Sujet Le son de basse qui tue !
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Alerte Citation ;)
_KOF Productions_
Pareil si je booste les aigues, mais la oui c la technique de jeu, jouer sans les buzz et les goigts qui font des parasites, c assez chaud je trouve. Ca demande un max de concentration !
Et sur la question des VST pour les comps, perso j'utilise pas mal de virtuel aussi mais sur des elements aussi strategiques que la basse, les comp virtuels sont quand meme nettement moins bons.
Avis perso, bien sur.
Marmotas
34
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Merci à tous !
C'est vrai que ma basse n'est pas à tomber sur le cul. Mais lorsque je joue avec mon ampli c'est qd même pas mal; par contre une fois enregistrée c'est pas top !.
Alors comment le compresseur ?....
C'est marrant quand je demande un conseil sur les techniques de son; sujet principal de ce forum j'ai souvent des réponses du style :
- Fais ça par un ingé son se sera mieux !
- Y a pas de règles ,Ecoute !
- Change ta basse !
- Joue mieux !
Moi j'estime qu'il y a des petits trucs à savoir ou des erreurs à ne pas faire !
En tous cas merci qd même pour cette discussion sur la qualité d'une basse avant tout !
C'est vrai que ma basse n'est pas à tomber sur le cul. Mais lorsque je joue avec mon ampli c'est qd même pas mal; par contre une fois enregistrée c'est pas top !.
Alors comment le compresseur ?....
C'est marrant quand je demande un conseil sur les techniques de son; sujet principal de ce forum j'ai souvent des réponses du style :
- Fais ça par un ingé son se sera mieux !
- Y a pas de règles ,Ecoute !
- Change ta basse !
- Joue mieux !
Moi j'estime qu'il y a des petits trucs à savoir ou des erreurs à ne pas faire !
En tous cas merci qd même pour cette discussion sur la qualité d'une basse avant tout !cosmotone
634
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Citation : Caca In / Caca Out
Alerte Citation ;)_KOF Productions_
Will Zégal
74870
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Eh oui, Marmotas ! La vie est dure ! Surtout sur AF 
Ben oui, y'a pas de miracle.
Tu es exigeant sur ton son et tu voudrais y arriver avec des moyens inadaptés. Ben hélas, c'est pas possible.
- Fais ça par un ingé son se sera mieux !
Cette réponse est évidemment idiote. C'est forcément mieux par un bon ingé son. Mais si on pouvait tous passer par un bon ingé son, AF n'existerait pas !
Et puis un bon ingé son ne peut pas non plus faire des miracles : pour faire un bon son, il lui faut une bonne source bien jouée.
- Y a pas de règles ,Ecoute !
C'est hélas vrai. Maintenant, si tu veux spécifiquement un cours sur l'utilisation des compresseurs, il vaut mieux aller dans le forum compresseurs. Et puis on trouve des trucs sur le net. Notamment des PDF chez les fabriquants de compresseurs qui donnent souvent des trucs généraux d'utilisation.
- Change ta basse !
Caca in > caca out ! On peut rien dire de plus ! Peut-être que tu peux faire mieux que tu ne le fais actuellement avec la même basse, mais si ta basse n'est pas très bonne, ce ne sera jamais très bon.
- Joue mieux !
Remarque idiote aussi, mais pas tant que ça.
Lorsqu'on fait des prises de son pour d'autres musiciens, on se rend compte qu'ils demandent parfois des choses qui sont presque antinomiques par rapport à leur jeu.
Un exemple pour la basse : du sustain là où il faudrait un jeu sec.
Alors c'est pas forcément "joue mieux", mais il ne faut pas perdre de vue que le jeu fait peut-être 70% du son. La bonne réponse peut être "joue autrement".
Mais pour en être sûr, il faudrait connaître ton jeu. Et là, on atteind les limites des forums, parce qu'on ne peut ni t'écouter, ni te regarder jouer.
Si ta basse sonne bien sur ampli, reprends le son de l'ampli avec un micro.
B.B.
Ben oui, y'a pas de miracle.
Tu es exigeant sur ton son et tu voudrais y arriver avec des moyens inadaptés. Ben hélas, c'est pas possible.
- Fais ça par un ingé son se sera mieux !
Cette réponse est évidemment idiote. C'est forcément mieux par un bon ingé son. Mais si on pouvait tous passer par un bon ingé son, AF n'existerait pas !
Et puis un bon ingé son ne peut pas non plus faire des miracles : pour faire un bon son, il lui faut une bonne source bien jouée.
- Y a pas de règles ,Ecoute !
C'est hélas vrai. Maintenant, si tu veux spécifiquement un cours sur l'utilisation des compresseurs, il vaut mieux aller dans le forum compresseurs. Et puis on trouve des trucs sur le net. Notamment des PDF chez les fabriquants de compresseurs qui donnent souvent des trucs généraux d'utilisation.
- Change ta basse !
Caca in > caca out ! On peut rien dire de plus ! Peut-être que tu peux faire mieux que tu ne le fais actuellement avec la même basse, mais si ta basse n'est pas très bonne, ce ne sera jamais très bon.
- Joue mieux !
Remarque idiote aussi, mais pas tant que ça.
Lorsqu'on fait des prises de son pour d'autres musiciens, on se rend compte qu'ils demandent parfois des choses qui sont presque antinomiques par rapport à leur jeu.
Un exemple pour la basse : du sustain là où il faudrait un jeu sec.
Alors c'est pas forcément "joue mieux", mais il ne faut pas perdre de vue que le jeu fait peut-être 70% du son. La bonne réponse peut être "joue autrement".
Mais pour en être sûr, il faudrait connaître ton jeu. Et là, on atteind les limites des forums, parce qu'on ne peut ni t'écouter, ni te regarder jouer.
Si ta basse sonne bien sur ampli, reprends le son de l'ampli avec un micro.
B.B.
calimero09
9
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Norrin
1000
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Ce qui peut jouer sur une basse:
-les cordes, generallement soit acier, soit nickel. L'acier est parait-il plus claquant, plus brillant donc bien pour le slap. Le nickel est moins agressif et convient mieux pour le jeu aux doigts. Certains preferent aussi car c plus facile a jouer, et ca garde une sonorité plus constante par rapport à l'usure.
-La qualité des bois utilisés, c clair que la densité du bois agit bcp sur ce qui sort. Et les basses bas de gamme vont generallement pas avoir un bois suffisament dense car trop cher. Le son sera plus pauvre donc. Aussi les manches vissés, ont pour effet de rajouter des harmoniques, ce qui peut donner un son plus riche, avec plus de transitoires d'attaques (mais moins profond du coup). Encore que, un manche collé ou traversant, peut donner une meilleur sonorité globale, pas forcement moins bien, ms plus homogene, enfin ca reste donc une histoire de gout personnel et de contexte.
-les micros, bon c clair. Pour un son moins sourd, il faut eviter le micros manche. On peut obtenir aussi pas mal de grave sur un micro chevalet en boostant les frequences, mais il sonnera quand meme moins "woomfy".
Les micros doubles ont un son plus riche mais aussi moins defini à cause des effets de phase, je trouve. Donc pour un son precis avec de l'attaque, ne faudrait-il pas mieux un bon simple, et meme éviter les combinaisons, pour les memes raison (à voir).
-les preamp, apparement les pros vont jusqu'a changer les preamp et visiblement ca peut changer pas mal de chose. Sur les musicman, le preamp est parait-il un des elements clés du son. Bon mais en fait, on doit pouvoir, si on est équipé un minimum, obtenir des bons résultats meme sur une basse qui n'a pas le preamp qui tue. Meme avec des plugins sur un son direct on peut faire des choses. Sur ma vilaine Ibanez, le reglage du medium est assez puissant et permet de changer assez radicalement le son, je pense que les courbes de fréquence de ces EQ sont stratégiques mais c chaud à maitriser. Pour un instrument qui à la base n'a pas de bon preamp/micro, un bon EQ analogique c peut-être mieux qu'un VST je pense, mais bon à voir...
-La compression, le son qui tue ca vient pas mal de là, quand meme. En effet le compresseur donne un son plus massif en gommant les difference de volume. On entend mieux la basse dans le morceau. Apres effectivement, la duree de l'attaque est a gerer. Aussi il faut faire attention car la compression en fonction de l'enveloppe peut avoir un effet waveshapping, qui déteriore le son. Donc il faut pas trop en mettre d'un coup, par contre on peut mettre un peu de comp à l'acquisition puis encore un peu de compression ensuite histoire de travailler encore plus le son...
Bon voila, tout ceci etant sujet à discussions biensur...
-les cordes, generallement soit acier, soit nickel. L'acier est parait-il plus claquant, plus brillant donc bien pour le slap. Le nickel est moins agressif et convient mieux pour le jeu aux doigts. Certains preferent aussi car c plus facile a jouer, et ca garde une sonorité plus constante par rapport à l'usure.
-La qualité des bois utilisés, c clair que la densité du bois agit bcp sur ce qui sort. Et les basses bas de gamme vont generallement pas avoir un bois suffisament dense car trop cher. Le son sera plus pauvre donc. Aussi les manches vissés, ont pour effet de rajouter des harmoniques, ce qui peut donner un son plus riche, avec plus de transitoires d'attaques (mais moins profond du coup). Encore que, un manche collé ou traversant, peut donner une meilleur sonorité globale, pas forcement moins bien, ms plus homogene, enfin ca reste donc une histoire de gout personnel et de contexte.
-les micros, bon c clair. Pour un son moins sourd, il faut eviter le micros manche. On peut obtenir aussi pas mal de grave sur un micro chevalet en boostant les frequences, mais il sonnera quand meme moins "woomfy".
Les micros doubles ont un son plus riche mais aussi moins defini à cause des effets de phase, je trouve. Donc pour un son precis avec de l'attaque, ne faudrait-il pas mieux un bon simple, et meme éviter les combinaisons, pour les memes raison (à voir).
-les preamp, apparement les pros vont jusqu'a changer les preamp et visiblement ca peut changer pas mal de chose. Sur les musicman, le preamp est parait-il un des elements clés du son. Bon mais en fait, on doit pouvoir, si on est équipé un minimum, obtenir des bons résultats meme sur une basse qui n'a pas le preamp qui tue. Meme avec des plugins sur un son direct on peut faire des choses. Sur ma vilaine Ibanez, le reglage du medium est assez puissant et permet de changer assez radicalement le son, je pense que les courbes de fréquence de ces EQ sont stratégiques mais c chaud à maitriser. Pour un instrument qui à la base n'a pas de bon preamp/micro, un bon EQ analogique c peut-être mieux qu'un VST je pense, mais bon à voir...
-La compression, le son qui tue ca vient pas mal de là, quand meme. En effet le compresseur donne un son plus massif en gommant les difference de volume. On entend mieux la basse dans le morceau. Apres effectivement, la duree de l'attaque est a gerer. Aussi il faut faire attention car la compression en fonction de l'enveloppe peut avoir un effet waveshapping, qui déteriore le son. Donc il faut pas trop en mettre d'un coup, par contre on peut mettre un peu de comp à l'acquisition puis encore un peu de compression ensuite histoire de travailler encore plus le son...
Bon voila, tout ceci etant sujet à discussions biensur...
Norrin
1000
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Norrin
1000
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation : Si j'atténue comme le dis Maqman autour de 200 et 400 Hz et que je booste entre 5 et 8khz j'entends à max les glisser des doigts bref c'est pas le son d'une basse.
Pareil si je booste les aigues, mais la oui c la technique de jeu, jouer sans les buzz et les goigts qui font des parasites, c assez chaud je trouve. Ca demande un max de concentration !
Et sur la question des VST pour les comps, perso j'utilise pas mal de virtuel aussi mais sur des elements aussi strategiques que la basse, les comp virtuels sont quand meme nettement moins bons.
Avis perso, bien sur.
jmpalejitter
83
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
D'abord la qualité du musicien. Là ce n'est ni une question de matos ni une question d'ingé son. Il y a quelques temps j'ai fait des séances avec Richard Bona et avec Daniel Largent : ça sonne tout de suite 
Pour souligné certains aspects de leur jeu, pour "gonfler" un peu leur son j'ai certes compressé mais pas avec n'importe quoi (et sûrement pas avec des traitements numériques!!!) : compresseur Millenia double circuit (transistor ou lampe, selon le jeu) ou Tube Tech CL1 (très très coloré mais définitivement j'adore). On peut utiliser évidemment plein d'autres machines, cela dépend du son qu'on a en tête ou que le producteur a en tête...
Les explications de Hebus sur la bass elle même sont fondamentales : un bon son passe évidemment par un instrument de qualité.
Concernant l'eq, il est complètement absurde de suivre des conseils du genre : eq à 120 hz, -6db avec un Q de 3,5... une eq est vraiment une affaire d'écoute et pas de recette de cuisine. Elle change d'un titre à un autre, d'un musicien à un autre, d'une bass à une autre, etc.
Personne n'en a parlé, mais l'ampli utilisé, le micro ou la DI, sont super importants.
La conclusion facile caca in = caca out est super vraie, mais attention : un bon son dans un matos d'enregistrement/mix caca = caca out aussi...
Ne rêvez pas, pour se faire soigner les dents on ne va pas à Castorama, et couper de la viande avec une cuillère ça ne marche pas...
Ciao.
Pour souligné certains aspects de leur jeu, pour "gonfler" un peu leur son j'ai certes compressé mais pas avec n'importe quoi (et sûrement pas avec des traitements numériques!!!) : compresseur Millenia double circuit (transistor ou lampe, selon le jeu) ou Tube Tech CL1 (très très coloré mais définitivement j'adore). On peut utiliser évidemment plein d'autres machines, cela dépend du son qu'on a en tête ou que le producteur a en tête...
Les explications de Hebus sur la bass elle même sont fondamentales : un bon son passe évidemment par un instrument de qualité.
Concernant l'eq, il est complètement absurde de suivre des conseils du genre : eq à 120 hz, -6db avec un Q de 3,5... une eq est vraiment une affaire d'écoute et pas de recette de cuisine. Elle change d'un titre à un autre, d'un musicien à un autre, d'une bass à une autre, etc.
Personne n'en a parlé, mais l'ampli utilisé, le micro ou la DI, sont super importants.
La conclusion facile caca in = caca out est super vraie, mais attention : un bon son dans un matos d'enregistrement/mix caca = caca out aussi...
Ne rêvez pas, pour se faire soigner les dents on ne va pas à Castorama, et couper de la viande avec une cuillère ça ne marche pas...
Ciao.
Norrin
1000
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Oui tu as raison le gros matos ca le fait quand meme pas mal !
Tu parles de micro, le pickup ou alors le micro qui repique l'enceinte ? Car oui repiquer le son d'un ampli effectivement il y a cette possiblité, mais par contre j'en ignore tout des tenants et des aboutissants. Se pourrait-il donner un son vraiment excellent ? (si l'ampli suit bien sur)
Tu parles de micro, le pickup ou alors le micro qui repique l'enceinte ? Car oui repiquer le son d'un ampli effectivement il y a cette possiblité, mais par contre j'en ignore tout des tenants et des aboutissants. Se pourrait-il donner un son vraiment excellent ? (si l'ampli suit bien sur)
jmpalejitter
83
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
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