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Postillon

1016

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 05/12/2006 à 02:08:02

Bonjour . Antérieurement je chantais du rock métal et cela avec une voix appelée par les phoniatres : la voix des bandes . Cette voix puissante avait cependant un ambitus mélodique faible et donc je décidais de chanter avec mes cordes vocales , mais voilà , ce n était pas terrible car je ne savais pas utiliser mes cordes vocales . Après des cours de chant sans résultat probant et des lectures à propos du chant , puis la lecture décisive du livre :Voir la Parole , je me mis à utiliser pour me servir de mes cordes vocales mes yeux et cela par l intermédiaire d un accordeur . Après donc plusieurs mois d exercices je chante maintenant avec justesse 3 octaves . Reste à mémoriser les intervalles sonores . Après s il me reste du temps peut etre que je chanterais .

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flonflon zingueur

1045

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1251 Posté le 19/08/2007 à 17:10:17

Citation : Biensur l'art et les sciences sont liés, comme tout est lié pour moi sur Terre. Nous sommes dans un grand écosystème, si un maillon de la chaîne se casse, c'est toute la chaîne qui est affectée.

Fredian, Genecod, je n'ai pas dit que l'art et la science n'ont rien à voir ensemble. Bien au contraire je dis qu'ils s'appuie chacun l'un sur l'autre.
Là ou ces deux approches diffèrent totalement c'est dans leur "prospective".
Ce sur quoi vous semblez d'accord :

Citation : En celà les sciences permet de faire évoluer les arts, dans la partie technique, mais pas dans la partie émotive.
En sciences on cherche avant tout à faire bien et à donner un sens. L'art cherche à faire beau

Surtout j'essaie de convaincre Postillon que tous les savoirs du monde ne remplaceront pas le "feeling" qui reste le moteur principal dans "l'aventure créative"
Je ne renie en rien l'apport et le bénéfice de l'analyse et de la connaissance, bien au contraire, je suis moi-même un eternel curieux de tout, et c'est probablement ce qui m'a amené ç à m'interesser autant à la musique, à pratiquer plusieurs instruments et le chant.
Et bien-entendu j'ai recours à la technologie moderne pour pratiquer la musique (MAO, synthés, amplis etc.)
Mais j'ai beau me plonger dans les planches anatomiques et les vues éclatées des organes vocaux, cela ne m'apporte strictement rien quand je suis devant mon micro ou un autre instrument? parceque ma recherche est plus attachée à la restitution ou l'expression de ce "feeling" qu'à la pratique d'une discipline.

C'est là je crois une divergence fondamentale entre Postillon et moi.
Si je connais le théâtre No, les techniques respiratoires et tout ce bazar dont certains ont besoin de s'enrubaner pour camoufler les déserts creatifs qui les habitent, je ne m'y interesse pas plus que cela, préférant orienter ma curiosité sur tout ce qui touche à la qualité, la sincérité et l'originalité de l'expression musicale.
L'étendard de la pseudo "connaissance" est souvent le pire baillon pour ce qui m'interesse vraiment : la CULTURE

Encore une fois je ne dénie pas les bienfaits de la connaissance, je m'insurge contre l'imposture qui voudrait la placer au-dessus de tout, phénomène qui reprend régulièrement du gallon, comme de nos jours avec le retour en force des religions, intégrismes, sectarismes.

Il ne faut pas confondre l'objectif avec les moyens.

fredian

1804

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

1252 Posté le 19/08/2007 à 20:29:08

Citation : ncore une fois je ne dénie pas les bienfaits de la connaissance, je m'insurge contre l'imposture qui voudrait la placer au-dessus de tout, phénomène qui reprend régulièrement du gallon, comme de nos jours avec le retour en force des religions, intégrismes, sectarisme

ok, je vois mieux où tu veux en venir et je suis 100% d'accord avec toi là dessus. c'est également le fond du propos que je tenais à postillon précedemment mais à propos de la musique que notre ami postillon a malheureusement tendance à aborder de la même façon qu'il aborde le chant... :??:

http://docteurguitares.fr

Postillon

1016

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

1253 Posté le 19/08/2007 à 22:35:26

Avant de reprendre mon entretien avec les cordes vocales comme cela est suggéré , je dirai un mot sur la culture , un mot qui enveloppe une idée que j aime concernant la culture .

Si la culture a été transposée aux réalisations artistiques humaines , la culture à précédemment occupée la biologie après celle de la terre .

A priori cultiver la terre apporte des résultats non négligeable pour le cultivateur , quoique aujourd hui l agriculteur a supplanté le cultivateur.

La biologie . Je faisais des études de biologie et aux cours de ces études il y avait un exercice : la culture , non pas celle des artistes , mais des bactéries . Or dans le cours nous avions mis en culture une bactérie dans l étuve . Temps de développement accomplis nous ouvrons l étuve , une espèce de mouche s échappe , peur : qu est ce ? . Mot d ordre , il faut la tuer , ce qui a été fait .

Plus tard j ai tiré une leçon de la culture : laissé vivre ce qui ne fait pas peur .

On ne peut convaincre postillon ; discuter oui .

flonflon zingueur

1045

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1254 Posté le 20/08/2007 à 02:01:27

Citation : Il est vrai que l art a son cheminement et la science ses calculs , bien que l art lui aussi a besoin de calculs .

Postillon, post 1238

:???:

L'erreur est là !

Le processus artistique est exactement l'antithèse du calcul.

Non, la technique n'est pas l'art. La technique de l'artisan s'appelle le savoir-faire.
L'ingé-son exerce son "métier" (certains ont parfois du talent, mais cela ils ne l'ont pas appris dans les manuels scolaires oui les stages professionnels)
Le culturel n'est pas le cultivable.
etc. etc. etc, toujours ces amalgames douteux qui n'ont pour seul fondement que des rapprochements fumeux ou des infos tronquées.

Une ethymologie commune ne signifie pas synonimie, heureusement pour notre langue et son ART des nuances.

Postillon, rends-toi, ton accordeur a triste mine.
Nous sommes prêts à te l'échanger pour un bon décodeur. :bravo:

flonflon zingueur

1045

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1255 Posté le 20/08/2007 à 02:09:57

Citation : Je faisais des études de biologie et aux cours de ces études il y avait un exercice : la culture , non pas celle des artistes , mais des bactéries . Or dans le cours nous avions mis en culture une bactérie dans l étuve . Temps de développement accomplis nous ouvrons l étuve , une espèce de mouche s échappe , peur : qu est ce ? . Mot d ordre , il faut la tuer , ce qui a été fait

tu parles d'une réponse ! cela s'appelle "en.... les mouches" :mdr:

fredian

1804

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

1256 Posté le 20/08/2007 à 09:26:55

Citation : Si la culture a été transposée aux réalisations artistiques humaines , la culture à précédemment occupée la biologie après celle de la terre .
. Je faisais des études de biologie et aux cours de ces études il y avait un exercice : la culture , non pas celle des artistes , mais des bactéries . Or dans le cours nous avions mis en culture une bactérie dans l étuve . Temps de développement accomplis nous ouvrons l étuve , une espèce de mouche s échappe , peur : qu est ce ? . Mot d ordre , il faut la tuer , ce qui a été fait .

Plus tard j ai tiré une leçon de la culture : laissé vivre ce qui ne fait pas peur

Et alors? j'ai du mal, mais ce n'est pas la première fois, à voir le rapport entre ta réponse et les propos qu'on a pu te tenir un peu plus haut, ainsi que là où tu veux en venir....

Tu sais postillon, un même mot peut avoir plusieurs sens; tu viens de la biologie, moi de la sociologie, et le terme "culture" ne revet pas du tout le
même sens selon la discipline à travers laquelle tu l'envisages (sachant que même au sein d'une discipline, il peut revêtir différentes significations) . :shootme:

Une fois encore, tu décontextualises complètement nos propos, tout cela mettant à jour le vide de tes idées qui ne s'appuient que sur la manipulation des mots, et , par extension, l'escroquerie intellectuelle.

Bref, bien que tu affirmes être ouvert à la discussion, tu tiens par tout les moyens à avoir le dernier mot, qui plus est en employant des exemples tous plus débiles et hors de propos les uns que les autres, tout ça car même lorsque tu emets un raisonnement erroné, tu n'es pas capable de l'admettre (ego surdimensionné? peut être, ta phrase

Citation : On ne peut convaincre postillon

tendrait en tout cas à l'attester.) . En tout cas, pour ma part, de discussion avec toi je ne vois point dans ce thread, puisqu'à chaque argument des uns et des autres, tu te delectes à répondre à côté. :??:

personnellement, je vois pas non plus l'intérêt que tu éprouves à discuter si c'est pour rester enfermé sur tes positions à grand coup de rhétorique pompeuse et foireuse, à part, encore une fois, avoir le dernier mot et t'écouter (ou en l'occurence, te regarder) parler.

Sur la forme, tu me fais finalement penser à un homme politique actuellement très en vue sur la scène de ce pays, qui durant sa campagne affirmait aimer discuter pour le résultat que l'on sait: s'écouter parler et marteler ses points de vue, oui, écouter les autres (qui n'ont pas non plus toujours tort) et réflechir, non...

tout cela étant bien triste, je mets les voiles de ce thread qui me :zzz:

de plus en plus, étant donné qu'il vole entre canulards (mais aussi quelques propos interessants)des uns, et aveuglement et rhétorique de l'autre qui cherche visiblement à battre le record du topic le plus long pour ne rien dire... Bon vent messieurs dames, je dois avouer que votre témerité et votre patience face à l'énergumène postillon force le respect :fleche:

http://docteurguitares.fr

Postillon

1016

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

1257 Posté le 20/08/2007 à 11:47:27

Je ne sais pas si tu liras ces mots fredian , mais tu t en vas car tu n as plus rien à dire , épuisé que tu es .

Je ne viens pas de la biologie , j en ai fait un peu .

Répondre oui, mais parfois j ignore volontairement les attaques , esquives intellectuelles dirons nous .

Postillon

1016

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

1258 Posté le 20/08/2007 à 12:23:16

Concernant la technique et l art .

Les Grecs nommaient leurs relations à la matière : techné .

Les Latins nommaient leurs relations à la matière : art .

Le Français nomme technique une relation à la matière traitée généralement industriellement , et art une relation à la matière traitée généralement en vue de l oeuvre . Entre ces deux mots est apparu le mot design .

La production industrielle par le travail à rendu complexe la relation entre ces mots et de fait notre relation à la matière .

maloryp

1916

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

1259 Posté le 20/08/2007 à 14:14:20

Y'a pas de touche "apostrophe" sur ton clavier, Postillon ? C'est vraiment exaspérant :violent:

Orchestre Blanchard ~ Le blog de l'orchestre

maloryp

1916

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

1260 Posté le 20/08/2007 à 14:16:46

Citation : parfois j ignore volontairement les attaques , esquives intellectuelles dirons nous

Oui, surtout si tu vois que tu as tort, et que tu ne saurais pas quoi répondre d'autre que quelque chose qui t'enfoncerait encore plus.

Citation : j'ai du mal, mais ce n'est pas la première fois, à voir le rapport entre ta réponse et les propos qu'on a pu te tenir un peu plus haut, ainsi que là où tu veux en venir....

Il n'est pas le seul. Je suis sûre qu'on a tous du mal à voir le rapport entre tes réponses et les posts précédents, qu'ils soient de toi ou de tes interlocuteurs. Ton cheminement intellectuel est parfois complètement confus. Ce n'est pas par hasard que plusieurs t'ont comparé à J C Van Damme (ils ont tous eu la même impression en te lisant, bizarre hein ?), remarque à laquelle tu as là aussi évité de répondre.

Mais bon, te lire est un peu la récréation pour moi, alors vas-y, continue, j'adore ça :humm:

Orchestre Blanchard ~ Le blog de l'orchestre

Postillon

1016

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

1261 Posté le 20/08/2007 à 15:13:28

J aurais tort de quoi ? ami maloryp et ou pourrais je m enfoncer encore plus ? . Bizarre comme perception de la discussion .

maloryp

1916

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

1262 Posté le 20/08/2007 à 15:32:34

Voyons Postillon, je ne vais pas te répéter ce qu'a écrit Celtière et bien d'autres depuis le début de ce thread. Ils le disent beaucoup mieux que je ne le ferais, de plus eux étaient là depuis le début et sont donc plus concernés.

Apparemment tu es quelqu'un de très gentil et de très passionné ! Mais cependant extrêmement farfelu...
Tu as plein d'idées que tu as envie de partager, et on ne peut que t'honorer pour ça ! Mais parmi ces idées, il y a parfois du fouilli, d'autres fois de la contradiction, des incohérences, de la dérive, des bizarreries et souvent de la matière à sourire (quoique beaucoup moins ces derniers temps, j'ai failli m' :zzz:

en te lisant).

Alors, s'il te plaît, aie pitié de moi je t'en prie, ne me demande pas de te citer les passages (j'ai essayé post 1215 mais faire une liste est trop ambitieux), je n'en ai pas le courage et j'ai plein d'autres choses à faire. Par contre, solution plus simple, toi tu n'as qu'à relire ton thread depuis le début, si tu t'en sens la motivation bien sûr.

Orchestre Blanchard ~ Le blog de l'orchestre

Postillon

1016

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

1263 Posté le 20/08/2007 à 15:51:36

Bref maloryp tu n es pas très précis , tu as besoin des autres pour me dire quoi? .

Mon propos principal est clair . J utilise un accordeur ( de guitare ) lors de mes exercices vocaux afin de m assurer que si j ai l intention d émettre la note Sol# par exemple , c est bien la note Sol# qui sort de ma bouche et que je fais entendre . En quoi cette intention est elle malsaine , bizarre , confuse ? .

maloryp

1916

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

1264 Posté le 20/08/2007 à 15:54:57

Pfff... T'as raison Celtière, ras-le-bol...
En plus, il ne lit qu'1/4 de ce qu'on écrit.
Allez ciao tout le monde !

Orchestre Blanchard ~ Le blog de l'orchestre

Postillon

1016

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

1265 Posté le 20/08/2007 à 16:01:31

Et oui , quand il faut s expliquer précisemment ce n est pas simple maloryp. Mais c est bien , au moins avec moi tu apprends à endurer maloryp ainsi les autres te semblerons plus facile . +1 pour toi .

Dagobantoine

666

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

1266 Posté le 20/08/2007 à 16:04:38

J'ai lu les 16 premieres pages, puis je me suis dit ben didonc ca s'arrete quand, puis je passe direct a la derniere page, et je vois que Postillon nous dit toujorus la meme chose (8mois plus tard donc) : il bosse avec un accordeur.

Et je suis meme pret a imaginer qu'il repete encore et encore travailler avec les yeux pour son laryinx. J'avais envie de dormir au bout d'un moment... Il y a tout de même de bonnes choses sur ce topic (et de Postillon également). Mais c'est un peu irrégulier.

Hélàs (c'est une des premieres reflexions que je me suis faites en le lisant) Postillon est un professeur de métier. Son job est donc de parler, d'instruire, mais écouter les autres (ce que je suppose il a peu fait tout le long des pages que je n'ai pas lues) c'est pas dans ses gènes. Il continuera le monologue. C'est sûrement quelqu'un de très gentil. Mais comme beaucoup trop de profs, il vit dans un autre monde. 'sont bizarres ces profs.

maloryp

1916

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

1267 Posté le 20/08/2007 à 16:09:14

S'expliquer précisément ?? Mais les autres l'ont déjà fait, Celtière et Fredian dans leurs derniers posts notamment ! Tu ne l'a même pas vu, tu n'as même apparemment pas compris ce qu'ils essayaient de te dire. Et je pense comme eux, je ne vais donc pas perdre mon temps à réécrire tout ce qu'ils ont dit. Le résultat serait le même. Et puis pendant ce temps, mon boulot n'avance pas.
Allez au revoir Postillon. Et philosophe bien. Salut.

Orchestre Blanchard ~ Le blog de l'orchestre

maloryp

1916

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

1268 Posté le 20/08/2007 à 16:14:32

Moi aussi, j'suis un peu prof à quelques unes de mes heures perdues. Et prof de bio en plus (n'est-ce pas Postillon).
Mais j'espère ne pas autant parler toute seule que Postillon, qui rappelons-le est malgré tout très gentil et ne dit pas que des conneries. Il y a c'est vrai certains trucs sensés dans ce qu'il a dit, mais ça lui a été fait remarquer.

Allez maintenant, va bosser Malo !

Orchestre Blanchard ~ Le blog de l'orchestre

Postillon

1016

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

1269 Posté le 20/08/2007 à 22:15:32

En fait c est vrai , je dis toujours la même chose , mais en disant la même chose d autres choses se disent , et je dis par rapport à ces choses , et je reviens à la même chose . Nous voyageons en train , comme Villa Lobos .

Villa Lobos s inspirait de la vue du paysage des montagnes pour composer ses lignes mélodiques de la fenêtre d un train dans lequel il était . Le train roulait , la fenêtre lui servait d écran et de cette fenêtre il voyait le mouvement ondulant des crêtes qui défilaient par la vitesse du train . Ce mouvement l inspirait .

Du fixe se créé le changement de la même façon que du silence on entend le bruit .

flonflon zingueur

1045

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1270 Posté le 21/08/2007 à 00:02:49

Postillon, on dirait que ça chauffe...

flonflon zingueur

1045

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1271 Posté le 21/08/2007 à 00:41:05

maloryp, me laisse pas tout seul !
En plus, je trouve que tu dis très joliment les choses

Certes, le cas est sévère, mais il n'est pas désespéré

Postillon nage dans la gourrance, mais c'est un garçon sympathique, même attachant à la longue, parcequ'il a juste un petit problême de concordance entre une certaine forme d'altruisme exacerbé (il parle parfois comme jésus ou le Dalaï Lama), et une cetaine confusion des sens (ouïe et vue, sens commun et sens propre des mots, sensations et sentiments, sens critique et sens giratoire...)

Postillon, si nous reprenions les choses par le début:
Voilà, OK, j'ai fait un LA, accordeur en main. Maintenant, qu'est-ce que j'en fais ?

:???:

maloryp

1916

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

1272 Posté le 21/08/2007 à 00:48:39

Ne t'inquiète pas Celtière, je ne suis jamais bien loin :bise:

.

Ben oui, il est un peu attachant, c'est peut-être la raison pour laquelle on y revient quand même.

Orchestre Blanchard ~ Le blog de l'orchestre

flonflon zingueur

1045

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1273 Posté le 21/08/2007 à 00:56:02

Postillon

1016

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

1274 Posté le 21/08/2007 à 09:59:15

A celtière . Pourquoi confusion des sens ... ? quand j expose ce qu expose la neuro-science dans sa recherche .

Mes études universitaires étaient basées sur la recherche d une correspondance des sons et des couleurs dans la musique . Aborder ce thème nécessite de s intéresser à une relation du sonore et du visuel dans les productions artistiques , ou non considérées comme telles : architecture , mathématiques , géométrie , dessins , signes , compositions musicales , peinture .

Ces productions et oeuvres posent la question : existe t il chez l humain cette possibilité de faire correspondre des sens comme ceux de la vue et de l ouie ? .

La découverte des neurones puis leurs études par l imagerie cérébrale apporte des renseignements concernant cette possibilité .

Utiliser sa vue comme support pour son propre son vocal n a rien d aberrant dans le cadre de cette recherche .

A propos de la note La émise avec accordeur en main , cela veut dire que le son que tu as produit était organisé pour qu il devienne note . Cette note l as tu maintenue juste pendant le temps de ton souffle ? .

La suite : monter la gamme . Actuellement quel ambitus fais tu ? .

Essai de produire la note grave qui précède la note grave que tu fais actuellement .

Ces exercices amènent à mieux ressentir la pensée qui conduit les cordes vocales . Ces exercices tonifient également l appareil phonatoire sans le forcer .

Bon courage , et merci de ton expérience .

Dagobantoine

666

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

1275 Posté le 21/08/2007 à 10:20:27

MAIS POURQUOI J'AI FLAGUÉ CE TOPIC????

:(((