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Le Pub des Instruments Électroniques

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  • 540 followers
Le Pub des Instruments Électroniques
#1
N'hésitez pas à suggérer un nom plus cool pour ce topic/espace !
Les hors sujets sont un réel problème dans les topics news, donc nous créons cet espace afin que vous puissiez discuter de tout et n'importe quoi (dans le respect de la loi et de notre charte ;)), sans qu'un modo vous rappelle à l'ordre pour hors sujet. :bise:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

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#13401
En même temps, ils ont déjà l'habitude des lancements de produits pas finis et de communiquer comme des merdes, ça ne change pas grand chose pour eux, à part la posture.
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#13402
+1
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#13403
Et pour la maintenance en cas de problème ?
Et la stabilité pour ceux qui font des presta ?
C'est cool pour le lowcost et le home studio mais ça va pas renverser le marché non plus, pour l'instant...
D'ailleurs, le hardware reste le plus cher dans une machine, faut pas espérer avoir une MPC XL à 200 balles parce que l'OS est vide et open source...
Son slogan de machine à 200 qui rivalise avec des machines à 2000, c'est du flan...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

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  • tomheck
  • kosmix
  • Frajean
#13404
Le retour des Boutique ! dr_doak.gif
En Zencore joemoomoot.gif

http://soundcloud.com/raffrobinson 

https://www.instagram.com/raff.robinson/

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  • kosmix
  • titipol
  • Ho'Dog
  • .: Odon Quelconque :.
#13405
Citation de Ho'Dog (voir le message) :
D'ailleurs, le hardware reste le plus cher dans une machine, faut pas espérer avoir une MPC XL à 200 balles parce que l'OS est vide et open source...

Je ne pense pas que les OS seront vides.
Comme le dit Will, on va s'acheminer vers un modèle à la Korg Nu:Tekt ou Logue SDK, où le hard et le soft bas niveau seront protégés et propriétaires, avec une couche accessible pour les développements tiers plus ou moins assistés.
Toutes les boites "boutique" ou un peu agiles qui utilisent des composants sur étagères et produisent des machines programmables par l'utilisateur (via script LUA ou autre) n'ont pas de problème de propriété intellectuelle sur une partie du soft : electra.one, Oxi Instruments, Polyend, l'univers du modulaire...

Les industriels qui utilisent des puces propriétaires (Roland, Yamaha) sur des machines complexes, extrêmement intégrées, non documentées et très difficile à analyser seront moins vulnérables au reverse engineering. Le hardware gardera sa part de valeur ajoutée surtout s'il protège le soft qui tourne dessus.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

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#13406
Je suis d'accord avec toi, je disais ça par rapport au discours d'Uli...:clin:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

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  • .: Odon Quelconque :.
#13407
Moi je m'en cogne du code open source à sa mère et de l'I.A de ses morts, je veux de l'analogique pur et dur ! :oops2:

Hors sujet - Cliquer ici pour lire la suite
Excusez-moi c'est Analog_Keys qui reprend le dessus.

"Arrêtez de poser des questions, achetez c'est tout, et vous serez content." JPB

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  • Ho'Dog
#13408
Citation de .: Odon Quelconque :. (voir le message) :
Les industriels qui utilisent des puces propriétaires (Roland, Yamaha) sur des machines complexes, extrêmement intégrées, non documentées et très difficile à analyser seront moins vulnérables au reverse engineering.


Pas forcément : regarde le cas du JE8086, l'ASIC propriétaire Roland n'a pas empêché le reverse engeenering. Si tu ajoutes à ça de nouveaux outils à la force de frappe monstrueuse (comme REA par exemple), personne n'est à l'abri.
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#13409
Une ému (via décompil) du FS1R, sans les filtres et les effets (pour l'instant) !!!!!



Le dépôt Github détaille le processus et l'historique.
Il nous faut peut-être un fil dédié, vu que l'aboutissement de tout ça se retrouve sous forme de plugin, donc potentiellement HS.
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  • sample-and-hold
  • Will Zégal
  • titipol
#13410
Je l'utilise en Vst 32, pas réussi avec la version standalone ( message d'erreur ) :mrg: a suivre en effet ! :bravo:
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#13411
Oui, ici c'est uniquement pour les Instruments Électroniques Analogiques :oops2:

"Arrêtez de poser des questions, achetez c'est tout, et vous serez content." JPB

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  • Ho'Dog
#13412
Citation de alex.d. (voir le message) :
regarde le cas du JE8086, l'ASIC propriétaire Roland n'a pas empêché le reverse engineering

Un DSP de 1996.
Et le décaping n'étant déjà plus une option considérant sa finesse de gravure par rapport aux générations précédentes, ils ont procédé par analyse au niveau logique. Reproduite avec la puce XP de 1994.
Mais je suis d'accord que les techniques d'approche diverses (schéma électronique, binaire des ROM ou firmware en SysEx) et d'analyse automatisée par des groupes de personnes qui se coordonnent décuplent les possibilités.
J'imagine que - comme en sécurité - l'IA sera aussi sollicitée pour protéger les produits commerciaux de l'ingénierie inverse par IA. :mrg:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

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  • sample-and-hold
#13413
Doc commerciale de Roland : https://gearspace.com/attachments/jp-08-pif-en-eur-pdf.1304003/ (embargo oblige, ne pas cliquer avant le 20/10)

32 voix pour le Boutique Jupiter-08 = ABM.

https://gearspace.com/threads/new-roland-jupiter-x-xm.1277989/page-221#post-15815906

Citation :
juno/sh-101 can do around 14 notes/voices (uses 4 partials) , or
jx-8p around 20 notes/voices (uses 3 partials), or
jupiter 8 around 30 notes/voices

Pas encore de Wi-Fi par contre. ^^

https://ir.roland.com/en/ir/news/news-8065208884546898010/main/0/link/MTP_2026-2028_E.pdf

Citation :
Connected Instruments
• Develop Wi-Fi-enabled electronic instruments

Always-on connectivity enables user data collection, AI insights, and OTA updates


« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

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  • sample-and-hold
#13414
Citation de Will Zégal (voir le message) :

Faire des HW open source, ok. Mais il n'en reste pas moins que ce qui fait l'intérêt d'un HW, ce n'est ni la profusion de ses contrôles, la taille ou le nombre de ses écrans ou ce qu'il est capable de faire, c'est la cohérence entre ses fonctions, son interface et la façon dont la seconde permet à l'utilisateur de mettre en œuvre les premières. Je ne suis pas sûr que sur ce terrain, des "communautés" seront forcément toujours capables de faire aussi bien que des équipes professionnelles aguerries, pas plus qu'il ne suffit d'ouvrir à quelqu'un un magasin de loisirs créatifs en lui disant "prends ce que tu veux" pour en faire un peintre, un grapheur ou un sculpteur accompli.

Peut-être en revanche que dans le modulaire, ça peut donner des trucs assez ouf et beaucoup plus accessibles.


Exemple personnel : j'ai commencé le modulaire en mai 2024 avec des clones de Mutables Instrument venant de ALM, car il n'y avait bien sûr plus de modules originaux en neuf, ni dans les petites annonces à ce moment. Quelques mois après, j'ai préféré reprendre des originaux quand des PA se sont présentées. Pourquoi ? Meilleure ergonomie avec des commandes plus espacées, modules plus jolis (les goûts et les couleurs...), et en respect pour Emilie Gillet.
Quand je vois la profusion de PA pour des modules clonés Behringer, vraiment pas chers, ça ne me fait pas du tout envie. Ces modules revendus parfois à peine qlq dizaines d'euros, et qlq heures/jours/mois après leur achat (dixit leurs proprios), je me dis que ça fait "consommable" ; la société de consommation dans ce qu'elle a de pire. On achète des trucs de mer.. vraiment pas chers, on s'étonne que ça semble fragile, et on revend pas longtemps après sans état d'âme. Alors qu'il y a des modules, tout comme des instruments, avec lesquels on a une forme de respect, presque d'empathie, et que l'on veut garder longtemps.
Quant aux modules avec code open source, c'était déjà le cas pour les Mutable Instruments et l'Ornament & Crime ; et sûrement d'autres. Il y a eu quelques forks logiciels, mais pas tant que ça.
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  • totounet
#13415
Je n'ai pas dit que les propos de Uli m'enthousiasmaient, hein.
Mais je ne crois pas que la situation à venir change grand-chose à la position de Behringer ni au fait qu'il fasse de toutes façons du consommable-jetable.
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  • Ho'Dog
#13416
Citation de .: Odon Quelconque :. (voir le message) :
Citation de Ho'Dog (voir le message) :
D'ailleurs, le hardware reste le plus cher dans une machine, faut pas espérer avoir une MPC XL à 200 balles parce que l'OS est vide et open source...

Je ne pense pas que les OS seront vides.
Comme le dit Will, on va s'acheminer vers un modèle à la Korg Nu:Tekt ou Logue SDK, où le hard et le soft bas niveau seront protégés et propriétaires, avec une couche accessible pour les développements tiers plus ou moins assistés.
Toutes les boites "boutique" ou un peu agiles qui utilisent des composants sur étagères et produisent des machines programmables par l'utilisateur (via script LUA ou autre) n'ont pas de problème de propriété intellectuelle sur une partie du soft : electra.one, Oxi Instruments, Polyend, l'univers du modulaire...

Les industriels qui utilisent des puces propriétaires (Roland, Yamaha) sur des machines complexes, extrêmement intégrées, non documentées et très difficile à analyser seront moins vulnérables au reverse engineering. Le hardware gardera sa part de valeur ajoutée surtout s'il protège le soft qui tourne dessus.



Dans le cadre d’un marché réglementé, c’est certainement la perspective qui se dessine. Mais c’est surtout la porte ouverte à l’industrie chinoise qui va déferler avec des tas de produits beaucoup moins chers pouvant être customisés avec une multitude d’os pour certains bénéficiant d’un véritable développement, pour d’autres beaucoup moins sûrs ou copiant sans vergogne des technologies d’ailleurs.
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  • diethylether
#13417
Les technologies ne restent exclusives qu'un temps.
L'acquisition par tous les moyens des savoir-faire des autres pour des motifs économiques ou stratégiques n'est pas l'apanage de la Chine, qui l'a aussi subi.

https://heritage.bnf.fr/france-chine/porcelaine

:mrg:

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  • kosmix
  • Will Zégal
#13418
Ouf, voilà un exemple qui va rassurer les services R&D 😅. Citons encore le papier, la soie, la poudre, la boussole et même l’imprimerie bien avant Gutenberg. J'espère que non pour le saucisson.
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  • Frajean
#13419
Citation de opaze (voir le message) :
Le hardware gardera sa part de valeur ajoutée surtout s'il protège le soft qui tourne dessus.

Je ne suis pas sûr que les fabricants auront tant intérêt que ça à verrouiller leur code. Après tout, les communautés peuvent apporter des améliorations vraiment significatives qui rendent le produit encore plus attrayant sans qu'il en coûte un copek au fabricant.
Par contre, on voit bien avec l'émulation des puces même qu'espérer protéger son travail en ayant un firmware très intriqué avec le hardware risque de ne pas servir à grand-chose.

Je ne suis pas si sûr que ce soit la mort du développement chez les constructeurs : on l'a dit, l'intérêt d'une machine réside dans la bonne cohérence entre le soft et le hard et une conception intelligente et originale.
Est-ce que des margoulins auront plus de facilité à copier ce qui a été fait par d'autres ? Oui. Est-ce qu'ils vont pouvoir se permettre de vendre des copies d'Octatrack de MPC ou d'Iridiums ou des à 200 balles ? Peut-être sur le marché chinois (une tuile pour les fabricants occidentaux), mais en Occident et au Japon, j'ai des doutes : la possibilité de copier ne change pas la loi sur la propriété intellectuelle ou industrielle.

Quant à ce que va faire Behringer, c'est probablement simplement sortir des machines dont le code source sera public.
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#13420
Le fabricant en question a tout intérêt à avoir un oeil, sinon la main sur les guidelines communautaires, et de toute façon il peut très bien décider de garder verrouillés ses bootloaders. On a la vie facile depuis 15 ans avec adb et TWRP pour les téléphones Android, et ça serait cool d'avoir ce genre de standard sur le potentiel open-hardware musical du futur.
On peut déjà regarder du côté de l'Axoloti, qui a été repris / refait avec des meilleures specs, après abandon de l'équipe d'origine (pas le meilleur exemple parce qu'open-hw dès le départ, et l'éditeur repose sur Java Runtime -> obsolescence chronique). Si Behringer propose un Kyma ou un G2 (rétrocompatible ftw) à 200 balles qui s'édite dans un client web, je suis susceptible d'y réfléchir.
Edit: Mutable est/était un exemple de communauté non-toxique pour moi (bienveillance non-hypocrite, esprit pédago et de partage), le discord de puredata est exemplaire, lines ça dépend des jours, elektronauts est un bon contre-exemple.
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#13421
En attendant, ce tout petit engin rassemble pas mal de promesses.
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  • updownleftright
#13422
Prometteur effectivement? Par contre, c'est quoi au fait un port JTAG?

▶️ Youtube | ? Mastodon

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#13423
C'est une interface pour y connecter une sonde de programmation / debug
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#13424
Waou petit mais costaud le machin :bravo: D'habitude j'aime pas trop les petits trucs mais celui là a de la gueule et du potentiel !
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#13425
C'est une interface qui permet au fabricant de tester certains composants en sortie de la chaîne de fabrication, donc une partie de la carte, mais aussi de programmer le firmware, les FPGA, etc. Ça pourrait aussi être accessible aux utilisateurs pour certaines programmations, a minima la mise à jour du firmware.
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