'oreille absolue se forme aussi tôt, je ne suis pas d'accord.
Citation : autant c'est difficile de décrire la sensation d'avoir l'oa ( c'est comme quand tu voie une lettre, t'es obligé de la nommer) mais c'est encore plus dur pour une OAiste comme moi de s'imaginer comment les autres personnes entendent la musique, sachant que j'ai toujours pas trouvé un moyen de "déconnecter" l'OA, j'en saurai peut-etre jamais rien...
C'est vrai que c'est assez difficile à dire...
Citation : après je pense pas qu'il y ait une influence de l'oa sur la facon d'apprécier la musique;
Non, c'est évident.
Citation : on peut l'avoir et écouter lorie, matt pokora... ne pas l'avoir et écouter radiohead, amon tobin et tant d'autres!
Et ça encore plus
: l'OA ne conditionne absolument pas le goût musical.Ca fait quelques posts déjà qu'on est en HS, et je propose de poursuivre la discussion sur cette voie (récéption de la musique, oreille relative/absolue)par ici...
alfounet
Hors sujet : Sinon pour savoir si les chiens ont l'oreille absolue, on pourrait faire un test, genre quand on joue un la on leur met un trempe (pour reprendre la si jolie expression de notre ami lebat) et on leur file un os quand on joue un do.
reflexe de pavlov...
oa relative
a.k.a
Citation : Je pense que l'OA change en partie la perseption de la musique. Il y a des morceaux que je trouve vraiment magnifiques et je pense que c'est en partie lié à l'OA.
Il y a moi aussi des morceaux que je trouve magnifique, et ça n'est pas pour autant que je place ça sur le compte de l'oa. Elle n'a rien à voir avec les goûts musicaux, ni la manière de porter des jugements esthétiques.
Ce que je voulais savoir, c'est quel intérêt tu trouves à avoir une oreille absolue si tu ne sais pas différencier une tierce majeure d'une tierce mineure, quel profit tu en tires ?
Citation : Ce que je proposais c'était juste un test pour voir si les chiens ont l'OA. Je sais pas trop ce que tu as compris?
J'ai compris que l'expérience que tu décrivais ne nous informerais pas sur la perception des sons chez l'animal, puisqu'il s'agit d'un dressage, et pas d'une capacité du chien.
Sinon, pour citer, il y a les balises : elles sont au-dessus de tes smileys. Un clic sur le bouton "citation", la phrase que tu veux citer, et re-clic sur "citation"...
Messensib
mobi
Anonyme
yorAEk
a.k.a
oa relative
a.k.a
Citation : Je dirai que j'avais lu un article tout à fait sérieux, où un chef d'orchestre disait que oui, le perception n'est pas la même si on a l'OA.
Comment peut-il le savoir ? si on est dans un cas, on n'est pas dans l'autre...
La perception n'est certainement pas la même, mais les jugements esthétiques ne s'en trouvent pas modifiés pour autant...
Citation : Moi quand j'écoute un morceau je ne fais pas attention au sens de paroles
Pour ma part, j'écoute quasi-exclusivement de la musique instrumentale. Quand c'est de la musique vocale, c'est que la ligne mélodique du chant a un rôle aussi fort que la musique elle-même.
Citation : Tu en retires quel profit toi?
A l'écoute, aucun. Ca me sert si je veux repiquer un truc ou dans les dictées
Citation : inon vas pas croire que les gens qui sont nuls en solfège ne font pas de musique.
Je ne m'imagine rien, mais les gens qui ont l'oa dans mon entourage sont plutôt calés en ce sens...
smood81
Anonyme
Messensib
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