Sujet D'où vient la consonance des accords parfaits ? Voici ma petite demonstration.
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PaniaK
Anonyme
Dr Pouet
Citation : Ces notions semblent si évidentes qu'on se dit qu'elles doivent étre dans les manuels de theorie musicale depuis longtemps, ce qui est vrai pour l'accord parfait majeur. Mais pour l'accord parfait mineur, il n'en est rien, ou alors, donnez moi la reference de votre bouquin...
Citation : ce livre donne une definion theorique interessante et originale des << harmoniques inférieurs >>
En fait c'est toi qui dit que c'est intéressant parce-que ça expliquerait la consonnance de l'accord parfait, et ensuite tu t'étonnes qu'on ne trouve pas cette explication plus souvent.
Moi je pense que c'est une constatation mathématique amusante, qui n'explique rien puisqu'elle est très éloignée de la réalité physique qu'il y derrière, et donc il n'y a rien d'étonnant à ce qu'on ne la voit pas plus souvent. Le monde est bien fait.
Ce qui est étonnant en revanche c'est de voir que tu t'attends à ce que les autres s'intéressent largement à ton argumentation, et qu'en revanche toi tu ne portes pratiquement aucun intérêt aux contributions des autres. Curieuse attitude dans la démarche de participer à un forum...
Il y a pourtant une info toute à fait étonnante qui a été donnée ici, et qui au passage relativise pas mal toute la justification de la consonnance :
Citation : Harvey Fletcher a montré que les 'harmoniques' d'une note de piano de fondamentale f0 sont fn = n*f0*(1+B*n^2)^0.5 au lieu de fn = n*f0 (n entier). Le coefficient d'inharmonicité B augmente quand on va vers les touches aigues.
Merci à Bigbill pour cette contribution très intéressante. Je suppose que le Fletcher en question est aussi celui des courbes de loudness "Fletcher & Munson" ? Si ça se trouve ce chercheur a mis au jour tout un tas d'autres infos très instructives... ?
Anonyme
fritesgrec
Anonyme
Moskau
Et puis j'ai écouté Debussy.
Ca m'a beaucoup soulagé. Je n'étais plus seul. Quelqu'un m'avait rejoint dans mon génie.
Je
(humour Alexandre, ça m'est vraiment arrivé et fut une belle leçon de modestie "oh merde, c'est trop bête quelqu'un y a déja pensé..")
Dr Pouet
Citation : Alors là, Dr Pouet, il va se fâcher, le père Alexandre: il a écrit SUITE ET FIN en majuscules, et toi, tu commence à faire des suites...
Ah zut, je suis vraiment désolé.
Soit dit en passant, j'aime beaucoup ton morceau "Hybrides"...
Citation : C'est à cela que m'a fait penser le coefficient d'inharmonicité de Fletcher.
Je crois que l'article sur Mac music disait que c'est à cause de la "raideur" du métal. J'imagine que c'est un peu comme les forces de frottement que l'on néglige fréquemment en mécaniques des fluides, enfin en cours de physique parce-que dans la réalité elles sont tous sauf négligeables.
On fait ça parce-que du coup les équations sont faciles à résoudre de manière analytique (à la main), mais les solutions que l'on trouve (comme les harmoniques entières pour l'équation de propagation d'onde) peuvent être éloignées de la réalité. Faudrait demander à Choc, peut-être que lui qui est familier de matlab et des méthodes de synthèse connait les "vraies" équations des cordes vibrantes (des fois qu'il ait bossé sur la synthèse à modélisation physique et que ça ne soit pas des équations "simplifiées" ).
Bref, ce ne serait pas étonnant que ce qui est vrai pour le piano le soit aussi pour les autres instruments à cordes.
Citation : leur milieu géométrique ne correspond pas à l'octave
Tiens c'est étonnant aussi ça...
J'en profite pour caser la photo d'une guitare où les problèmes de justesse semblent assez sensibles :
Anonyme
Sur une guitare, il ne faut pas oublier que la corde n'est pas la seule à vibrer: la lutherie vibre aussi! (sinon on n'entendrait pas grand chose...). Du coup, le diapason n'est pas une longueur fixe, mais quelque chose qui vibre lui-même autour d'une moyenne. Les cordes ne peuvent pas être sensibles de la même façon à ce phénomène, en fonction de leur diamètre, de leur masse, de leur tension et ainsi de suite.
Les guitares classiques à corde nylon ont bien des cordiers perpendiculaires aux cordes. Là, tout va bien, le milieu de la corde est à l'octave.
Avec des cordes métalliques sur une guitare folk, le sillet est oblique mais droit sur beaucoup de modèles, mais ça a changé depuis quelques années: on trouve souvent des sillets en deux parties.
Sur une électrique, du fait de l'importance des harmoniques, on ne peut pas se contenter d'un réglage global, même si Leo Fender avait choisi un compromis avec la Telecaster en 1948. Mais il était loin d'imaginer à l'époque que l'on se mettrait à utiliser la distortion pour générer des harmoniques réputées musicales. La Les Paul sortie en 1952, puis la Strat en 54 avaient elles des cordiers avec 6 pontets indépendants.
La Novax dont tu as placé la photo doit être le "résultat d'une recherche": puisqu'on peut le faire, faisons le!
Ces histoires de modélisation de cordes doivent a priori être maitrisées, si on prend l'exemple de la Variax de Line6, qui est conçue pour sortir les sons de plusieurs acoustiques renommées, tout ça à partir d'une guitare hybride acoustico-électrique très bizarre, avec des modélisations numériques embarquées...
Hors sujet : Citation : j'aime beaucoup ton morceau "Hybrides"
). Si tu veux écouter les onze autres... C'est là. C'est sans prétention, j'essaie surtout de me faire plaisir en m'accrochant au principe vieux jeu qui dit qu'un morceau, c'est pas plus mal si il a une mélodie. Pour le son, ben mon matos est un peu limite, mais la MAO permet des miracles!
Anonyme
Citation : Il y a 10 ans, j'ai inventé la gamme par tons.
Ca doit faire comme jouer au loto en étant sûr de gagner parce que tu as les bons numéros. Tu es sur un petit nuage, et puis au tirage, ils se gourent et sortent les mauvais numéros. Et, là, tu reviens à la dure réalité de la vraie vie...
Mais la gamme par tons est un très bel exemple de gamme conçue par la raison mathématique et qui a finalement peu d'intérêt sur le plan mélodique (malgré tout mon respect envers Mr Debussy).
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