Question sur les modes
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Denys
Je viens de lire pas mal de messages dans le forum. Manifestement, la question turlupine pas mal de monde...
du coup, j'ai quelques pieces du puzzle, mais pas toutes.
J'ai essayé sur mon clavier de mettre en pratique sur la gamme de Do M.
Première progression d'accord (Tremble, Clayderman, ton maître arrive) :
DoM (do, mi, sol), FaM(do, fa, la), SolM (rè, sol, si), FaM, et on trourne sur les quatres accords.
Et je me dis que je suis en Do Ionien.
Ensuite, encore plus fort (là, c'est Francis Lalanne qui tremble)
Ré m (ré, fa, la), Sol M (ré, sol, si) ,La m (mi, la, do), sol M, et on tourne.
Et je me dis que je suis en Do Dorien.
Est-ce que j'ai bon, ou alors
, faut que je relise tout.si oui, j'ai d'autres questions à suivre...
Une petite contribution perso, si ce lien n'est pas encore connu de tout le monde : (répertoire assez bien fait d'accords et de gammes (modes) pour le piano et la guitare)
http://www.looknohands.com/chordhouse/
https://www.facebook.com/groupefiftyseven
https://soundcloud.com/groupe-fiftyseven
Laurent Juillet
Un accord génère un mode grâce aux enrichissements de notes caractérisques du mode. Bluecat l'explique très bien là. Cela veut dire que la musique modale est basiquement monochordal (vérifier si ce mot existe), c'est exactement ce que font les jazzmen/women quand ils improvisent. Si ils jouent un II V I en do majeur, par exemple, ils vont extraire chaque accord de la progression pour en faire une entité unique et modale. Ils ne se privent pas, par exemple, d'altérer le Vème degré alors que cet accord de dominante ne l'est pas en majeur. Ils jouent modal.
On peut considérer une suite d'accords comme modale à partir du moment ou elle tourne autour des notes caractéristiques du mode et à partir du moment ou l'on brise les rapports de dominante et de sous dominante, c'est pas évident.
Basiquement si on joue des suites d'accords simples (à trois sons) on reste en musique tonale car ces derniers ne sont pas assez enrichis pour générer un mode.
Citation : Ensuite, encore plus fort (là, c'est Francis Lalanne qui tremble)
Ré m (ré, fa, la), Sol M (ré, sol, si) ,La m (mi, la, do), sol M, et on tourne.
Et je me dis que je suis en Do Dorien.
A la rigeur je dirai Ré dorien mais surtout do majeur avec une pseudo cadence rompue V VI.
Ou encore mieux un II V I avec le premier degré susbstitué par le VI, ce qui donne II V VI. Etant donné qu'au point de vue tonal I=VI=fonction de tonique, c'est vraiment pareil.
Seul change la couleur, mais n'est ce pas cela le plus important?
Laurent.
Denys
Je vais y arriver, je vais y arriver, je vais y arriver , je vais...
donc, quand je joue des reprises ou des compos avec des accords à trois sons, je met les modes de coté.
j'ai un doute : certains disent qu'ils utilisent les modes pour jouer des morceaux de hard. soit ces morceaux sont plus subtils(*) que ce que je pense (
), soit ils se la pète.alors je reviens avec mon hommage à cleydermann/Lalanne, et je dis :
Rem7, Sol7, Lam7, Sol7
C'est Ré dorien ?
Seuls les accords comptent-ils, ou la structure est elle aussi à prendre en compte ?
Quand tu dis
Citation : Si ils jouent un II V I en do majeur, par exemple, ils vont extraire chaque accord de la progression pour en faire une entité unique et modale. Ils ne se privent pas, par exemple, d'altérer le Vème degré alors que cet accord de dominante ne l'est pas en majeur. Ils jouent modal.
on a donc (II V I)=>Rém7, Sol7, Do7M, (do Ionien)
L'altération du Vème degré, ça donne quoi ? Ils changent alors de mode ?
(*)subtils : aucun jugement de valeur sur le hard derrière ce mot. If it sounds good, it's good....
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Laurent Juillet
Citation : donc, quand je joue des reprises ou des compos avec des accords à trois sons, je met les modes de coté.
j'ai un doute : certains disent qu'ils utilisent les modes pour jouer des morceaux de hard. soit ces morceaux sont plus subtils(*) que ce que je pense ( ), soit ils se la pète.
Oui sur des accords à deux sons.
Ce qu'il font c'est l'inverse de ce que je t'ai dit plus haut, il prennent un accord simple, oir juste l'intervalle de quinte, et ils colorent avec un mode.
Citation : alors je reviens avec mon hommage à cleydermann/Lalanne, et je dis :
Rem7, Sol7, Lam7, Sol7
C'est Ré dorien ?
Seuls les accords comptent-ils, ou la structure est elle aussi à prendre en compte ?
Quand tu dis
Citation : On peut considérer une suite d'accords comme modale à partir du moment ou elle tourne autour des notes caractéristiques du mode et à partir du moment ou l'on brise les rapports de dominante et de sous dominante, c'est pas évident.
Basiquement si on joue des suites d'accords simples (à trois sons) on reste en musique tonale car ces derniers ne sont pas assez enrichis pour générer un mode.
A la rigeur je dirai Ré dorien mais surtout do majeur avec une pseudo cadence rompue V VI.
Ou encore mieux un II V I avec le premier degré susbstitué par le VI, ce qui donne II V VI. Etant donné qu'au point de vue tonal I=VI=fonction de tonique, c'est vraiment pareil.
Seul change la couleur, mais n'est ce pas cela le plus important?
Citation : on a donc (II V I)=>Rém7, Sol7, Do7M, (do Ionien)
L'altération du Vème degré, ça donne quoi ? Ils changent alors de mode ?
ça peut donner une suite:
Ré-9 => Sol7b9b13 =>DoMaj7/9/#11
ce qui donnera,par exemple, comme mode par accord:
Ré-9 (ré fa do mi la)= Ré dorien (II de Do Majeure)
Sol7b9b13 (sol fa si mib lab)= Sol Superlocrien (VII mode de Lab mineure mélodique)
DoMaj7/9/#11 (do mi si ré fa#)= Do Lydien (IV de Sol Majeure)
Laurent.
Laurent Juillet
Citation : donc, quand je joue des reprises ou des compos avec des accords à trois sons, je met les modes de coté.
j'ai un doute : certains disent qu'ils utilisent les modes pour jouer des morceaux de hard. soit ces morceaux sont plus subtils(*) que ce que je pense ( ), soit ils se la pète.
Oui sur des accords à deux sons.
Ce qu'il font c'est l'inverse de ce que je t'ai dit plus haut, il prennent un accord simple, oir juste l'intervalle de quinte, et ils colorent avec un mode.
Citation : alors je reviens avec mon hommage à cleydermann/Lalanne, et je dis :
Rem7, Sol7, Lam7, Sol7
C'est Ré dorien ?
Seuls les accords comptent-ils, ou la structure est elle aussi à prendre en compte ?
Quand tu dis
Citation : On peut considérer une suite d'accords comme modale à partir du moment ou elle tourne autour des notes caractéristiques du mode et à partir du moment ou l'on brise les rapports de dominante et de sous dominante, c'est pas évident.
Basiquement si on joue des suites d'accords simples (à trois sons) on reste en musique tonale car ces derniers ne sont pas assez enrichis pour générer un mode.
A la rigeur je dirai Ré dorien mais surtout do majeur avec une pseudo cadence rompue V VI.
Ou encore mieux un II V I avec le premier degré susbstitué par le VI, ce qui donne II V VI. Etant donné qu'au point de vue tonal I=VI=fonction de tonique, c'est vraiment pareil.
Seul change la couleur, mais n'est ce pas cela le plus important?
Citation : on a donc (II V I)=>Rém7, Sol7, Do7M, (do Ionien)
L'altération du Vème degré, ça donne quoi ? Ils changent alors de mode ?
ça peut donner une suite:
Ré-9 => Sol7b9b13 =>DoMaj7/9/#11
ce qui donnera,par exemple, comme mode par accord:
Ré-9 (ré fa do mi la)= Ré dorien (II de Do Majeure)
Sol7b9b13 (sol fa si mib lab)= Sol Superlocrien (VII mode de Lab mineure mélodique)
DoMaj7/9/#11 (do mi si ré fa#)= Do Lydien (IV de Sol Majeure)
Laurent.
Denys
Laurent Juillet
Citation : ça veut dire : sur un Do, ils joue en Ré dorien, mi phrygien ou autre ?
Parce que, un do Dorien ou un do Phrygien, ça le fait pas trop...
Non ce sera un mode ayant pour fondamentale Do! as tu lu le dossier de Bluecat?
Citation : donc sur le ré-9, on utilise ré dorien
oui ou tout autre mode contenant l'accord.
Citation : Dans ce cas, pourquoi ne dit-on simplement Do ?
A cause du rapport des notes par rapport à la fondamentale de l'accord.
Citation : Les degrés I et V peuvent être utilisé comme 'base' (on passe dessus régulièrement, sur les temps fort, pour bien montrer ou on est). D'autres ne seront utilisés que comme passages
Non ça c'est le principe de la musique tonale, un peu trop rigide quand même. En musique modale c'est justement les notes que tu appels passges qui sont importantes. Et je crois que tu confonds degré d'une gamme et intervalles constituant un accord, dans ce dernier cas on parle de fondamentale et de quinte et non de I et V degré.
Citation : Donc en DO ou en ré Dorien, ces degrés ne correspondent pas au même notes...
ma réponse est oui.
Laurent.
bluecat
Denys
Je vais essayer de comprendre autrement (pas têtu, le mec)
J'ai un synthé qui fait des accompagnements automatiques.
Si je fait tourner la bête sur un accompagnement 'monochordal', disons Do7M, est-ce que je peut jouer tonal et modal. si oui comment ?
(en fait j'ai déjà expérimenté il y à quelques temps, et tant que je joue les notes de la gamme de do, ça va, mais do dorien ou do phrygien, ou do de je ne sais quelle ile greque, ça ressemble à rien d'audible).
je désespère
MacraméFanzine, ça existe ?
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Laurent Juillet
Denys
Je vais lire tout ça et revenir à la charge après digestion.
Je pense que mon pb, c'est que je ne pige pas les plus de la musique modale.
Sur un DoM7, si je joue un mode ayant pour fondamantale Do et contenant l'accord, à part Do ionien, je ne vois rien d'autre.
Il me manque une piece (une case aussi, peut-être ...
)https://www.facebook.com/groupefiftyseven
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Laurent Juillet
bluecat
Denys
Laurent Juillet
Faut inverser SOL# et Ré#
Laurent.
gromeul
car pour qu'il soit diminué il lui faut en + une tierce mineure et une septième diminuée...Laurent Juillet
Denys
gromeul
Mais dans le langage musical courant quand on parle d'un accord diminué, on inclut souvent la septième diminuée.bluecat
Denys
gromeul
gromeul
bluecat
Denys
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