Techniques Générales de Sonorisation (15/19)

merolo

4825

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/01/2010 à 12:09:11

Amis sondiers, amis Dj's Bonjour

Pourquoi ce post? Pour laisser part à toutes les reflexions concernant le son et les techniques utilisées par chacun de vous pour obtenir le meilleur rendu et permettre à toutes vos petites enceintes de se redécouvrir

Ce post fait suite à une discussion commencée dans le post concernant les "discomobiles qui nous prennent pour des Abrutis..."
https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.370292,p.242,anecdote-les-discomobiles-prestataires-qui-nous-prend-pour-des-truffes.html

Merci à DFA 16 pour toutes les réponses qu'il apportera à nos questions

Bonne journée à tous.

Location Sono: Loclight.fr

[ Dernière édition du message le 08/01/2010 à 12:11:18 ]

lucienz

557

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

351 Posté le 05/02/2010 à 21:44:37

Flag

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

352 Posté le 05/02/2010 à 21:52:27

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www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ

gazzzz

1302

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

353 Posté le 05/02/2010 à 21:53:39

Les valeurs données par les fabricants sont donc... inutiles
Je chope un sonomêtre d'ici 1 semaine environs (le temps qu'il revienne de l'étalonnage), je ferais une vidéo à 1 mêtre du 502B et si mon collègue veut bien se prêter au jeux il en fera de même avec son 705AS, nous serrons fixés (je suis le premier à ne pas connaitre le résultat, mais j'ai mon idée...). Si le sonomêtre n'est pas prêt je ferais sa au term lab, on aura la fréquence au moins, puis je vous ferais une petite vidéo avec ma saxo (si elle à pas perdu le coup de main je devrai tirer 142db à 55hz)

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lucienz

557

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

354 Posté le 05/02/2010 à 21:58:18

Quel flash Dfa16 ...
J'en profite pour une petite question.
J'ai un ampli "Classé Audio DR9" ... et j'ai un condo d'alim de 35000MFD 90V qui a laché.
Penses tu qu'il suffit de changer les condos, ou penses tu que dans ce cas il peut y avoir plus de casse ?

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[ Dernière édition du message le 05/02/2010 à 21:58:44 ]

gazzzz

1302

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

355 Posté le 05/02/2010 à 21:59:09

Tant qu'on est dans "techniques générales de sono", j'ai une question qui me turlupine depuis longtemps!!!
Existe t'il un processeur (avec une méchante égalisation et un peut de magie) permettant de faire mieux apprécier le son .... aux femmes?

Chui déjà plus la!

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G²

13458

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

356 Posté le 05/02/2010 à 21:59:10

N'oublie pas champs libre, ensuite il serait aussi interressant de faire un test à 5 et 7-8 mètres égalemment.

Et je veux les mesures sur le site

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G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

[ Dernière édition du message le 05/02/2010 à 22:01:48 ]

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

357 Posté le 05/02/2010 à 22:00:57

Selon les conditions de mesure le sonomètre peut donner une fausse indication

par exemple :
la réverb si tu fait un éssai en intérieur
vivration d'une cloison proche en intérieur

une mesure de précision se fait en chambre sourde dans l'axe vertical et horizontal du HP et à 1 mètre des cônes des HP

voila voilou

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

358 Posté le 05/02/2010 à 22:01:41

pardon G²
on a posté en même temps

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G²

13458

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

359 Posté le 05/02/2010 à 22:03:03

Pas grave

En extérieur, au calme, ça sera largement suffisant dans son cas. Autrement oui le mieux est la chambre sourde.

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G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

gazzzz

1302

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

360 Posté le 05/02/2010 à 22:05:12

Je ferai de mon mieux les gars, pour la chambre anéchoïque les boites d'oeuf sa le fait?

Je suis impatient de l'avoir! J'ai plein de trucs à essayer! On ma dit qu'une augmentation de 6 db donnait l'impression (à l'oreille) d'avoir doublé le volume! Des idées la dessus?

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

361 Posté le 05/02/2010 à 22:16:33

Citation de lucienz :

J'ai un ampli "Classé Audio DR9" ... et j'ai un condo d'alim de 35000MFD 90V qui a laché.
Penses tu qu'il suffit de changer les condos, ou penses tu que dans ce cas il peut y avoir plus de casse ?

le DR9 est de 1989, étonnant qu'un chimique lache déjà, mais BON

on ne sait pas pourquoi il à laché
si tu changes il faut soit remettre le même, soit les changer tous

35000µF/90V n'est pas une obligation et pas standard en France ce serai 33 ou 39000/100V

un condo ne lache pas à cause d'une panne ampli par exemple ou alors un CC important
l'inverse oui, vaut mieux ne pas te servir de l'ampli en attendant le remplacement
il faut bien vérifier s'il n'as pas coulé sur les CI (très corrosif)
en principe ces fortes valeurs ont des valves de sécurité c'est même devenu obligatoire à partir d'une certaine valeur (je n'ai pas la norme exacte)
il se peut qu'il est fuit légérement en dessous, vaut mieux l'enlever le plus rapidement possible si ce n'est pas déjà fait

Hors sujet :

j'aurais bientôt du CO39 et CO54 10 à 47000µF 100V sur mon site, arrivent 1ére semaine de mars

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lucienz

557

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

362 Posté le 05/02/2010 à 22:23:36

Je l'ai tout de suite démonté ... il a coulé, mais en dessous, il n'y a rien si ce n'est le chassis.
L'electronique se trouve sur les deux cotés latéraux, et j'ai nettoyé du mieux que j'ai pu.

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

363 Posté le 05/02/2010 à 22:24:58

Citation de gazzzz :

Je ferai de mon mieux les gars, pour la chambre anéchoïque les boites d'oeuf sa le fait?
Je suis impatient de l'avoir! J'ai plein de trucs à essayer! On ma dit qu'une augmentation de 6 db donnait l'impression (à l'oreille) d'avoir doublé le volume! Des idées la dessus?

les boites d'oeuf amortissent mais pas assez

une vraie chambre sourde est tellement sourde que on est mal à l'aise, Bref on s'entends presque pas soi-même

alors on tends l'oreille comme en pleine nuit dans la nature, phénoméne naturel, et on perçois le moindre bruit (l'oreille ne s'isolle pas en quelque sorte) il parait d'après certains spécialistes que on entends marcher une grosse araignée

de toute façon si on ajoute 6dB oui on double le volume (ça correspond à 4 fois la puissance) même en champs libre ???

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gazzzz

1302

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

364 Posté le 05/02/2010 à 22:28:37

Sa doit être cool la chambre sourde, mon prof m'à dit que sa faisait horriblement peur!
d'après ses dires "tu entends ton coeurs, ta bouche, ton sang circuler, tu te trouve dégueulasse"
Pour les boites d'oeuf dfa..., tu avais compris que s'était une blague... hein? hein? hein?

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

365 Posté le 05/02/2010 à 22:36:30

Non c'est pas une blage

ça amortit un peu et avec les alvéoles tu élimines la reverberation

le frangin la fait pour sa salle HC (j'en ai parlé) et j'ai été surpris aussi du résultat

mais c'était fait très proprement et il n'y avait pas de trou entre les boites

Hors sujet :

il avait une vieille voisine pas trop sympa

en plus tu as du lire qu'il avait que du Bose, je l'ai dit sur un post cet APM

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[ Dernière édition du message le 05/02/2010 à 23:06:09 ]

lucienz

557

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

366 Posté le 05/02/2010 à 23:05:30

Hors sujet :

Dfa16, je t'ai envoyé un MP

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marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

367 Posté le 05/02/2010 à 23:38:40

une mesure fiable en champs libre est parfaitement valide à condition de respecter certains paramètres. On peut par exemple mesurer un caisson de basse placé au sol et dégagé de tout objet qui pourraient réfléchir le son d'une distance minimum de 10métres. Si il y a un mur a 10 métres, la premiére réflexion arrivera avec un niveau atténué de 26dB, donc elle ne devrait pas perturber la mesure et être quasi invisible. Il suffit ensuite de placer le micro à 2 métres, capsule au sol et calibrer le micro et l'ampli pour faire une mesure normalisée dans un espace 2Pi. Pourquoi 2 métres de distance et au sol? Le sol agit comme un miroir et par conséquent le niveau double. Donc mettre le micro a 2 métres au sol avec une enceinte au sol correspond à une mesure 1 métre en champs libre (4Pi Free space) en terme de niveau.

Pour les boites à oeufs, ca ne marche pas pas, c'est pas vraiment un absorbant, a peine un déflecteur/diffuseur qui peux au mieux marcher dans l'aigu, mais faut pas en attendre des miracles. Et meme les chambres sourdes ne sont pas parfaites dans le grave, il faudrait des dimensions énormes. On voit d'ailleurs sur certaines mesures en chambres sourdes des ondulations dans le grave qui sont dues a des réflexions sonores. Par contre en fonction de la taille da piéce, la chambre soudre sera parfaitement fiable a partir d'une certaine fréquence (plus la pièce est grande mieux c'est dans le grave).

Autre technique: certains logiciels ont ce qu'on appelle des fenêtres temporelles qu'on ajuste en fonction de la taille de la pièce, le logiciel ne retenant que le signal direct avant que le signal réfléchi ne revienne sur le micro. Cette technique marche très bien , mais en dessous d'une certaine fréquence ne sera pas fiable, La encore on est tributaire des dimensions de la piéce.

Dernière technique mise au point par Don Keele (JBL/ Electro voice entre autres) la mesure en proximité qui est valable jusqu'à 200Hz environ, mais pas forcément facile a mettre en oeuvre pour le novice lorsqu'on doit sommer la courbe de la membrane + la courbe de l'évent bass reflex, + la courbe supérieure à 200 Hz prise plus loin.

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

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368 Posté le 05/02/2010 à 23:51:06

j'avais bien dit que les boites à oeufs ça amortit un peu les alvéoles n'étant pas un miroir bien sur

merci pour toutes les autres précisions Marc

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stefou85

1305

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

369 Posté le 05/02/2010 à 23:57:12

Hors sujet :

et bein didonc!
entre DFA et Marc, on va avoir de solides bases!

super ton site Marc! j'ai des plans pour toi que tu n'as pas encore si ça t'interresse!

la prise de décibel se fait avec un sonometre... certe certe......

mais le sonometre est capable de mesurer toutes les frequences d'une enceinte?
comment savoir combien de db il y a à telle fréquence?

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marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

370 Posté le 06/02/2010 à 00:10:54

je parlais d'une mesure avec un logiciel spécialisé comme ARTA, REQ pour les gratuits ou SMAART, CLIO, etc pour les payants.

Avec un sonomètre, si il est assez précis on peut recréer une courbe de réponse 1/3 d'octave en envoyant des fréquences wobulées. Mais bon, tellement long... Tout le monde a un PC aujourd'hui, on trouve des micros de mesure a prix ridicules, il faut juste ajouter une carte son de qualité avec preampli micro avec alim phantom 48v.

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dfa16

891

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Membre depuis 15 ans

371 Posté le 06/02/2010 à 00:16:18

Citation de marc34.o :

je parlais d'une mesure avec un logiciel spécialisé comme ARTA, REQ pour les gratuits ou SMAART, CLIO, etc pour les payants.

Avec un sonomètre, si il est assez précis on peut recréer une courbe de réponse 1/3 d'octave en envoyant des fréquences wobulées. Mais bon, tellement long... Tout le monde a un PC aujourd'hui, on trouve des micros de mesure a prix ridicules, il faut juste ajouter une carte son de qualité avec preampli micro avec alim phantom 48v

pas pour moi j'ai déjà tout ce qu'il faut en matèriel de labo

Hors sujet :

sauf le traceur et la chambre sourde que j'ai vendu au déménagement
je l'ai dit sur 1 post mi décembre

me fait penser de faire des photos de ça aussi, j'essaierai ce week si le temps...

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[ Dernière édition du message le 06/02/2010 à 00:16:31 ]

stefou85

1305

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

372 Posté le 06/02/2010 à 00:20:07

quel genre de micro et carte son préconisez vous?

est ce que l' ECM8000 de chez Behringer est un bon choix comme micro de mesures?

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

373 Posté le 06/02/2010 à 00:23:25

la question est pour marc
apparament il est plus la

Micro de mesure à électret
Réponse en fréquences extrêmement linéaire de 15 Hz à 20 kHz
Directivité omnidirectionnelle parfaitement équilibrée
Indispensable aux travaux de correction acoustique
S’harmonise parfaitement avec l’ULTRA-CURVE PRO DSP8024 ou tout analyseur de spectre en temps réel
Requiert une alimentation fantôme de +15 V à +48 V

ça réponds à ta question Steph ?

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[ Dernière édition du message le 06/02/2010 à 00:27:22 ]

dfa16

891

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Membre depuis 15 ans

374 Posté le 06/02/2010 à 00:28:47

Stephou85 je ne t'ai pas encore vu sur ce topic

https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.393357,topic-special-dfa16.html

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marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

375 Posté le 06/02/2010 à 00:37:12

L'ECM8000 est à peu prés juste dans le grave, par contre il dérive un peu dans le medium aigu. En micro a prix abordable il a été rapporté que l'APEX 220 était meilleur que le Behringer et pour le meme prix (je ne l'ai pas testé): http://www.apexelectronics.com/products.asp?type=6&cat=2&id=83

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