Sujet D'où vient la consonance des accords parfaits ? Voici ma petite demonstration.
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Non, puisque la notion d'harmonie et le beau en général évoluent également !
Ce qui est pour nous le summum de la beauté sera sans doute d'une laideur sans égale d'ici quelques années.
Un aspect de l'évolution des goûts qui m'avait vraiment marqué, ce sont les représentations de la belle femme à travers les ans. Nos canons ont vraiment tourné leur veste !
Pour donner un autre exemple : la musique asiatique nous parait souvent assez laide (beaucoup plus fine que la notre, en terme de technique !), pourtant elle est archi consonante pour ceux qui sont habitués à l'entendre depuis leur naissance.
Au fait, en passant, l'ère de l'harmonie a déjà été largement dépassée, puisque la musique bruitiste est maintenant bien reconnue, et je ne parle même pas du dodécaphonisme, qui restait encore cloitré dans le petit monde du demi-ton !
J'écoutais l'autre jour une introduction d'un morceau de djeunz (Britney Spears ou un machin comme ça), et je peux te dire que cela n'avait rien de consonant : kick remplacé par un bruit étrange, harmonie au quart de ton etc.
La musique grand public intègre déjà ces notions, donc la consonance, au sens "accord majeur", est très très largement dépassée...
Il faudra juste un peu de temps pour que l'on trouve que Varèse c'est finalement très simpliste...
Merci beaucoup de t'adresser à nous avec autant de condescendance.
C'est vrai que face à une telle avalanche de culture et d'ouverture d'esprit, nous sommes bien petits...
Moi aussi, je trouve certaines pièces de musique concrètes tellement belles que j'en ai des frissons !
Tiens, puisque je pense que tu ne dois pas faire la recherche nécessaire, je te donne également un lien :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ethnocentrisme (le plus parlant est sans doute, en bas de la page, la liste des notions associées...)
Je pense que si tu descendais un peu de ton piédestal (qui n'est, rassures-toi, pas bien haut, tu ne devrais pas encore te faire trop mal), tu découvrirais certaines musiques, et tu cesserais de croire que la musique composée il y a 400 ans est adaptée à notre culture actuelle.
Mais bon, si cela te fait tripper d'imaginer que des algorythmes peuvent créer de l'Art, je te présenterai certains droïdes de ma connaissance, qui sont d'excellents musicologues obtus.
Vous devriez bien vous entendre.
Anonyme
521410
alexandre1975
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation : Mais alors si la consonance est exclusivement culturelle, cela amenera à de la musique completement "dénuée d'harmonie" ? (au sens où je l'entend moi meme, selon ma culture)
Non, puisque la notion d'harmonie et le beau en général évoluent également !
Ce qui est pour nous le summum de la beauté sera sans doute d'une laideur sans égale d'ici quelques années.
Un aspect de l'évolution des goûts qui m'avait vraiment marqué, ce sont les représentations de la belle femme à travers les ans. Nos canons ont vraiment tourné leur veste !
Pour donner un autre exemple : la musique asiatique nous parait souvent assez laide (beaucoup plus fine que la notre, en terme de technique !), pourtant elle est archi consonante pour ceux qui sont habitués à l'entendre depuis leur naissance.
Au fait, en passant, l'ère de l'harmonie a déjà été largement dépassée, puisque la musique bruitiste est maintenant bien reconnue, et je ne parle même pas du dodécaphonisme, qui restait encore cloitré dans le petit monde du demi-ton !
Citation : les consonances actuelles sont profondément ancré dans notre culture
J'écoutais l'autre jour une introduction d'un morceau de djeunz (Britney Spears ou un machin comme ça), et je peux te dire que cela n'avait rien de consonant : kick remplacé par un bruit étrange, harmonie au quart de ton etc.
La musique grand public intègre déjà ces notions, donc la consonance, au sens "accord majeur", est très très largement dépassée...
Il faudra juste un peu de temps pour que l'on trouve que Varèse c'est finalement très simpliste...
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
Anonyme
521410
Wouaouh!!!! Je pensais être grave dans le genre chieur de base qui veut tout théoriser, mais là, c'est génial: je m'aperçois qu'il y a bien pire que moi 
Tiens, Alexandre 1975, si tu veux des algorithmes qui expliquent comment le beau est mathématique ou l'inverse (j'étais alcoolique quand j'ai monté ce site, donc je réponds de rien): http://www.mandelbrot-dazibao.com
C'est rien que des créations artistiques truffées de maths avec les démonstrations et tout et tout.
Et puis comme ça, le temps que tu lises tout, ben nous on va faire des dissonances culturelles avec des cordes qui se divisent en harmoniques communes.
Question bête: si une gratte elle est pas accordée au micron, ta théorie, elle marche quand même ? Parce que là, on est tous gravement mineurs (non, dissonants, j'm'ai trompé, mais c'est pareil puisque j'ai rien compris).
Bon, ben je vais me coucher, moi. C'est l'heure où je commence à écrire des conneries aussi.
Tiens, Alexandre 1975, si tu veux des algorithmes qui expliquent comment le beau est mathématique ou l'inverse (j'étais alcoolique quand j'ai monté ce site, donc je réponds de rien): http://www.mandelbrot-dazibao.com
C'est rien que des créations artistiques truffées de maths avec les démonstrations et tout et tout.
Et puis comme ça, le temps que tu lises tout, ben nous on va faire des dissonances culturelles avec des cordes qui se divisent en harmoniques communes.
Question bête: si une gratte elle est pas accordée au micron, ta théorie, elle marche quand même ? Parce que là, on est tous gravement mineurs (non, dissonants, j'm'ai trompé, mais c'est pareil puisque j'ai rien compris).
Bon, ben je vais me coucher, moi. C'est l'heure où je commence à écrire des conneries aussi.
Anonyme
521410
alexandre1975
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Merci beaucoup de t'adresser à nous avec autant de condescendance.C'est vrai que face à une telle avalanche de culture et d'ouverture d'esprit, nous sommes bien petits...
Citation : Le dodecaphonisme ou la musique bruitiste ca m'hérisse les poils.
Moi aussi, je trouve certaines pièces de musique concrètes tellement belles que j'en ai des frissons !
Tiens, puisque je pense que tu ne dois pas faire la recherche nécessaire, je te donne également un lien :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ethnocentrisme (le plus parlant est sans doute, en bas de la page, la liste des notions associées...)
Je pense que si tu descendais un peu de ton piédestal (qui n'est, rassures-toi, pas bien haut, tu ne devrais pas encore te faire trop mal), tu découvrirais certaines musiques, et tu cesserais de croire que la musique composée il y a 400 ans est adaptée à notre culture actuelle.
Mais bon, si cela te fait tripper d'imaginer que des algorythmes peuvent créer de l'Art, je te présenterai certains droïdes de ma connaissance, qui sont d'excellents musicologues obtus.
Vous devriez bien vous entendre.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
Dr Pouet
52156
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
La modestie ne semble pas être un travers écrasant chez toi Alexandre ! 
Le problème de ton argumentation mathématique c'est qu'elle n'a pas beaucoup de rapport avec la réalité physique de l'harmonie. Sont harmonieux des sons qui ont des harmoniques en commun (je prends pas trop de risques là).
Donc quand tu parles de ppmc, ok pourquoi pas, mais de pgcd, ça n'a plus beaucoup de sens puisqu'il n'y a pas d'harmoniques vers le grave.
Le truc qui a vraiment du sens, c'est la figure 5 du lien que tu as donné :
https://www.macmusic.org/articles/view.php/lang/FR/id/83/
Mais rien de nouveau sous le soleil, donc pas la peine d'en faire un fromage !
Le problème de ton argumentation mathématique c'est qu'elle n'a pas beaucoup de rapport avec la réalité physique de l'harmonie. Sont harmonieux des sons qui ont des harmoniques en commun (je prends pas trop de risques là).
Donc quand tu parles de ppmc, ok pourquoi pas, mais de pgcd, ça n'a plus beaucoup de sens puisqu'il n'y a pas d'harmoniques vers le grave.
Le truc qui a vraiment du sens, c'est la figure 5 du lien que tu as donné :
https://www.macmusic.org/articles/view.php/lang/FR/id/83/
Mais rien de nouveau sous le soleil, donc pas la peine d'en faire un fromage !
Anonyme
521410
Anonyme
521410
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