A propos de l'utilisation d'un pod pour les enregistrements gratte.
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Krowms_fr
11

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 23 ans
Sujet de la discussion Posté le 04/10/2002 à 15:43:52A propos de l'utilisation d'un pod pour les enregistrements gratte.
A lire le debat ci dessous je me pose la question de savoir qui sont les gens qui se trouvent derriere les pseudot... tous des pros?? en tout cas c'est l'impression que ca me donne. Il faudrait preciser a chaque fois s'il s'agit d'amateur ou de pros...
Personnelemnt je suis amateur, ca fait 10 ans que je me pose ce genre de questions et que j'essaie des config, j'ai travaille avec des pros en ce qui concerne l'enregistrement.
La premiere chose que je dirai, c'est qu'il faut bien faire une difference entre vouloir enregistrer une piste et vouloir se faire plaisir devant un ampli:
Bien sur qu'on ne se fait pas plaisir en jouant sur du materiel Line6 comme on se fait plaisir devant un ampli a lampe pour plusieurs raisons: parceque les amplis a modelisation induisent un delai de traitement qui donne une sensation peu naturelle pour celui qui joue (par pour ceux qui ecoute), et parcequ'il y a une vraie difference de dynamique dans le son.
Deuxieme chose, tout le mnode devrait experimenter la reprise micro d'un ampli et comparer l'enregistrement avec un simulateur type POD. C'est tres instructif: car pour avoir une prise d'aussi bonne qualite que le son d'un pod, ca demande ennormement d'experience, et des conditions EXTREMEMENT contraignante. Sans parler du probleme du volume auquel il faut pousser un ampli a lampe pour avoir un son corecte, il faut avoir de bons micros pour faire une belle prise, et avoir un son qui soit suffisement riche pour etre travailler. Un SM58 est une solution, mais celui qui se satisfait de ce type de son fera mieux d'utiliser un pod a mon sens ;-) Un bon micro c'est de tt fason 400€ minimum...
De toutes facons, pour ce genre de chose il faut experimenter soi meme!!!
Il y a une chose qui est claire, ennormement de pro utilise des simulateurs aujourd'hui, meme si beaucoup ne le dise pas!!! ca apporte un cnofort et une precision dans le travail qui permet de se concentrer sur la qualite musicale de la prise plutot que sur des details techniques, et il est clair que ca compense largement les qq petits defauts qu'on peut trouver a cette techniques d'enregistrement!
Je suis convaincu que le pod donne d'aussi bon resultat qu'une tres bonne prise studio. le son n'est pas identique, soit, mais le resultat est comparable a l'ecoute. Alors on peut en discuter infiniment, mais je pense que beaucoup de gens n'accpete tout simplement pas les progres qui ont ete fait avec ces outils numeriques. Le mieux est de laisser juger ces oreilles
Personnelemnt je suis amateur, ca fait 10 ans que je me pose ce genre de questions et que j'essaie des config, j'ai travaille avec des pros en ce qui concerne l'enregistrement.
La premiere chose que je dirai, c'est qu'il faut bien faire une difference entre vouloir enregistrer une piste et vouloir se faire plaisir devant un ampli:
Bien sur qu'on ne se fait pas plaisir en jouant sur du materiel Line6 comme on se fait plaisir devant un ampli a lampe pour plusieurs raisons: parceque les amplis a modelisation induisent un delai de traitement qui donne une sensation peu naturelle pour celui qui joue (par pour ceux qui ecoute), et parcequ'il y a une vraie difference de dynamique dans le son.
Deuxieme chose, tout le mnode devrait experimenter la reprise micro d'un ampli et comparer l'enregistrement avec un simulateur type POD. C'est tres instructif: car pour avoir une prise d'aussi bonne qualite que le son d'un pod, ca demande ennormement d'experience, et des conditions EXTREMEMENT contraignante. Sans parler du probleme du volume auquel il faut pousser un ampli a lampe pour avoir un son corecte, il faut avoir de bons micros pour faire une belle prise, et avoir un son qui soit suffisement riche pour etre travailler. Un SM58 est une solution, mais celui qui se satisfait de ce type de son fera mieux d'utiliser un pod a mon sens ;-) Un bon micro c'est de tt fason 400€ minimum...
De toutes facons, pour ce genre de chose il faut experimenter soi meme!!!
Il y a une chose qui est claire, ennormement de pro utilise des simulateurs aujourd'hui, meme si beaucoup ne le dise pas!!! ca apporte un cnofort et une precision dans le travail qui permet de se concentrer sur la qualite musicale de la prise plutot que sur des details techniques, et il est clair que ca compense largement les qq petits defauts qu'on peut trouver a cette techniques d'enregistrement!
Je suis convaincu que le pod donne d'aussi bon resultat qu'une tres bonne prise studio. le son n'est pas identique, soit, mais le resultat est comparable a l'ecoute. Alors on peut en discuter infiniment, mais je pense que beaucoup de gens n'accpete tout simplement pas les progres qui ont ete fait avec ces outils numeriques. Le mieux est de laisser juger ces oreilles

Yannou le Jacky
12965

Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
26 Posté le 17/10/2002 à 19:47:05
A mon avis le fait d'enregister en 48kHz ca vaut vraiment pas le coup, vu que au final tu vas surement repasser en 44kHz pour le mettre au format CD ?? Alors la qualité que tu gagne avec 4 kHz tu la perdra avec le dithering que tu fera subir a ton signal et ce sera peut etre meme pire si tu n'utilise pas un traitement de bonne qualité.
0
Jacky repenti. SeuRn

Anaon
11496

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
27 Posté le 17/10/2002 à 22:00:09
Ok merci pour vos conseils, je pense effectivement que je ne vais pas aller trop loin, car humblement, de toute façon, je pense que je ne verrais pas la différence, d'une part, et d'autre, bah j'ai pas les moyens, donc, ne nous enflammons pas lol
Surtout qu'au final, il me faut le boss GT6 pour le live, et une Jstation ou PodXt pour l'enregistrement donc, restons calme :-)
J'aimerais bien un sondage du genre, êtes-vous plutôt Pod (Xt ? Il va être si bien que ça ??) ou J-station et pourquoi...
Je vais chercher ds les forums, ça a dû se faire...
Merci encore,
@++
Hollow Man.
Surtout qu'au final, il me faut le boss GT6 pour le live, et une Jstation ou PodXt pour l'enregistrement donc, restons calme :-)
J'aimerais bien un sondage du genre, êtes-vous plutôt Pod (Xt ? Il va être si bien que ça ??) ou J-station et pourquoi...
Je vais chercher ds les forums, ça a dû se faire...
Merci encore,
@++
Hollow Man.
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Sebastien.grappe
25

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 23 ans
28 Posté le 25/10/2002 à 09:14:51

Si certaine questions ont étés posés dans le vent, pour d'autres qui lisent les échanges d'avis c'est tjrs bien de pouvoir avoir l'avis de plain de monde. Pour ma part, je bosse en temp de tech du son ds un orchestre de variétés, et les deux grateux sont équipés avec line 6 un a l'empli line 6 60w et l'autre le pod rackable tête marshall 2*80w et deux HP ROCTRON, tout deux sont repiqués avec des sm57 tous ça va pas mal ds le cas de musique de bal pour le prix, ROCTRON pas mal. mais pour du concert rock,


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Sebastien.grappe
25

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 23 ans
29 Posté le 25/10/2002 à 09:15:04

Si certaine questions ont étés posés dans le vent, pour d'autres qui lisent les échanges d'avis c'est tjrs bien de pouvoir avoir l'avis de plain de monde. Pour ma part, je bosse en temp de tech du son ds un orchestre de variétés, et les deux grateux sont équipés avec line 6 un a l'empli line 6 60w et l'autre le pod rackable tête marshall 2*80w et deux HP ROCTRON, tout deux sont repiqués avec des sm57 tous ça va pas mal ds le cas de musique de bal pour le prix, ROCTRON pas mal. mais pour du concert rock,


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Slim_herve
2075

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
30 Posté le 25/10/2002 à 09:59:23
Yes ! Line 6 = matos de baluche ! RIR
Chauffe Marcel Chauffe !


Chauffe Marcel Chauffe !



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Sebastien.grappe
25

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 23 ans
31 Posté le 25/10/2002 à 10:21:32


Conseil:
Il faudrait prendre les choses avec un peut + de recule







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Slim_herve
2075

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
32 Posté le 25/10/2002 à 10:38:34
Mais je suis bien d'accord avec toi Line 6 est adapté au bal mais pour le rock c'est à chier !
On est sur la même longuer d'onde. Par contre on est peut-être que deux à penser ça, mais on s'en fout puisqu'on a raison.
Chauffe Marcel Chauffe !

On est sur la même longuer d'onde. Par contre on est peut-être que deux à penser ça, mais on s'en fout puisqu'on a raison.
Chauffe Marcel Chauffe !

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User/bob
809

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
33 Posté le 25/10/2002 à 10:44:50
Ça fait dix ans que j'ai quitté le "milieu rock" et ses musiciens. Mais je vois que ça a pas beaucoup changé
Vous me direz des gens qui pensent avoir raison dans les forums synthé/sampler ça manque pas non plus...
C'est amusant, le matos change mais les gens, y changent pas

Vous me direz des gens qui pensent avoir raison dans les forums synthé/sampler ça manque pas non plus...
C'est amusant, le matos change mais les gens, y changent pas

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Slim_herve
2075

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
34 Posté le 25/10/2002 à 10:50:15
Et c'est pour ça qu'on s'aime !
Moi je pense surtout que les constructeurs ne change pas non plus, et qu'ils continuent à mentir en disant on à fais une super machine qui permet de sonner comme tous les amplis de la terre, alors que c'est faut il suffit d'avoir deux oreilles pour s'en rendre compte ! Leur slogan serait on à fait une machine qui permet d'avoir plein de sons différents de façon à s'adapter à une multitude de besoins je serais d'accord avec eux, et c'est pour ça que je trouve ça bien pour le bal !
Non mais !
Moi je pense surtout que les constructeurs ne change pas non plus, et qu'ils continuent à mentir en disant on à fais une super machine qui permet de sonner comme tous les amplis de la terre, alors que c'est faut il suffit d'avoir deux oreilles pour s'en rendre compte ! Leur slogan serait on à fait une machine qui permet d'avoir plein de sons différents de façon à s'adapter à une multitude de besoins je serais d'accord avec eux, et c'est pour ça que je trouve ça bien pour le bal !
Non mais !
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Sebastien.grappe
25

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 23 ans
35 Posté le 25/10/2002 à 10:53:48
Hé Slim,
Peut être n'as tu jamais été capable de règler un line 6, c'est pas facile essaye de voir avec un gars qui métrise il pourras peut être t'expliquer comment ça marche.
Je suis pas d'accord, c'est pas à chier. Même en Rock, ça passe bien
Par contre, ta réaction

Peut être n'as tu jamais été capable de règler un line 6, c'est pas facile essaye de voir avec un gars qui métrise il pourras peut être t'expliquer comment ça marche.
Je suis pas d'accord, c'est pas à chier. Même en Rock, ça passe bien

Par contre, ta réaction



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Slim_herve
2075

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
36 Posté le 25/10/2002 à 11:07:06
Ecoutes, je ne suis pas contrairement à ce que vous croyez braqué négativement du départ sur toutes ces machines qui arrivent sur le marché ! Saches que j'ai testé un grand nombre d'ampli à modélisation, et que pas un, j'ai bien dit pas un de ceux que j'ai testé ne m'a bluffé ni donné envie de balancer mon Hot Rod Deluxe ou mon JCM 900. Encore une fois c'est versatile, et d'ailleurs le problème viens de là, ça n'a aucune personnalité, donc tu as le même son que tout les utilisateurs de Line 6 . J'ai testé un pod, un vetta, le nouveau Vox, le V-amp de Beringher, manque à mes test un Johnson et un cyber twin ! Mais si j'en ai la possiblité je le ferais ! Pour l'instant le moins mauvais à mes yeux est le Vox mais c'est vraiment pas la panacée !
Cela dit si vous aimez les sons sous cellophane, grand bien vous fasse ! Ca ne me dérange absolument pas !
Cela dit si vous aimez les sons sous cellophane, grand bien vous fasse ! Ca ne me dérange absolument pas !
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Krisskano
527

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
37 Posté le 25/10/2002 à 11:15:56

0

User/bob
809

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
38 Posté le 25/10/2002 à 11:23:16
He Slim, qu'est-ce que tu pourrais me conseiller comme guitare (gaucher je précise tout de suite) archtop demi caisse pour une utilisation acoustique/electrique (dans un twin reverb pré CBS). C'est pour avoir le son du jazz, pas forcément pour en faire....
Si il y a des spécialistes du genre, je serais heureux de lire vos avis/conseil...
Merci d'avance
Si il y a des spécialistes du genre, je serais heureux de lire vos avis/conseil...
Merci d'avance
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Sebastien.grappe
25

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 23 ans
39 Posté le 25/10/2002 à 11:49:53
Salut Kis,
Réponse:
Quand le guitariste fait ces sons, il le fait avec sa tête Marshall et ces Rocktrons.
Si lors du concert je le repique en directe sans micros, j'ai déja essayé, le son n'est pas le même que celui qu'il a fait car il ne passe pas par ça tête ni par ces Rocktrons (on a pas que ça à fair de remodifier tous ces sons avant un concert). De plus, le sond est bien plus chaud quand il est repris avec un micro.
Réponse:
Quand le guitariste fait ces sons, il le fait avec sa tête Marshall et ces Rocktrons.
Si lors du concert je le repique en directe sans micros, j'ai déja essayé, le son n'est pas le même que celui qu'il a fait car il ne passe pas par ça tête ni par ces Rocktrons (on a pas que ça à fair de remodifier tous ces sons avant un concert). De plus, le sond est bien plus chaud quand il est repris avec un micro.

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Slim_herve
2075

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
40 Posté le 25/10/2002 à 11:59:47
Wahou ! ça c'est une bonne question ! Une Archtop et pour gaucher en plus !
Ben en gros faut taper dans les trois G, c'est à dire
Gibson ( Es 175 https://www.gibson.com/products/gibson/classic/ES-135.html,
Es 137 https://www.gibson.com/products/gibson/es137/es3u.html,
Herb Ellis https://www.gibson.com/products/gibson/jazz/HerbEllisES-165.html),
Guild (x500 paladin https://guildguitars.com/gear/gear.php?partno=3608700
x150 Savoy https://guildguitars.com/gear/gear.php?partno=3608400),
pour les Gibsons et les Guilds je ne sais pas s'il existe des versions gaucher, peut-être en passant par le custom shop, mais faudra aligner les neuros
Gretsch G6120 LH https://www.gretsch.com/Gtr1/6120-LH pas sur quelle soit archtop mais c'est une guitare de gaucher, peut-être plus rockabilly que jazz, mais y a sans doute moyen de faire avec.
Sinon faut essayer les luthiers, au hasard je dirait Franck Cheval qui est réputé pour ses guitares acoustiques et jazz.
Si manque de thunes important, tentes la feinte à Jimi, c'est-à-dire trouves une demi-caisse double cutaway (genre Es335 ) et montes un cordier et un sillet de tête pour gaucher, plus qu'à installer une attache courroie sur la corne inférieure et le tour est joué. Certes ça sera pas une archtop, mais avec une demi-caisse et un Twin, y a moyen de sonner jazz !
Sinon essayes une Variax !
Parait qu'ça peut tout faire ! Si, si j'te jure !
Keep on playin'
Slim
Ben en gros faut taper dans les trois G, c'est à dire
Gibson ( Es 175 https://www.gibson.com/products/gibson/classic/ES-135.html,
Es 137 https://www.gibson.com/products/gibson/es137/es3u.html,
Herb Ellis https://www.gibson.com/products/gibson/jazz/HerbEllisES-165.html),
Guild (x500 paladin https://guildguitars.com/gear/gear.php?partno=3608700
x150 Savoy https://guildguitars.com/gear/gear.php?partno=3608400),
pour les Gibsons et les Guilds je ne sais pas s'il existe des versions gaucher, peut-être en passant par le custom shop, mais faudra aligner les neuros
Gretsch G6120 LH https://www.gretsch.com/Gtr1/6120-LH pas sur quelle soit archtop mais c'est une guitare de gaucher, peut-être plus rockabilly que jazz, mais y a sans doute moyen de faire avec.
Sinon faut essayer les luthiers, au hasard je dirait Franck Cheval qui est réputé pour ses guitares acoustiques et jazz.
Si manque de thunes important, tentes la feinte à Jimi, c'est-à-dire trouves une demi-caisse double cutaway (genre Es335 ) et montes un cordier et un sillet de tête pour gaucher, plus qu'à installer une attache courroie sur la corne inférieure et le tour est joué. Certes ça sera pas une archtop, mais avec une demi-caisse et un Twin, y a moyen de sonner jazz !
Sinon essayes une Variax !


Keep on playin'
Slim
0

User/bob
809

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
41 Posté le 25/10/2002 à 14:36:41



Merci de tes tuyaux.
Effectivement Franck Cheval est une pointure du genre, mais à 25000 Francs (ouf, pas €) ça mais le bout de bois au prix de chez Gibson, avec l'avantage de voir la ptite naître et de connaitre son papa.
Bah, c'est cher mais j'l'envisage sérieusement, quand j'aurai payé mes impôts.
Pour le moment j'ai l'intention de monter un kit Joe Barden Telecaster sur ma Tokai "breezysound".
En clair ces micros au format tele sont des hambuckers qui on le mérite de conserver les caractéristiques sonores des micro originaux sans le bruit, et surtout avec un niveau de sortie permettant un jeu tout en toucher... Tu (vous) connais(ssez), tu en penses quoi ?
Et sinon tu crois vraiment que je peux avoir tout ça pour le prix d'une variax ?

0

Slim_herve
2075

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
42 Posté le 25/10/2002 à 15:00:31
Je n'ai jamais écouté le kit de micro Joe Barden Telecaster et je ne connais pas ta guitare (que de lacunes
)
Par contre c'est clair que d'une manière générale les Humbuckers (même format simple) éliminent le bruit de fond et ont un niveau de sortie supérieur au simples ; et que des micros de qualité permettent un jeux tout en nuance avec une réponse en dynamique supérieure au micros grand commerce.
Sinon je n'est pas la moindre idée du prix de la variax, mais si jamais ça coûte le prix d'une ES 175 ou autre, je crois que je rirais encore plus fort !
Keep on playin'
Slim

Par contre c'est clair que d'une manière générale les Humbuckers (même format simple) éliminent le bruit de fond et ont un niveau de sortie supérieur au simples ; et que des micros de qualité permettent un jeux tout en nuance avec une réponse en dynamique supérieure au micros grand commerce.
Sinon je n'est pas la moindre idée du prix de la variax, mais si jamais ça coûte le prix d'une ES 175 ou autre, je crois que je rirais encore plus fort !

Keep on playin'
Slim
0

Anonyme
833

43 Posté le 25/10/2002 à 15:08:56
N'oubliez pas le modèle de Georges Benson chez Ibanez 

0

User/bob
809

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
44 Posté le 25/10/2002 à 17:22:10
Ma guitare, c'est une copie de tele Japon de la fin des seventies qui est ma fois plutôt bien réussie et qui sonne vraiment pas mal comparé aux productions actuelles.
Les Kits Joe Barden sont des kits micros pour Fender qui remplacent les singles coils en hambuckers tout en gardant les caractéristiques sonores des originaux.
Il y avait un modèle tele Danny Gatton chez Fender Custom Shop avec ces micros des circonium sur la tranche (environ 20000 f) mais impossible à jouer avec le pouce par dessus sans se blesser...
---> SRV oui, bien sûr Ibanez, mais au Japon être gaucher est une tare et sous-entend donc qu'aucun guitariste "taré" ne peut s'intéresser à une telle guitare
Et puis je préfère une guitare avec un simple micro flottant en position manche et une bonne prestation en acoustique...
Les Kits Joe Barden sont des kits micros pour Fender qui remplacent les singles coils en hambuckers tout en gardant les caractéristiques sonores des originaux.
Il y avait un modèle tele Danny Gatton chez Fender Custom Shop avec ces micros des circonium sur la tranche (environ 20000 f) mais impossible à jouer avec le pouce par dessus sans se blesser...

---> SRV oui, bien sûr Ibanez, mais au Japon être gaucher est une tare et sous-entend donc qu'aucun guitariste "taré" ne peut s'intéresser à une telle guitare

Et puis je préfère une guitare avec un simple micro flottant en position manche et une bonne prestation en acoustique...

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Clems
841

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
45 Posté le 25/10/2002 à 19:11:46
Hello,
Pour User/bob: je confirme, Tokaï c'est vraiment très bon. J'ai une imitation strat des années 80 et j'ai mis des micros Seymour Duncan Nashvill studio: Elle sonne
Même une Fender ne sonnerait pas forcément comme ça.
Pour User/bob: je confirme, Tokaï c'est vraiment très bon. J'ai une imitation strat des années 80 et j'ai mis des micros Seymour Duncan Nashvill studio: Elle sonne



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Gumtoo
17

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 23 ans
46 Posté le 25/10/2002 à 20:56:59
J'aurai une 'tite question a caser dans le débat.
si le but est de gagner de la place et de pa provoquer un traumatisme au bébé qui
dort au dessus de chez moi, une bonne tête d'ampli a lampe a fond dans un
speaker emulator (Marshal se100) ça peut faire
l'affaire pour remplacer un mic+amp a l'enregistrement ?
ou ça vaut pa un pod ?
Gumtoo

si le but est de gagner de la place et de pa provoquer un traumatisme au bébé qui
dort au dessus de chez moi, une bonne tête d'ampli a lampe a fond dans un
speaker emulator (Marshal se100) ça peut faire
l'affaire pour remplacer un mic+amp a l'enregistrement ?
ou ça vaut pa un pod ?
Gumtoo
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Gumtoo
17

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 23 ans
47 Posté le 26/10/2002 à 11:12:33
La question ne se pose même pa ?
personne n'a au moins un 'tit avis sur le sujet ?
gumtoo

personne n'a au moins un 'tit avis sur le sujet ?
gumtoo
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Slim_herve
2075

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
48 Posté le 28/10/2002 à 11:34:14
La Tête d'ampli DOIT être branchée à un HP sous peine de griller le transfo de sortie ! Donc effectivement risque de traumatisme important pour le bébé !
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Gumtoo
17

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 23 ans
49 Posté le 29/10/2002 à 09:30:36
Oui , mais il me semble (rookie here
) que le but du HP simulator est de
simuler le dit HP !
donc apparement on peut entrer dans le se100 jusqu'a 100W et resortir
sur un
1) HP a 20W (bébé
mais ça va...)
2) sortie ligne (bébé dort)
tout ça avec le grain 100W (youpi)
Gumtoo

simuler le dit HP !
donc apparement on peut entrer dans le se100 jusqu'a 100W et resortir
sur un
1) HP a 20W (bébé

2) sortie ligne (bébé dort)
tout ça avec le grain 100W (youpi)
Gumtoo
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Slim_herve
2075

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
50 Posté le 29/10/2002 à 09:38:20
Il doit y avoir un hp connecté au sorties hp, je pense (après tout j'en ai jamais utilisé) que les HP simulator se branchent sur la sortie ligne, donc problème de sortie hp non connectée et gros dommage à l'ampli, reste la solution d'utiliser un hp simulator en sortie ligne pour enregistrer ET un power brake entre les sorties HP et les HP pour que le son sorte quand même .
0
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