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Où étaient passées mes cordes vocales ?

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Sujet de la discussion Où étaient passées mes cordes vocales ?
Bonjour . Antérieurement je chantais du rock métal et cela avec une voix appelée par les phoniatres : la voix des bandes . Cette voix puissante avait cependant un ambitus mélodique faible et donc je décidais de chanter avec mes cordes vocales , mais voilà , ce n était pas terrible car je ne savais pas utiliser mes cordes vocales . Après des cours de chant sans résultat probant et des lectures à propos du chant , puis la lecture décisive du livre :Voir la Parole , je me mis à utiliser pour me servir de mes cordes vocales mes yeux et cela par l intermédiaire d un accordeur . Après donc plusieurs mois d exercices je chante maintenant avec justesse 3 octaves . Reste à mémoriser les intervalles sonores . Après s il me reste du temps peut etre que je chanterais .
Afficher le sujet de la discussion
1676
Concernant la présentation du film : Le dire par les mots , elle est simple .
Ce film est la transposition du livre à quelques différences .

Mon intention n'est pas d'être sagace , mon intention est de partager . C'est comme dire en croisant quelqu'un qui randonne : oui là-bas c'est joli . Sans plus , la personne y va ou elle n'y va pas .

L'accordeur n'est pas la démonstration que lui seul résoudra tous les problèmes , mais l'accordeur peut être une solution à des problèmes vocaux tout comme certains modèles mathématiques peuvent servir à solutionner d'autres matières que les mathématiques .
1677
Je vous lis à tous , mais vos arguments ne me sont pas sensibles , surtout que généralement vous tournez en dérision mes propos , donc quel répondant proposez vous ? .

La contradiction oui mais je ne peux que la lire et y répondre . L'accepter serait pour moi d'abandonner ma proposition , donc la contradiction est utile oui , mais utile à rendre plus présentable ce qui au début ne l'était pas .

Il n'y a pas de maître Butô . Ce n'est pas sentir le sol sous ses pieds qui est utile , c'est de ressentir que l'on peut prendre appuis sur le sol .

Sentir le sol sous ses pieds est une attitude passive sur le sol , mais ressentir que l'on peut prendre appuis sur le sol est une attitude active .

L'utilisation des muscles des pieds et des jambes est différente dans ces deux attitudes . Sentir ses pieds sur le sol est une décontraction , prendre appuis sur le sol est une action et cette action est pensée sous la plante des pieds , on sent la solidité du sol pour sauter , ou autres mouvements .

Apprendre ne se fait pas seul , donc on a toujours besoin de quelqu'un si on veut toujours apprendre , et au fur et à mesure que l'on apprend on change de "quelqu'un" pour apprendre encore .
1678

Citation : L'accepter serait pour moi d'abandonner ma proposition



Tu n'acceptes donc que ta proposition, il y à pas d'autre vérité que ce que tu dis, il n'y à pas de débat possible, tu risques pas d'évoluer :8)
1679
D'accord avec Celtière de la première à la dernière phrase.
Orchestre Blanchard ~ Le blog de l'orchestre
1680
Quant à l'idée d'utiliser un accordeur pour apprendre à chanter juste (je résume, ne m'en veux pas), je ne pense pas que ce soit la bonne solution. Tu dois être capable de n'utiliser que tes oreilles pour te rendre compte si tes notes sont justes ou pas.
C'est donc le cerveau via l'ouïe qu'il faut éduquer, et non pas le cerveau via la vue. Car si tu travailles avec ton accordeur, une fois que tu le ranges son tiroir, es-tu capable plus qu'avant de chanter un morceau juste ?

En effet, chanter juste, lorsque c'est a cappella, consiste finalement à respecter les bons intervalles entre les notes, et retomber sur la note de référence que l'on a éventuellement mémorisé à l'oreille avant de commencer.
Et chanter juste lorsque l'on est accompagné consiste à ajuster ses notes en fonction de l'harmonie que l'on entend.

Hors sujet : Tu as remarqué, je n'ai utilisé aucun smiley, et j'ai de nouveau exprimé mon avis en plus de 2 phrases... Mais je vais bientôt recommencer à employer mes petites têtes rondes, car je sais que ma dernière intervention construite ne servira encore une fois à rien, et que tu ne réflechiras pas dessus. C'est aussi pour cela qu'on chahute, c'est parce que tu n'écoutes pas réellement nos avis, tu parles tout seul, et nous avons l'impression nous aussi de parler tous seuls et de nous épuiser pour rien. Tu exposes ta théorie, c'est ton thread, mais nous avons le droit de défendre notre point de vue aussi.

Orchestre Blanchard ~ Le blog de l'orchestre
1681
Bein oui maloryp , qui peut le plus peut le moins . Il est vrai qu'étant accompagné par le piano ou la guitare , la voix est succeptible de s'intégrer dans l'harmonie .

Le plus est l'exercice personnel , le moins avec l'harmonie .

Maintenant il y a des personnes qui a cappella émettront une note juste ( avec accordeur ) , puis étant accompagnées entendront une fonction harmonique sur laquelle il se poseront pour chanter , et la note qu' ils chanteront sera alors juste certes harmoniquement mais complétement décalée mélodiquement .

Les exercices a cappella avec accordeur améliorent cette différence .

L'oreille n'est pas absolue pour tous , l'oreille à la fonction d'un des sens , et la musique n'est pas un sens , c'est un apprentissage élaboré par l'humain , bien que soient existants quelques rites sonores chez certains singes .

La musique n'étant pas un sens , la musique s'apprend comme toute autre matière élaborée par l'humain et comme tout apprentissage il y a des fluctuations .
1682

Citation :
la note qu' ils chanteront sera alors juste certes harmoniquement mais complétement décalée mélodiquement .


Elle veut dire quoi pour toi, cette phrase ?
1683
Cette phrase Alain répond en première partie à maloryp , comme quoi être juste consiste à ajuster ses notes en fonction de l'harmonie , "que l'on entend" , ce qui est vrai dans certains styles de musiques ; mais ce qui sera chanté , deuxième partie , parce que l'oreille sera attirée vers cette harmonie , ne correspondra pas peut être à l'écriture de la partiton , ainsi il y aura décalage entre ce qui est chanté ( qui est juste à l'oreille mais non juste à l'écriture ) et ce qui est écrit . Le décalage .

Chanter des notes ( lesquelles sont écrites pour la mélodie ) indépendemment de l'harmonie ( laquelle peut être un parallèle à la mélodie ) est très dur . Il faut être très indépendant vocalement pour réussir à placer un note qui vienne s'ajouter à l'intérieur de l'harmonie .

Est-ce plus clair ? . Pour moi le chant est réussir cela , placer vocalement une note , (celle qui est écrite) , à l'intérieur d' une harmonie afin que cette note chantée , par sa fonction , vienne enrichir l'harmonie , tout comme un instrument vient enrichir par la partition qu'il suit : l'harmonie .

Cette phrase donc Alain avait deux directions : confirmation avec condition à maloryp pour la première direction , puis une autre direction plus exigeante , que j'ai essayé d'exprimer .
1684

Citation : mais ce qui sera chanté , deuxième partie , parce que l'oreille sera attirée vers cette harmonie , ne correspondra pas peut être à l'écriture de la partiton



Y'en a qui écrivent "faux" ? :???: Comprends pas...
1685
En clair, ce que tu dis c'est que tu cours après les notes "absolues".

OK, si ça t'amuse, mais c'est quoi l'intérêt ?
Pourquoi rejeter l'humanisation qui par le truchement de ces petites altérations permet de transcender un organe fonctionnel au départ voué à la communication, en vecteur d'émotion, d'expression du sensible ?

Quand tu t'assieds sur une chaise, tu ne prends pas auparavant des cours de géométrie ?
En fait c'est comme si tu cherchais à prononcer indépendamment chaque lettre de "bonjour" quand tu rentres dans la boulangerie pour acheter ton pain

Ce qui est sûr dans ta démarche, c'est qu'elle ne répond pas à une préocupation d'ordre musical.
... une prospective anatomique peut-être... j'ai beau creuser, je ne trouve pas d'autre application.
Ou plutôt si, il en est une qui expliquerait parfaitement le cas Postillon :

Citation : NIHILISME : doctrine philosophique en relation avec l'absurde sociologique, la négation des valeurs morales et plus généralement, la négation de l'existence d'une réalité substantielle. */Wilkipédia



T'aurais pas lu Nietsche récemment ?
1686
En d'autres termes : ce qui sera chanté ne correspondra pas à l'écriture de la partition parce que l'oreille sera attirée vers l'harmonie .( l'ensemble sera juste à l'oreille mais pas exact à ce qui aura été écrit ) .

J'ai placé les mots différemment pour toi celtière .

En effet l'harmonie attire l'oreille du chanteur par la quantité de notes jouées , au minimum 3 notes . Donc il faut que le chanteur soit exercé vocalement pour placer une note , écrite pour lui sur la partition , qui vienne enrichir l'harmonie .

Qui dit enrichir l'harmonie veut dire que le chanteur chante une note qui n' est pas jouée par l'harmonie instrumentale . Ainsi il faut que le chanteur bien qu 'influencé par l'harmonie , chante la note qui lui est demandée sur la partition par le compositeur afin que l'effet voulu par le compositeur soit respecté .

Ex : sur un accord de Do majeur joué instrumentalement chanter la note Si , ou chanter la note Fa# . Ce n'est pas facile . Il est plus facile de chanter sur le Do majeur la note Mi , ou la note Sol .

L'écriture n'est pas fausse , il faut que le chanteur chante ce qui est écrit , et ce n' est pas facile surtout si on ne sait pas lire la musique .
1687
La musique celtière a plusieurs styles . Les différents styles de la musique n'enlèvent pas l'humanisation .

La musique est un circuit neuronal autre que celui de la communication sociale , et c'est pour cela que des autistes peuvent faire de la musique .

La chaise est une discipline de la table , elle oblige à une géométrie du corps . D'ailleurs il est dit : tient toi bien à table . Donc il faut faire attention à la façon que l'on se tient à table .

Les Romains ne mangeaient pas assis . Donc celtière inconsciemment en mangeant assis sur une chaise tu t'es autodiscipliné .

Mes propos restent tout à fait dans un cadre de la musique . Si cela ne t'apparait pas qu'est-ce-que la musique pour Toi ? .

Nietsche ne fait pas parti de mes lectures .
1688
Postillon, il y a quand même des moments où tu m'inquiètes un peu :-)
1689
Ah , pourquoi Alain ? .
1690

Citation : En d'autres termes : ce qui sera chanté ne correspondra pas à l'écriture de la partition parce que l'oreille sera attirée vers l'harmonie .( l'ensemble sera juste à l'oreille mais pas exact à ce qui aura été écrit ) .


POINT DE VUE NIHILISTE !

Citation : La musique est un circuit neuronal autre que celui de la communication sociale , et c'est pour cela que des autistes peuvent faire de la musique


POINT DE VUE ANATOMIQUE !



Citation : La chaise est une discipline de la table


-CULTE !- :!: :!: :!:
1691

Citation : En d'autres termes : ce qui sera chanté ne correspondra pas à l'écriture de la partition parce que l'oreille sera attirée vers l'harmonie .( l'ensemble sera juste à l'oreille mais pas exact à ce qui aura été écrit ) .

J'ai placé les mots différemment pour toi celtière .

En effet l'harmonie attire l'oreille du chanteur par la quantité de notes jouées , au minimum 3 notes . Donc il faut que le chanteur soit exercé vocalement pour placer une note , écrite pour lui sur la partition , qui vienne enrichir l'harmonie .

Qui dit enrichir l'harmonie veut dire que le chanteur chante une note qui n' est pas jouée par l'harmonie instrumentale . Ainsi il faut que le chanteur bien qu 'influencé par l'harmonie , chante la note qui lui est demandée sur la partition par le compositeur afin que l'effet voulu par le compositeur soit respecté .

Ex : sur un accord de Do majeur joué instrumentalement chanter la note Si , ou chanter la note Fa# . Ce n'est pas facile . Il est plus facile de chanter sur le Do majeur la note Mi , ou la note Sol .

L'écriture n'est pas fausse , il faut que le chanteur chante ce qui est écrit , et ce n' est pas facile surtout si on ne sait pas lire la musique .



:8O: :tourne: :ptdr: :fete: :fou:
1692

Citation : Ex : sur un accord de Do majeur joué instrumentalement chanter la note Si , ou chanter la note Fa# . Ce n'est pas facile . Il est plus facile de chanter sur le Do majeur la note Mi , ou la note Sol .

Ok Postillon, j'ai compris ton raisonnement, où tu veux en venir.
Ce que tu veux c'est travailler une indépendance des notes par rapport à l'harmonie, afin de pouvoir chanter plus facilement des notes étrangères aux accords, sans être gêné et sans trop de difficultés pour les trouver. D'accord, c'est très louable et intéressant comme dessein.

Mais moi je te réponds alors que l'accordeur ne t'aidera pas à travailler cela :non: :non: :non: :non: . C'est encore et toujours l'oreille qu'il faut éduquer, et plus particulièrement les intervalles, même dans ce cas-ci.

Prenons ton exemple.
Tu veux travailler ton indépendance pour chanter le Fa#, alors que l'accord est Do majeur. Ok. Tu prends ton accordeur et tu travailles la note Fa#, en affinant la justesse par la visualisation. Finalement, à force d'acharnement, tu commences un peu à mémoriser ton Fa#. Si bien, que si tu chantes la partie du morceau qui nous intéresse juste après, tu as plus de facilités pour reproduire ce que tu as mémorisé, en faisant un peu abstraction de l'accord que tu entends.
Seulement voilà, prenons l'hypothèse que 3 jours plus tard, tu reprends le morceau avec des amis musiciens qui vont jouer l'accompagnement. Et là, pas de bol, par quelque raison que ce soit, il jouent le morceau dans une toute autre tonalité, et là l'accord se trouve être maintenant un La majeur, mais ça tu ne le sais pas. Tu ne sais donc pas qu'il faut chanter un Ré# (et même si tu le savais, tu n'aurais pas le temps de rechercher dans ta banque de données rangée dans ton cerveau la note ré#).
Eh bien, à ce moment, je peux te l'assurer, tu seras perdu, dans le caca, je dirai même dans la m.... Et je peux t'affirmer que ton accordeur ne t'aura rien apporté pour affronter ce genre de problème, car tu auras travaillé des notes précises et complètement isolées de tout accord, alors que ce qui t'aurait aidé ce serait la reconnaisance auditive des INTERVALLES.
Et même si le morceau avait été joué dans la bonne tonalité, tu n'as plus accès à ton accordeur pour te donner le Fa#.

Voilà, tu voulais une démonstration, c'est fait.
Orchestre Blanchard ~ Le blog de l'orchestre
1693
Oui cela est vrai maloryp . Alors dans le où il y à transposition il sera convenu à l'avance de la difficulté de ce passage , une solution pourra y être apportée sûrement .

Ensuite il n'est pas question d'un absolutisme de l'accordeur partout où l'on chante . Les exercices avec accordeur sont contraignants , difficiles , et la difficulté exercée rendra alors plus facile la pose de la voix dans les répétitions habituelles .

Le repérage visuel avec l'accordeur mobilise finement les commandes vocales , et cette finesse acquise sera un plus pour poser sa voix dans le chant .
1694

Citation : dans le où il y à transposition il sera convenu à l'avance

Mais justement, tu ne m'as pas bien lue. La question est : dans le cas contraire ? Hein ?

Le but de l'indépendance est de pouvoir chanter à n'importe quelle tonalité au hasard, sans réfléchir à l'avance aux notes dont il s'agit. Et ça, le travail avec l'accordeur n'aidera en rien.


Quant au travail sur la finesse et la justesse, tu dois être capable de t'en rendre compte et de l'ajuster sans l'accordeur, uniquement à l'écoute. Sinon t'as un gros problème. Là tu vas me répondre : "oui, mais au début, ça peut aider le chanteur débutant". Eh bien non, au contraire, ça va le rendre dépendant de sa vue pour chanter juste, et c'est une très mauvaise chose.
Orchestre Blanchard ~ Le blog de l'orchestre
1695

Citation : La chaise est une discipline de la table , elle oblige à une géométrie du corps . D'ailleurs il est dit : tient toi bien à table . Donc il faut faire attention à la façon que l'on se tient à table .

Les Romains ne mangeaient pas assis . Donc celtière inconsciemment en mangeant assis sur une chaise tu t'es autodiscipliné .

Mais c'est n'importe quoi !!!!!!!!!! :8O:
Tu t'en rends compte au moins, Postillon ??
Orchestre Blanchard ~ Le blog de l'orchestre
1696

Citation : Les Romains ne mangeaient pas assis



Les romains mangeaient assis sur des coussins de peau ou étaient allongés sur des lits pour manger, c'est ce qu'à écrit Tite Live le plus grand écrivain romain, Cicéron relatait dans ses lettres aussi cette façon de manger, :D:
1697

Citation : Quant au travail sur la finesse et la justesse, tu dois être capable de t'en rendre compte et de l'ajuster sans l'accordeur, uniquement à l'écoute. Sinon t'as un gros problème. Là tu vas me répondre : "oui, mais au début, ça peut aider le chanteur débutant". Eh bien non, au contraire, ça va le rendre dépendant de sa vue pour chanter juste, et c'est une très mauvaise chose.



+1 Le chant n'est qu'automatisme , et c'est par l'oreille qu'on apprend à chanter, la vue ne donne pas le son des notes :noidea:

Hors sujet : :coucou: Maloryp

1698

Hors sujet : Salut tout le monde!



C'est la première fois que je poste ici mais je suis les aventures de Postillon depuis pas mal de temps déjà. :mdr:
Très instructif! :lol:
1699
Non je sais bien :mrg: .
Mais ce dont il parle (et ce que je discute), c'est de la vue sur l'aiguille de l'accordeur pendant qu'on chante la note, et donc du coup on se corrige en fonction de ce qu'on voit sur l'accordeur et pas en fonction de ce que notre oreille perçoit.

EDIT :
Oups !
J'avais pas vu ton "+1", et j'avais compris de travers ton intervention, John

Hors sujet : :coucou: Salut John, ça bosse dûr ?

Orchestre Blanchard ~ Le blog de l'orchestre
1700
Qui veut se dévouer pour créer le fan club de Postillon :diable: