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Où étaient passées mes cordes vocales ?

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Sujet de la discussion Où étaient passées mes cordes vocales ?
Bonjour . Antérieurement je chantais du rock métal et cela avec une voix appelée par les phoniatres : la voix des bandes . Cette voix puissante avait cependant un ambitus mélodique faible et donc je décidais de chanter avec mes cordes vocales , mais voilà , ce n était pas terrible car je ne savais pas utiliser mes cordes vocales . Après des cours de chant sans résultat probant et des lectures à propos du chant , puis la lecture décisive du livre :Voir la Parole , je me mis à utiliser pour me servir de mes cordes vocales mes yeux et cela par l intermédiaire d un accordeur . Après donc plusieurs mois d exercices je chante maintenant avec justesse 3 octaves . Reste à mémoriser les intervalles sonores . Après s il me reste du temps peut etre que je chanterais .
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771
La proposition principale est l utilisation d un accordeur ,( donc l intervention des yeux pour émettre un son ) , pour les exercices vocaux , afin de s assurer soi meme que l on émet le son que l on pense émettre , car quel est l assurance du résultat , que l on émet bien le son que l on est entrain de penser émettre ? .

En fait on peut présenter la problématique de la pensée et du résultat du geste par l exemple d un tireur ou d un joueur de foot : ce n est pas parce que je vise que je réussis . Transposer au chant nous avons la question : ce n est pas parce que je pense un son que le son que j émets vocalement soit obligatoirement bon .

Un tireur ou un joueur de foot savent si ils ont réussi . La cible , ou le but . Mais celui qui s exerce à faire des sons pour chanter qu a t il pour savoir ? Quelqu un qui écoute et qui apprécie ? . Ainsi si les sons ne sont pas bons comment le chanteur peut il intervenir physiologiqement sur lui meme pour corriger ce qui ne va pas ?

Le tireur et le joueur ont les moyens de se corriger , ils voient le delta entre leur intention et le résultat : c est gagné ou à coté , ils peuvent intervenir techniquement sur ce delta . Le chanteur ? Il doit deviner intérieurement comment intervenir sur lui meme et s il ne sait pas comment lui meme est formé et bien c est très dur .

Ainsi avec la proposition de ce que l on possède : les yeux , il devient plus facile pour soi d intervenir sur soi meme avec l accordeur ( lequel est fiable musicalement , mais lequel demain pourra etre spécifique au chant par exemple ) dans le cas ou le son est à coté de ce qu il devrait etre . Apprendre à sentir pour chacun , l intéraction du souffle et la commande des cordes vocales .

Etant plus confiant en soi meme pour faire des sons et ressentir comment on peut faire des notes avec sa voix , alors apprendre à chanter deviendra non plus comment faire des notes pour chanter , mais comment émettre ces notes afin qu il y ait chant .
772
Bon.....

Je vais ré-expliciter mon argument:
Si dès le départ, tu te concentres à chanter avec un accordeur, tu risques fort de mobiliser ta tête plus que ton corps!

Et de focaliser sur la gorge, même si "tes yeux" travaillent:
ces rectifications, tu les effectuera au niveau des muscles du larynx.
j'ai la flemme de tous les nommer, j'ai pas envie de ressortir mes bouquins....

résultat:
Une tambouille qui rentrera en contradiction souvent, avec le souffle...

Si, en chant tu te coupes de cette base, c'est la porte ouverte au serrage.
L'accordeur constitue déjà une porte ouverte, et "conseiller la'ccordeur" pour travailler la justesse, ce n'est pas forcément la meilleure idée.
Le travail de l'oreille peut se faire autrement:
des bons musiciens te chanteront les intervalles juste, sans timbre, ni respiration de chanteur, juste parce qu'ils ont développé leur oreille dans le cadre tonal occidental.
Si tu leur demande d'ordonner ces intervalles en paroles, bref, de chnater des mélodies, le hic interviendra souvent, et celà parce qu'ils n'ont pas l'habitude de placer correctement les sons.


Avant de chanter juste, ne faudrait-il mieux pas chanter avec décontraction?

Bref, à mon avis, tu mélanges en effet le travail de l'oreille avec le travail de la voix.

A la justesse peut être aussi un défaut respiratoire:
A force de vouloir être trop juste, tu ne laisses pas de place à une colonne d'air "modelable".

Lorsque la tête prend le dessus en chant, ca ne donne jamais rien de bon...
La principale activité d'un cours de chant consiste au "lacher prise", alors, se rajouter la contrainte d'un accordeur,bof bof.....


:noidea:
773
Ah, et le chanteur qui devine:
euh, oui, on s'entraine pour celà tout les jours, mais pas avec un accordeur.

D'abord, travailler le souffle, que l'air passe, ensuite la justesse.
On ne met pas la charrue avant les boeufs, et se créer des faux problèmes, avant de profiter pleinement de sa voix...
774
Salut,
moi, mon accordeur, c'est l'oreille (ou plutôt les oreilles :langue: ) de mon prof de chant. Il a une oreille assez extraordinaire.
DF
775
Quelqu'un a t il le mail de vincent Delerm pour que je lui fasse suivre le topic?
776
:pong: :pong: :pong: :pong: :pong: :pong: :pong: :pong:
Si y'a pas de solution, c'est qu'y a pas de problème... (proverbe shadoks...) http://www.septiemeclap.com/ et http://www.myspace.com/daniellucarini et http://www.d-lu.com/ et http://www.myspace.com/mokaiesh et http://www.myspace.com/jenhka
777
Qui c'est Vincent Delerm ? :ange:
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J aime bien les mots , justesse par exemple , utilisé par Dryfe . L utilisation de ce mot : je travaille ma justesse , bien , moi aussi , mais comment savoir que l on est juste ? . Comme ça , parce que l on est musicien ? . Personnellement je doute .

Le diapason que l on frappe et que l on place à l oreille pour avoir le La était utilisé il y 40ans pour accorder la guitare . Ensuite est apparu une soufflette à un seul son , le La , puis à six soufflettes : Mi ,La , Ré,Sol, Si , Mi . Ensuite l accordeur électronique . Ainsi concernant les instruments il y a eu évolution de la technique pour repérer la justesse des instruments , et il n y aurait pas d évolution du repérage de la justesse vocale ? .

Je dirai que puisque les instruments sont plus justes pour la raison que les outils techniques d accordages sont performants alors la voix se place sur la justesse des instruments , et alors on a l impression d etre juste vocalement , mais en fait ce n est pas la voix qui est plus juste , ce sont les instruments plus justes qui demandent une voix plus justes , donc la voix est soumise à la technique des instruments et c est donc un leurre que de croire que la justesse vient du chant . La voix s adapte à la justesse instrumentale mais la voix n est pas juste par elle meme . D ailleurs quelqu un parlait de l écoute du piano pour chanter . Un piano faux incitera t il une voix juste ? .

Or la voix peut etre juste par elle meme , juste dans la gamme occidentale , et comment savoir si la voix émet bien les sons pensés ? . En utilisant le meme outil performant , l accordeur , que pour accorder les instruments .

Le problème de l outil c est posé pour le rythme dans la musique . Jouer avec un séquenceur , avec un instrument électronique comportant des séquences rythmiques , nécessite d apprendre le rythme avec un outil électronique : boite à rythmes , métronomme électronique , apprendre l exactitude du clic .

La justesse des instruments ne demande pas que la voix suive la justesse des instruments , la justesse demande que la voix soit elle meme juste , et comment le savoir : confronter son son vocal à sa mesure . Savoir par cet exercice ne fera que mieux chanter .
779
Est-ce que tu as vraiment compris pourquoi je dis celà?

:?!:

Bon, si tu veux faire le malin:

Citation : Le diapason que l on frappe et que l on place à l oreille pour avoir le La était utilisé il y 40ans pour accorder la guitare



le diapason, définissant la justesse a éminemment bougé avec le temps et la norme la 440hz n'est apparu que depuis peu.
Certains spécialistes vocaux (comme Iva Barthélémy) déplorent même ce fait, en disant que les chanteurs qui ont connu dans leur carrière ces changements de diapason ( de 420hz à 440hz) ont du se briser la voix, tant la correction qu'ils ont du effectuer a constitué un changement dans leur "dynamique" musculaire.
A force de vouloir corriger, on prend de mauvais réflexes.
En chant, c'est comme ça!

Citation : La justesse des instruments ne demande pas que la voix suive la justesse des instruments , la justesse demande que la voix soit elle meme juste , et comment le savoir : confronter son son vocal à sa mesure . Savoir par cet exercice ne fera que mieux chanter .



Pour en revenir au diapason, les chanteurs qui chantent du baroque au diapason de lépoque n'affinent pas leurs justesse avec un diapason à 420, ou 430...


Ils font confiance à leur oreille pour intégrer la justesse:
Ils écoutent les instruments qui définissent un cadre tonal juste.
Et ils s'accordent sans problème, sans réfléchir et c'est mieux comme ça.

L'oreille ca sert à celà.
Un chanteur est un musicien comme les autres.

De même:
Avec les moyens modernes, plutôt que le diapason, on peut s'enregistrer et envisager la justesse dans un cadre respiré, c'est bien mieux.
En conservant une dynamique respiratoire saine, pas en brisant sa colonne d'air en réajustant sans cesse.

Si tu étais chanteur, tu entendrais cet argument.

:bravo:

Le rythme ne se travaille pas avec un séquenceur uniquement:
les batteurs travaillent des figures rythmiques et travaillent avant tout leur pulsation intérieure:
ensuite ils affinent avec un métronome.

Petite question:
pourquoi travailler la pulsation si tu ne sais pas, dans une mesure, où sontles temps forts, et les temps faibles?

Nier le ressenti est une très très grande erreur.
Ce que tu proposes est un excellent moyen pour entraver sa voix.

De même:
si ta guitare est désaccordé sur toutes ses cordes d'1/2 ton, le public ne s'en apercevra pas.
Par contre, si tu persistes à chanter au A440 hz, eh ben là, ils s'en apercevront.

De même, en musique indienne, pour fixer un cadre, on utilise la tampura depuis des lustres:
crois tu que les musiciens indiens accordaient leurs instruments rigoureusement sur une même norme.
Et ca ne les empêchaient pas d'être juste.

Citation : Savoir par cet exercice ne fera que mieux chanter .



bah non...
Travailler son oreille par contre, oui.
780

Citation : mais en fait ce n est pas la voix qui est plus juste , ce sont les instruments plus justes qui demandent une voix plus justes ,



ca ne veut rien dire.

:???: