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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/12/2009 à 10:58:35

Si ça polémique trop, ce sujet (créé pour éviter le hors-sujet dans d'autres sujets ! ) finira dans le pub...

Citation :

Les pédalier d'antan Moog Taurus produisait des infra basses atteignant des valeurs de 5 Hertz,alors c'est sur,ça s'entends pas mais à défaut ça se ressent...et pas q'un peu.
Le numérique étant incapable de restituer des fréquences au dessous de 20 Hertz,expliquer moi comment percevoir cet "instrument"sur CD ?

D'où sort cette blague selon laquelle le numérique ne saurait pas restituer des fréquences inférieures à 20Hz ? Le format CD (16bits 44kHz) peut restituer toutes les fréquences de 0 à 22kHz, avec 96dB de dynamique !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Birdix

276

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

76 Posté le 30/12/2009 à 00:11:39

Dis ric49 c'est une machine 4 entrées avec préamp et en plus y'a un comp/limit dessus (encore une macnine d'extra terrestre) fais gaffe ça fait pousser les oreilles

Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

xou92

428

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

77 Posté le 30/12/2009 à 14:38:57

Citation de : freeride21

+1!!

Notre TPE (travail de fin de lycée en term S) était là dessus justement : pourquoi un son serait plus agréable que un autre?

Après sondage, plus décomposition en courbes, + analyses physiques et mathématiques en uilisant la théorie de Helmotz, on s'est bien apperçu que c'était les sons qui était dans un rapport simple qui plaisait à l'oreille, comme l'ocatave (intervalle 1/2), et que les intervalles en rapport complexes ne sont aps appréciés.

Là c'est typiquement 2 sons purs ensembles (fondamentale + tierce, ou quinte etc), mais c'est exactement pareil pour un son roche donc avec une fondamentale, à laquelle on rajoute des harmoniques naturelle qui sont d'abord l'octave, puis la quinte etc etc

D'ailleurs on utilise des cadences parfaites pour conclure le morceau, ou Demi cadences, tout est dans un rapport simple.

Voilà ce que on avait étudié, pour ce proet de lycée, avec l'aide de mon prof de solfège, et helmotz!

Donc comme dis au dessus, les lampes qui colorent rajoutent ces harmoniques paires qui plaisent à l'oreille, et les plug ins ne font que refaire ça avec des lignes de code!

Perso mon intervale favori est la quinte diminuée,
mon pianiste préferé MONK et ses demi tons,
et la musique que je fais une sorte d'indus a base de bruits...
Tout depend des gouts après...

xou92

428

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

78 Posté le 30/12/2009 à 14:51:32

Citation de : Birdix

Citation de Ric49 :Mais ceci explique peut étre pourquoi un accordeur de piano (enbois avec des cordes)fait son travail à l'oreille et non avec un calculateur electronique ça sonne pas juste si les ecarts sont réglés
La musique cache ses mystéres au dela des chiffres.

en fait comme tu le dis si justement,
un piano c'est en bois,
ce n'est pas que ce n'est pas lié aux chiffres,
c'est que ça serait tout betement complétement
impossible de calculer toutes les données du son
evoluant dans un cadre en bois
plein de fisures de formes
et autres imperfections par lequel le son passe.
Ce n'est pas forcement magique...
C'est juste completement impossible pour un
homme de calculer sa.
Voila pourquoi le numérique ne remplacera jamais l'analogique.

xou92

428

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

79 Posté le 30/12/2009 à 14:55:15

C'est comme dire qu'une prostituée a la plastique parfaite
peut remplacer une femme aimante au grand coeur...
Ou dire que l'argent peut remplacer le savoir faire...
Et ainsi de suite...
Si tel est le rève de l'homme
il n'y arrivera malheureusement jamais.

tazzrecord

1789

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

80 Posté le 30/12/2009 à 14:57:59

Citation :

Voila pourquoi le numérique ne remplacera jamais l'analogique.

Ta phrase ne veut pas dire grand chose, mais en fait, cela fait déja bien longtemps que le numerique a remplacé l'analogique, et ce, dans beaucoup de domaines.

Citation :

C'est comme dire qu'une prostituée a la plastique parfaite
peut remplacer une femme aimante au grand coeur...
Ou dire que l'argent peut remplacer le savoir faire...
Et ainsi de suite...
Si tel est le rève de l'homme
il n'y arrivera malheureusement jamais.

Rhhooo, c'est beau...
Mais ca veut rien dire non plus.

xou92

428

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

81 Posté le 30/12/2009 à 15:04:51

Citation de : Nhcool

Non mais le numérique sonne froid, mais quand tu utilise des samples, de vieux de vieux disques,ilne faut pas oublier que ça a déjà été mastérisé à l'époque donc ça sonne chaud.
SI tu samples une batterie de l'époque de l'analogique, et que tu t'en ressert en numérique, ça va sonner chaud,ça va faire illusion.

Oui,
mais ce qui est bete c'est que pour les samples
il faut les autorisations

Pour la sacem et pour recuperer son blé
c'est pas facile.

xou92

428

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

82 Posté le 30/12/2009 à 15:12:41

Citation de : tazzrecord

Citation :

Voila pourquoi le numérique ne remplacera jamais l'analogique.
Ta phrase ne veut pas dire grand chose, mais en fait, cela fait déja bien longtemps que le numerique a remplacé l'analogique, et ce, dans beaucoup de domaines.

Citation :

C'est comme dire qu'une prostituée a la plastique parfaite
peut remplacer une femme aimante au grand coeur...
Ou dire que l'argent peut remplacer le savoir faire...
Et ainsi de suite...
Si tel est le rève de l'homme
il n'y arrivera malheureusement jamais.

Rhhooo, c'est beau...
Mais ca veut rien dire non plus.

mince...

xou92

428

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

83 Posté le 30/12/2009 à 15:13:14

et moi qui avais essayé de faire une belle
phrase...

tazzrecord

1789

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

84 Posté le 30/12/2009 à 15:44:55

Citation :

C'est comme dire qu'une prostituée a la plastique parfaite
peut remplacer une femme aimante au grand coeur...

Rien ne dit qu'une prostituée à la plastique parfaite ne peut pas être une femme aimante au grand coeur....

Allez, je ...

Pour aller dans ton sens, il sera c'est sur difficile de remplacer l'émotion, le feeling que procure le fait de jouer d'un "vrai" instrument comme une guitare qui vibre sous ses doigts...(mmh...)...

Mais tu as dit :

C'est juste completement impossible pour un
homme de calculer sa.

Pour un homme, nous sommes d'accord, pour un ordinateur, ce n'est qu'une question de temps.

Anonyme

65640

85 Posté le 30/12/2009 à 16:00:10

Citation :

pour un ordinateur, ce n'est qu'une question de temps.

Si on compare les plugins de 2003 (avant j'étais trop djeun's pour les connaitre...) avec les actuels, force est de reconnaitre les progrès réalisés.

Anonyme

10074

86 Posté le 30/12/2009 à 16:11:41

vu ce qu'un ordinateur est capable de calculer pour certaines appli (aéronautique, aérospaciale, éléments finis et j'en passe) je serait surpris que la coque en bois d'un piano pose problème.

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

87 Posté le 30/12/2009 à 16:25:11

Beau débat ! Qui ne convaincra personne comme d'habitude, chacun ayant ses dogmes et étant peu enclin à la remise en question (je viens faire mon chieur). D'autant plus qu'il n'y a aucune vérité. Les mecs 100 % numérique passent à coté de qqchose et inversement.

Mais quand même, ce thread sent plus le numérique ou les personnes travaillant en numérique ayant besoin de se rassurer entre elles, ca ne sent pas la grande objectivité. C'est normal le budget d'un studio numérique reste abordable, donc un plus grand nombre de personnes au niveau amateur sont 100 % en numérique. Mais que se passe-t-il quand on monte en grade : le numérique ne disparait pas, et généralement l'analo apparait.

Aussi, qui a vraiment expérimenté un mix (et pas le traitement d'une piste) en analo avec seulement des becannes haut de gamme ?

Moi je pense que les personnes qui ne font que du numérique ou que de l'analo sont un peu bornées. (quoique ceux qui ne font que de l'analo sont encore plus bornées, voir un peu sadomaso)

En terme de mixage, quand je vois comment des gars comme Chris Lord Alge bossent ca m'inspire :

Les pistes sont récupérées sur protools, là toute les editions sont faites et un premier mix avec des plugs est réalisé, permettant de réduire le nombre de piste à 48 pour finir sur un magnéto 48 pistes. Ensuite le mix analo commence, tout passe en analo sur une SSL et des racks. pour finir sur un Ampex 2 pistes.

Sans même se servir de magnéto, il est possible de s'inspirer de ce type de méthodes.

Utiliser le meilleur de chacun des mondes. rassembler, fraterniser (merde là c'est du ségolène

)

Il y a des applications pour lequels le numérique est imbattable et inversement.

Allé je m'essaye :

Numérique points forts :

Séquenceur en béton !
Recall
edition
Stockage sur Disque dur
précision des réglages
répétabilité (les meme réglages ne bougent pas tout seuls en cours de session)
coût de production
portabilité des fichiers

Points faibles (oula je risque de me faire allumer

) :

- Essaye depuis des années de reproduire de l'analo au lieu d'amener un complément ! (marketing à outrance).
- achat de logiciel à perte (trés peu de possibilité de revente d'occasion, à part des machine dédiées)
- probleme informatiques, compatibilité ascendante etc etc
- bugs
- évolution trés rapide frustrant l'utilisateur ( tout les cinq ans tu peux balancer presque toute ta config)
- peu de possibilité de produire des signaux non linéaires
- Protection anti piratage
- updates payantes (= location)
- Latence (eventuelle)

Analogique points fort :

- Traitement sonores ayant fait leurs preuves depuis des décénnies
- Distorsions
- Signaux non linéaire
- Grain
- Chaque appareil est unique
- possibilité de revente (sans perdre ou en gagnant)
- Pas de latence audible
- Tubes (un ampli guitare à tube reste unique)
- Sensation de toucher
- durée de vie quasi-infini (si entretien)

Points faibles

Pas ou peu de recall
les faux contacts
la calibration
le câblages
les réglages qui changent quand la machine chauffe
l'entretien
Le bruit de fond
Pas d'edition
le cout
le temps

J'ai du en oublié un paquet dans les deux camps ! si d'autres ont des idées, Mais y'a juste à piocher ce qui est bon dans chacun des deux camps.

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Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

88 Posté le 30/12/2009 à 17:51:44

Je précise quand même le but de ce thread (j'avoue que mon premier message n'est pas hyper explicite) :

il s'agit de faire des questions réponses sur des points techniques où on pense qu'il y a des différences entre analogique et numérique :
- peut-on encoder du 5Hz dans un séquenceur ?
- quelle est la bande passante de tel ou tel format ou support

etc...

Il y a déjà d'autres sujets sur "qui préfère le mastering numérique à l'analogique", le mixage, la prise...
Si nécessaire, créons d'autres sujets. Mais dans celui-ci j'aimerais qu'on s'en tienne (à peu près) à des infos techniques.

Donc même si c'est intéressant, mettons dans d'autres thread le débat "moi je préfère ci ou ça / tel truc sonne mieux que tel autre".

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

89 Posté le 30/12/2009 à 17:54:53

Mais d'ailleurs, peux-tu expliquer en quoi consiste la "possibilité de produire des signaux non linéaires" ?

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

90 Posté le 30/12/2009 à 18:00:26

Une diode, un tube par exemple ont des caractéristiques non linéaires.

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[ Dernière édition du message le 30/12/2009 à 18:01:09 ]

Anonyme

10074

91 Posté le 30/12/2009 à 18:04:25

Citation :

Les mecs 100 % numérique passent à coté de qqchose et inversement.

pourquoi? si un mec y trouve son compte de bosser 100% analo ou 100% num (je parle du mix, la prise évidemment y'a pas le choix), ca le regarde.

Citation :

C'est normal le budget d'un studio numérique reste abordable, donc un plus grand nombre de personnes au niveau amateur sont 100 % en numérique. Mais que se passe-t-il quand on monte en grade : le numérique ne disparait pas, et généralement l'analo apparait.

il me parait un peu vaseux ton raisonnement.
Déjà pour le budget, va dire ca aux studios équipés avec une euphonix, une c200 ou une duality.
Pareil en mastering, un mec qui va faire un master avec du weiis et un tc 6000 sera pas moin cher qu'un autre avec du manley et du gml.

Tiens en début d'année ou l'anné dernière il y avait justement une vidéo sur AF avec l'interview de je sai tplus quel ingé qui montait un studio "tout numérique", avec grosse console euphonix et même les enceintes reliées en AES puisqu'il s'agit d'un système AIR de dynaudio.

Citation :

Essaye depuis des années de reproduire de l'analo au lieu d'amener un complément ! (marketing à outrance).

je suis partiellement d'accord, c'est vrai que certaines marques jouent sur la filière "on vous sert de l'analo pour pas cher", mais certaines le font quand même bien (ssl, universal audio.....) même si ca ne sera pas la "copie parfaite", mais sinon je trouve qu'il y a bien plus dévolution dans le domaine numérique que dans le domaine analogique (on a inventé quoi en analo ces dernières années?), tu le dits toi même juste après, ca arrête pas de bouger.
Mais je conçois que ca puisse être frustrant.

Citation :

peu de possibilité de produire des signaux non linéaires

pourtant ca se fait, certains plugs chez UA par exemple, ou par la convolution, mais par nature le numérique, c'est linéaire, ca peut être autant un avantage qu'un inconvénient, ca dépend de la façon de bosser.

Citation :

durée de vie quasi-infini (si entretien)

ou là faut peut être pas exagérer quand même, c'est sûr qu'un fois que ta changer toutes les pièces de ta bagnole, elle est neuve.

Hors sujet :

edit: oops, désolé Dr pouet, je viens seulement de lire ton post, si tu veux que j'efface celui là, je le ferait.

[ Dernière édition du message le 30/12/2009 à 18:06:14 ]

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

92 Posté le 30/12/2009 à 18:16:00

Citation :

si un mec y trouve son compte de bosser 100% analo ou 100% num (je parle du mix, la prise évidemment y'a pas le choix), ca le regarde.

Ca me parait trop "cloisonné", trop exclusif, trop fermé, c'est mon avis. Mais chacun fait ce qu'il veut ! Y'a pas de loi.

Citation :

il me parait un peu vaseux ton raisonnement

Au niveau du traitement sonore, Y'a un intêret à bosser sur une euphonix plutôt qu'avec des plugs ?

Citation :

ou là faut peut être pas exagérer

Oui j'exagère en disant "qusi infini", mais tu peux parfairement maintenir tes racks comme une veille bagnole de 1850.
Et a part les condo et les tube et les potard qui craquent, généralement le reste tiens la route (en tout cas au moins autant de temps que ta propre durée de vie). Un pcb ne s'autodétruit pas.

Regarde les vieux Fairchilds les UREI etc etc

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Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

[ Dernière édition du message le 30/12/2009 à 18:17:35 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

93 Posté le 30/12/2009 à 18:16:52

Convenons que le message de docks est le dernier sur les préférences analo / numérique.

Citation :

Une diode, un tube par exemple ont des caractéristiques non linéaires.

Ok. Mais je ne vois pas ce qui t'empêche de faire des choses aussi peu linéaires en numérique. On peut même aller beaucoup plus loin : faire un quasi-dirac (= des samples à zéro, un au max, les suivants à zéro...), un créneau parfait (impossible en analogique)...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 30/12/2009 à 18:19:24 ]

SampleHunter

1304

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

94 Posté le 30/12/2009 à 18:22:44

Ce tableau (celui de Scare) est tout a fait interessant. Je note au passage que dans les points faibles associés au numérique, rien ne concerne le son directement, ce qui est très honnète de la part de l'auteur

et assez conforme à la réalité technique.

Je propose un autre tableau, une sorte de lexique (orienté

) pour réconcilier les ana-lovers et les numérique-addict:

On dit en analogique qu'un son est froid quand il est tout simplement fidèle (en language numérique)
ou que le son du CD est acide pour ne pas dire transparent en numérique
qu'un synthé a du grain (en analogique) parceque distortion et ronflette ne sont pas loin nous dira le numérique
Qu'on applique des Zeffets en analo quand on parle plus modestement de filtre en numérique
le son chaud de l'analo est, en réalité, le résultat d'un filtrage passe bas involontaire nous apprendra le numérique
qu'un système dolby analogique s'apparente, dans le résultat, à un générateur de souffle en numérique
Qu'un son gras est déclaré baveux dans le domaine digital
Que le son lampe correspond à de la (bonne vieille) distortion
qu'un Eq analogique équivaut à un déphaseur de signal numérique
qu'une Sommation analogique = c'est une addition (très salée) pour le numérique

etc.... vous me direz, pas de quoi enterrer la hache de guerre

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

Anonyme

10074

95 Posté le 30/12/2009 à 18:23:57

Hors sujet :

Citation :

Convenons que le message de docks est le dernier sur les préférences analo / numérique

je précise quand même avant qu'on me colle la casquette pro-numérique, que j'ai pas de préférence.

sinon, oui comme je le disait et comme le dit Dr pouet, rien n'empêche de faire du non linéaire en numérique, et ca existe.

extrait du descriptif d'un compresseur UA:

Citation :

Compression curves and nonlinearities modeled to exacting detail

y'en a sûrement d'autres....

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

96 Posté le 30/12/2009 à 18:30:14

Dr Pouet, je veux surtout parler du rendu sonore de ces signaux non linéaires.
ce que je veux surtout dire c'est qu'en analogique ces signaux non linéaire sont imprevisibles et ne peuvent (ou difficilement) être codés, prévus. Ils font partis intégrante des composants que tu utilises.
Prend par exemple le cas d'une distorsion à tube.

Oui on peux modéliser une diode, un tube, et faire ses simu sous Pspice pour voir le comportement d'un circuit. Mais que dire du rendu sonore ? Ce n'est pas dans ce domaine que le numérique excelle je trouve.

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Anonyme

10074

97 Posté le 30/12/2009 à 18:35:03

j'ai souvent lu de la par d'utilisateurs de l'équa weiss, que celui ci sonnait plus analo que les équa analo eux même.
Bon, en soit, cette phrase est un peu co***, mais l'idée est là, j'ai souvent lu le même genre de chose de l'équa de brainworx (bx-digital)

Bon après on est d'accord, c'est pas une généralité, mais ca prouve quand même bien qu'aujourd'hui c'est vraiment pas impossible de faire du numérique avec un rendu sonore digne de ce nom.

[ Dernière édition du message le 30/12/2009 à 18:36:31 ]

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

98 Posté le 30/12/2009 à 18:35:33

Citation :

ce qui est très honnète de la part de l'auteur

Oui j'essaye d'être objectif ! Je ne défend aucun camp, j'adore les deux !

Maintenent j'ai peut être été mal compris (ou je me suis mal exprimé) en écrivant :
- peu de possibilité de produire des signaux non linéaires

J'espère avoir pu préciser avec les post précédents.

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

99 Posté le 30/12/2009 à 18:52:46

Hors sujet :