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Numérique & Analogique : infos scientifiques et techniques.

  • 228 réponses
  • 31 participants
  • 17 438 vues
  • 27 followers
Sujet de la discussion Numérique & Analogique : infos scientifiques et techniques.
Si ça polémique trop, ce sujet (créé pour éviter le hors-sujet dans d'autres sujets ! ) finira dans le pub...



Citation :
Les pédalier d'antan Moog Taurus produisait des infra basses atteignant des valeurs de 5 Hertz,alors c'est sur,ça s'entends pas mais à défaut ça se ressent...et pas q'un peu.
Le numérique étant incapable de restituer des fréquences au dessous de 20 Hertz,expliquer moi comment percevoir cet "instrument"sur CD ?

D'où sort cette blague selon laquelle le numérique ne saurait pas restituer des fréquences inférieures à 20Hz ? Le format CD (16bits 44kHz) peut restituer toutes les fréquences de 0 à 22kHz, avec 96dB de dynamique !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
151
facepalm 

mais rendez à Caesar ce qui est à Caesar, et laissez la pauvre Lucilia voler de ses propres ailes !
Pauv'bête va !

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)

152
Citation :
J'ai survolé le reste de l'article, et la suite est à l fois plus rigoureuse et mieux documentée.

Quoi ?
Tu plaisantes ? MJ-tuto est d'une rigueur scientifique implacable à côté !

J'ai mis ce qui me semblait être les meilleurs morceaux ici et là.

Qu'en pensent Wolfen, nonconforme et autres Gabou ?

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 23:35:32 ]

153
Citation de Jan :
C'est d'ailleurs tellement vrai que c'est un contre argument pour les "défenseurs" de l'analogique, car n'importe quel système numérique un peu correct, en 96k de FE, et capable d'une bien meilleure conservation du signal qu'un matériel analogique comparable en coût

Ca c'est de la théorie,c'est comme si on disait qu'une vision réelle d'un paysage est moins bonne/belle que ce même paysage numérisé avec une résolution de dingue.Pour moi qui suis guitariste il en va tout autrement d'un point de vue pratique.

Voici à titre d'exemple des multi effets très haut de gamme:
https://fr.audiofanzine.com/multieffet-guitare-electrique/tc-electronic/G-System/
https://fr.audiofanzine.com/octaver-harmonizer-whammy/eventide/Eclipse/


malgré des convertisseurs de très haute qualité et leur prix il dénaturent le son d'un bon ampli full tube,c'est pas bien méchant certes,mais la détérioration est perceptible à l'oreille.(ah ouais quand même !)

Voici à titre d'exemples des produits full analogique bien moins cher et qui ne dénature absolument pas le son d'un full tube,en tout cas s'il y a détérioration de celui ci,l'oreille ne le perçoit pas:
https://fr.audiofanzine.com/eq-guitare/rockman/Instrument-Equalizer/
https://fr.audiofanzine.com/compresseur-guitare/robert-keeley-electronics/compressor/

Je me suis limité à quelques exemples mais la liste est exhaustive.


Le forumeur parlant de la supériorité de l'analogique concernant les ampli guitares et des pédales de disto à tout à fait raison,à mes yeux.
Comment se fait t-il qu'en 2010 un guitariste ayant pas mal d'années de pratique et d'expérience ce tournera d'avantage vers un ampli full tube plutôt qu'un système à modélisation numérique ?

La réponse est simple,le son est meilleurs,c'est comme ça,que vous le vouliez ou non.
D'ailleurs quasiment tout les guitariste pro tourne avec des amplis à lampe,ce n'est certainement pas un hasard.
Des guitaristes pro utilisant des amplis guitare numérique il y en à 3 sur 1 million.
Idem pour les pédales,le nec en matière d'overdrive et de distortion reste les pédales analogique,le numérique actuel n'est pas capable de fournir une saturation aussi crémeuse,aussi chaude,chantante et musicale.
D'ailleurs la plupart des fabricants de pédales d'od/dist de qualité ne propose QUE des pédales analogique pour cet effet prisé des guitaristes.

Alors la question qui se pose,c'est pourquoi en 2010 la plupart (pour ne pas dire tout) les ampli guitare et effets od/disto haut de gamme sont t-ils analogique ?
Je crois que la réponse est aussi simple que claire non ?

[ Dernière édition du message le 07/01/2010 à 10:21:50 ]

154
indyye, il ne faut pas tout mélanger...
Création de son et reproduction du son n'impliquent pas du tout la même démarche.

Si on branche une guitare électrique dans un bon convertisseur A/N, on enregistrera le vrai son de l'instrument. Ce sera la reproduction du signal tel qu'il est généré par les micros de la guitare, sa bande passante, sa dynamique.

Ah oui, mais ça sera tout à fait moche.

C'est pour ça qu'on va passer par des pédales, des préamps, des amplis, analogiques, numériques, à tubes... qui vont sérieusement altérer ce signal. Raboter des crêtes, péter de l'aigu, niquer de la présence, défoncer de la définition, ajouter une bonne dose de distorsion, même en son clair. C'est la magie de l'analogique, ds composants approximatifs, qui chauffent, des lampes, utilisés dans leurs zones non linéaires...

Et ça sera beau!

Mais maintenant qu'on a un beau son, il serait bon de le reproduire correctement pour les auditeurs non? C'est donc le moment de revenir à notre convertisseur, avec un ordi derrière qui va trier correctement les bits et les ranger bien droit. Et l'auditeur à son tour utilisera un système bien carré, bien droit, pour reproduire le mieux possible ce son qu'on a travaillé avec amour, chaleur, et analogisme.

Sinon, on peut suivre ta démarche et écouter les disques en les envoyant dans une pédale de disto analogique, puis dans un ampli guitare à lampes, puisque le son est meilleur...

Quand je pense qu'il y a 18 ans, j'enregistrais mon ampli à transistors avec un tascam 4 pistes à bande... C'est marrant, je préfère mon ampli à lampe dans un protools, maintenant...
155
Citation de Rickton :
indyye, il ne faut pas tout mélanger...
Création de son et reproduction du son n'impliquent pas du tout la même démarche.

C'est vrai tu à raison à 100%
Après peu importe le contexte,c'est vrai que je me suis limité à Numérique vs Analogique,il est vrai que je ne pensais pas spécialement à la reproduction mais à la création sonore.

Citation de Rickton :
Quand je pense qu'il y a 18 ans, j'enregistrais mon ampli à transistors avec un tascam 4 pistes à bande... C'est marrant, je préfère mon ampli à lampe dans un protools, maintenant...

Oui,c'est ça c'est sur.
156
Citation de : indyye

Après peu importe le contexte,c'est vrai que je me suis limité à Numérique vs Analogique,il est vrai que je ne pensais pas spécialement à la reproduction mais à la création sonore.


Il faut dire que Numérique vs Analogique c'est un peu vague mrgreen

Réverb à ressort ou Altiverb? Ben pour une guitare ou pour acoustiquer des dialogues dans un film?

Répondeur numérique ou à mini-cassette? Je me souviens que quand les premiers répondeurs numériques sont sortis, ils avaient réussi à faire des trucs mille fois pires que les bandes minuscules qui marchaient très bien. (quoique l'annonce avait une drôle de tronche après trois ans)

Grandes orgues d'église ou bontempi numérique? Bontempi analogique ou Vienna Symphonic Library?

0 ou 1?
157
Citation de indyye :
Ca c'est de la théorie,c'est comme si on disait qu'une vision réelle d'un paysage est moins bonne/belle que ce même paysage numérisé avec une résolution de dingue.Pour moi qui suis guitariste il en va tout autrement d'un point de vue pratique.

Ta comparaison n'est pas exacte : on parle de comparer la CONSERVATION du signal (un signal enregistré quoi), d'un côté en analogique, de l'autre en numérique ; et non de comparer un signal d'origine avec le même conservé en numérique.

"n'importe quel système numérique un peu correct, en 96k de FE, et capable d'une bien meilleure conservation du signal qu'un matériel analogique comparable en coût"

Ta comparaison devrait donc être : C'est comme si on disait qu'un paysage photographié à l'argentique est moins bon/beau que ce même paysage numérisé avec une résolution de dingue. (par exemple, mais mon exemple est d'ailleurs foireux, vu que ton raisonnement ne tient plus debout une fois ton erreur d'appréciation corrigée).

158
Citation de Aurélien Casanova :
"n'importe quel système numérique un peu correct, en 96k de FE, et capable d'une bien meilleure conservation du signal qu'un matériel analogique comparable en coût"

Dans l'exemple ci dessous ta "doctrine" n'a aucun sens, la réalité des test me suffisent.
mon erreur d'appréciation est fondée sur des essais.


Dans le cas d'un ampli guitare full tube et d'un multi effets numérique dans sa boucle (une boucle de qualité) : Explique moi alors pourquoi ce système numérique performant dans la conservation du signal "sabote" le son de l'ampli en lui faisait perdre de sa dynamique ?
Là ou de bonnes pédales analog ou un simple jack passent le test avec succès...

C'est d'autant plus frappant quand on bypass la boucle avec un swith avec/sans...avec/sans  il faudrait être y mettre beaucoup de mauvaise fois pour ne pas le remarquer.

Ou alors peut être est-ce la conservation numérique du signal venant du préamp qui n'est peut être pas si conservé que tu serai tenté de penser ?

[ Dernière édition du message le 07/01/2010 à 11:56:06 ]

159
Citation :
Il faut dire que Numérique vs Analogique c'est un peu vague

C'est vrai

C'est un débat sur des limitations théoriques, ou fixées par telle ou telle techno (par exemple le CD audio est en 16bits 44kHz, ce qui fixe un certain nombre de choses + d'autres décrites dans la norme Red Book).

Et comme vous l'avez très bien formulé, il ne faut pas mélanger "reproduction fidèle" et "création".

La création (qui est une "déformation agréable", comme la moisissure du Roquefort ou la maladie de foie du canard gavé ) d'éléments exploitant la non-linéarité de composants analogiques peut être très difficile à modéliser de manière numérique. Et dans ce cas l'appareil analogique peut très bien être moins cher que ou inégalable par son concurrent numérique.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

160
Citation de indyye :
Je me suis limité à quelques exemples mais la liste est exhaustive.
encore une perle.

Moi, j'ai du mal à comprendre les guitaristes (electriques) dans ce genre de débat.

Ce sont les premiers musiciens et artistes à avoir embrassé et profité de la technologie pour développer leur art (oui, parce que le son acoustique d'une guitare electrique, donc sans pédales, rack d'effet, ampli, reverb etc... ça ne casse pas 3 pattes à un canard). Et maintenant ils semblent complètement largués face aux évolutions technologiques du moment ?

Quoi qu'à y regarder de plus près, je carricature un peu car, les lampes et circuits analogiques ne sont plus très présents dans les rayons guitare, il reste bien quelques lampes et autre reverbes à ressort dans le haut de gamme, mais souvent derrière des vitrine de verres, comme pour signifier qu'on est pas loin de la pièce de musée.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

161
Citation :
les lampes et circuits analogiques ne sont plus très présents dans les rayons guitare, il reste bien quelques lampes et autre reverbes à ressort dans le haut de gamme, mais souvent derrière des vitrine de verres, comme pour signifier qu'on est pas loin de la pièce de musée.

Il n' y a jamais eu autant d'ampli à lampes sur le marcher depuis belle lurette !
Nottament de "petite" puissance 5/15W, fabriqué pour pas cher ou vous savez.

Et puis, ce n'est pas parce qu'un ampli guitare est à lampe qu'il sonnera bien. Il y a un difference très nette entre une fabrication chinoise à base de circuit intégré à la chaine à pas cher et un ampli fabriqué à la lain, soudure en l'air, composants hauts de gamme, design du circuit de qualité, etc...

idem pour les multieffets numeriques, il a une enorme difference entre un multi à 79€ et TC Electronic à 1500...

[ Dernière édition du message le 07/01/2010 à 12:25:41 ]

162
Citation de SampleHunter :
les lampes et circuits analogiques ne sont plus très présents dans les rayons guitare, il reste bien quelques lampes et autre reverbes à ressort dans le haut de gamme, mais souvent derrière des vitrine de verres, comme pour signifier qu'on est pas loin de la pièce de musée.



N'importe quoi !!


Citation de tazzrecord :
Il n' y a jamais eu autant d'ampli à lampes sur le marcher depuis belle lurette !

C'est aussi clair qu'un ciel d'azur au coeur de l'été,même dans les années 70 il n'y avait pas autant de choix que maintenant en ampli à tube...et en pédale analogique d'ailleurs.


Citation de SampleHunter :
(oui, parce que le son acoustique d'une guitare electrique, donc sans pédales, rack d'effet, ampli, reverb etc... ça ne casse pas 3 pattes à un canard)

Déjà une guitare électrique c'est fait pour être branché,dans le cas contraire tu prends une acoustique !
Ca porte bien son nom.
C'est comme...le son acoustique d'un synthé c'est à chier,ben ouais bill,c'est fait pour être branché à la base...comme une gratte électrique quoi
Ensuite le son de base d'une guitare électrique c'est d'abord et avant tout les doigts,la guitare et l'ampli.
Après les effets c'est comme le sel,un peu c'est bon,trop c'est dégueu.

Et toi ton séquenceur ,tes sampleur ou ta boite à rythme en acoustique ça donne bien ? ça sonne bien quand c'est pas branché ?

[ Dernière édition du message le 07/01/2010 à 12:37:56 ]

163
Heu...Loin de moi l'idée de faire le rabat joie, mais tout de même ça tourne en rond : on sait tous qu'il est inutile de comparer de l'analo Manley avec du numérique Berhinger, ou un Fender Twin des 60's avec un ampli Berhinger (salauds de chinois)

Par contre, si un brave samaritain pouvait m'expliquer simplement les différences entre les formats 1 et 24 bits....?
164
Citation de tazzrecord :
Il n' y a jamais eu autant d'ampli à lampes sur le marcher depuis belle lurette ! Nottament de "petite" puissance 5/15W, fabriqué pour pas cher ou vous savez.

Alors c'est plus grave que je ne le pensait .

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

165
Citation de youtou :
Heu...Loin de moi l'idée de faire le rabat joie, mais tout de même ça tourne en rond

Heu...Loin de moi l'idée de faire le rabat-joie, mais ce sujet ne peut QUE tourner en rond.

Citation de youtou :
 on sait tous qu'il est inutile de comparer de l'analo Manley avec du numérique Berhinger, ou un Fender Twin des 60's avec un ampli Berhinger (salauds de chinois)
C'est pourtant ce que tout le monde fait à longueurs de forum sur AF.
166
Youtou-> quelques explications >> ici <<
167
Citation de SampleHunter :
Alors c'est plus grave que je ne le pensait

C'est pas si grave regarde,t'as déjà vu un effet phaser numérique qui sonne bien toi ?
Même sur le G-System à 1500€ c'est infecte.

Prends toi un Phase 90 ou un vieux PH-1 analog est tu comprendra...
168
- Docks : si je comrpends bien, le one bit sera (legerement) supérieur, mais surtout plus pratique que le 24, mais les convertisseurs seraient hors de prix( ptet aussi qu'il n'y a que du haut de gamme...).
J'ai à peu près bon ou pas ?
169
oui dans les grandes lignes c'est ca.
C'est d'ailleurs sûrement à cause du coût que ce système n'a pas perçé. (ca existe depuis plus de 10 ans je crois)
170
Citation de Dr Pouet :
Quoi ?
Tu plaisantes ? MJ-tuto est d'une rigueur scientifique implacable à côté !

Non, je ne plaisante pas, mais j'ai survolé, un peu vite et de trop haut sans doute

Dans ce que tu soulignes, suivant si on plus ou moins enclin à l'empathie, on peut y voir plus de maladresses que d'erreurs. Moi, je suis un type sympa

Citation de Indyye :
Ca c'est de la théorie,c'est comme si on disait qu'une vision réelle d'un paysage est moins bonne/belle que ce même paysage numérisé avec une résolution de dingue.Pour moi qui suis guitariste il en va tout autrement d'un point de vue pratique.

Il y a confusion. Je ne prétends pas que l'image numérique est plus belle que la réalité, mais qu'à moyens comparables, l'enregistrement analogique est plus destructeur que le numérique. Ce qui ne signifie pas pour autant qu'il soit plus agréable à écouter. Je redis que nous ne somme pas des machines de labo, au cas ou cette partie de mon propos aurait échappé à quelques-uns

Maintenant, lorsqu'il s'agit de participer à la création du son, ou à sa transformation, c'est tout à fait autre chose, personne n'irait choisir une pédale d'effet sur des critères de distorsion

JM
171
Citation de Tazz :
Il n' y a jamais eu autant d'ampli à lampes sur le marcher depuis belle lurette !
Nottament de "petite" puissance 5/15W, fabriqué pour pas cher ou vous savez.

Ce qui ne signifie vraiment rien, on fabrique, chez les chinois comme tu le souligne, parce qu'il y a une demande. Or, pour des raisons absolument pas raisonnées, les lampes sont toujours à la mode. Du coup, on achète des amplis à lampe, peu importe de savoir s'ils sonnent mieux ou moins bien que leurs équivalents à transistors, l'important est qu'ils sont à lampe.

Maintenant, je veux bien faire un test comparatif entre mon Gémincore (qui n'est pas numérique) avec n'importe quel ampli à lampe chinois de prix comparable, pour rire...

JM
172
Or, pour des raisons absolument pas raisonnées, les lampes sont toujours à la mode.
Tu ne dois pas être guitariste....
173
Citation :
Par contre, si un brave samaritain pouvait m'expliquer simplement les différences entre les formats 1 et 24 bits....?

Ca peut être intéressant par curiosité technico / intellectuelle parce-que pour choisir un appareil, c'est pas fondamental (= branlette).


Citation :
Docks : si je comrpends bien, le one bit sera (legerement) supérieur, mais surtout plus pratique que le 24, mais les convertisseurs seraient hors de prix( ptet aussi qu'il n'y a que du haut de gamme...).
J'ai à peu près bon ou pas ?
Citation :
C'est d'ailleurs sûrement à cause du coût que ce système n'a pas perçé. (ca existe depuis plus de 10 ans je crois)

Si je ne m'abuse, le "bitstream" de Philips fonctionnait déjà comme ça ; et ça fait longtemps. Il est possible que si cette méthode était apparue en même temps que l'autre, certaines choses étant plus faciles à réaliser en 1-bit, ce dernier aurait peut-être dominé. Mais entre temps les "technos PCM" ont bien avancé, des solutions ont été trouvées sur ce qui paraissait compliqué, donc le 1-bit n'apporte plus forcément d'amélioration.

Je crois que ça peut se résumer un peu comme ça. En plus, côté carte son, les fréquences d'échantillonnage élevées (à bande passant constante = 0Hz - 20kHz) permettent d'avoir des filtres plus simples (donc moins cher à qualité égale ou meilleurs à prix égal).


C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

174
Citation de Jan :
Or, pour des raisons absolument pas raisonnées, les lampes sont toujours à la mode


Voyons Jan un peu de sérieux s'il te plait,il est évident que tu n'es pas guitariste pour dire une bêtise pareille.
Elles sont à la mode sur les amplis guitare depuis 40  ans pour une seule et unique raison ! Le son.
Si un ampli à modélisation numérique sonnait mieux,tu crois pas que y a longtemps que ça se saurait hein ?

Sur ton profil,je peux voir que tu es professionnel du son,sans vouloir te vexer,si tu pense réellement ce que tu dit,he ben !... c'est pas chez toi que j'irais enregistrer mes grattes
Ou bien plutôt si tu tiens un tel discours,c'est que tu n'es certainement pas un professionnel du son.

[ Dernière édition du message le 07/01/2010 à 16:36:51 ]

175
Je pense que Jan parlait des produits HIFI à lampes. Pour les amplis guitares où c'est justement tous les défauts des lampes qui sont recherchés, et bien il n'y a pas mieux que...les lampes effectivement.