Question sur les modes
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maisvc'estquoi la fausse relation? 
Laurent.
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
maisvc'estquoi la fausse relation? Laurent.
Denys
1868
AFicionado·a
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Denys
1868
AFicionado·a
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Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
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Denys
1868
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Laurent Juillet
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Denys
1868
AFicionado·a
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Richy de mars
886
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
Richy de mars
886
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
Et j'avoue que l'histoire de l'altération sur le V° degré , c'est chaud !
Richy de mars
886
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
C'est jazzy , quoi 
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
C'est classique, quoi
Laurent.
Laurent.
Richy de mars
886
Posteur·euse AFfolé·e
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C'est ............ , quoi
[ ajoutez ce qui vous passe par la tête ]
[ ajoutez ce qui vous passe par la tête ]
Laurent Juillet
5783
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C'est le bordel à apprendre, quoi
Laurent.
Laurent.
Richy de mars
886
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C'est , quoi
, quoi gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
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Denys
1868
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Laurent Juillet
5783
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bluecat
463
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C'est qu'il devient un pro Denys.... 
En fait la limite tonal/modal est floue. Tu peux tres bien jouer un mode different sur chaque accord ou bien sur certaines parties entieres d'une grille. Les modes servent a "moduler", et savoir sur un accord donne les possibilites de tonalites a utiliser, chacune donnant une couleur particuliere.
Apres pour choisir les enchainements de modes, ca depend de ce que tu veux faire. L'avantage de la musique c'est que c'est de l'art donc il n'y a pas de regles, juste de outils theoriques pour t'aider. Le plus souvent il est preferable d'utiliser des modes correspondant a des tons voisins (une alteration de difference, ie un b ou un # en +) les uns apres les autres si tu veux avoir un changement "continu" a l'oreille, et tu peux changer radicalement de tonalite si tu veux un changement brutal. Et puis ca depend de ta grille. Si elle meme te donne deja des changements de tonalite ca te donne deja une direction...
merci, je l'ai fait pour ca a la base, c'est mon pense-bete (d'ou le "petit formulaire des modes")
En fait la limite tonal/modal est floue. Tu peux tres bien jouer un mode different sur chaque accord ou bien sur certaines parties entieres d'une grille. Les modes servent a "moduler", et savoir sur un accord donne les possibilites de tonalites a utiliser, chacune donnant une couleur particuliere.
Apres pour choisir les enchainements de modes, ca depend de ce que tu veux faire. L'avantage de la musique c'est que c'est de l'art donc il n'y a pas de regles, juste de outils theoriques pour t'aider. Le plus souvent il est preferable d'utiliser des modes correspondant a des tons voisins (une alteration de difference, ie un b ou un # en +) les uns apres les autres si tu veux avoir un changement "continu" a l'oreille, et tu peux changer radicalement de tonalite si tu veux un changement brutal. Et puis ca depend de ta grille. Si elle meme te donne deja des changements de tonalite ca te donne deja une direction...
Citation : le document de bluecat là me semble particulièrement bien foutu pour avoir la correspondance accords -> modes possibles.
merci, je l'ai fait pour ca a la base, c'est mon pense-bete (d'ou le "petit formulaire des modes")
gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
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Denys
1868
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
bluecat
463
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
J'ai longtemps eu le meme probleme que toi! Surtout qu'on peut pas dire que les cours d'harmonie du conservatoire soient souvent tres open vers le jazz et autres musiques "non respectables"
OK Laurent si on parle de vraie musique modale au sens strict du terme, je suis largue, je n'ai jamais depasse le stade de lamusique improvisee justement. Mais un cours serait le bienvenu!
D'ailleurs je songe a faire un site rassemblant de nombreux articles de theorie musicale, est-ce que ca vous interesse, et avez vous des propositions a faire, des articles deja prets? (Laurent ne te cache pas, je sais que oui et je ne suis pas le seul sur AF!)
Je vais lancer un thread la dessus asap...
OK Laurent si on parle de vraie musique modale au sens strict du terme, je suis largue, je n'ai jamais depasse le stade de lamusique improvisee justement. Mais un cours serait le bienvenu!
D'ailleurs je songe a faire un site rassemblant de nombreux articles de theorie musicale, est-ce que ca vous interesse, et avez vous des propositions a faire, des articles deja prets? (Laurent ne te cache pas, je sais que oui et je ne suis pas le seul sur AF!)
Je vais lancer un thread la dessus asap...
jujupauty
1154
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Bon, je vais y aller de mes questions.
Tout d'abord si j'ai bien compris les modes servent principalement à enrichir les accords d'une progression harmonique. Du genre, je prends mon accord et je regarde dans les super tableau fait par bluecat pour voir dans quel mode je peux les utiliser. Exemple, j'ai un Em7, je vois qu'il appartient au mode Em dorien, Em phrygien et Em éolien ; chacun de ces modes me donnant des notes pour enrichir mon Em7 de base.
Là ou ça s'embrouille dans ma tête c'est lorsque je pense a l'utilisation d'un mode sur une suite d'accord et non plus sur un accord isolé. Mais peut-être ne faut-il pas raisonner comme cela ! Supposons que je veuille bâtir une progression en do lydien (qui contient les même notes que fa ionien), par exemple Do7M - Ré7 - Am7. Dans ce cas dit-on, que la grille d'accord est en Do lydien, en ayant l'idée d'une gamme de Do avec une couleur différente du classique Do majeur, ou bien dit-on simplement que l'on est en Fa majeur ?
Ce doute tient au fait que si je fais un morceau en Lam (éolien), articulé autour de Lam et Mim, on dit bien que "le morceau est en la mineur" et non pas en Do majeur, qui contient pourtant les même notes. Je m'étais dis que l'on pouvait donc généraliser l'idée avec les mode, du genre : le morceau est en la phrygien, ou en la ionien. En y réfléchissant, ceci correspond peut-être juste à de la musique tonale mais avec une couleur différente, par exemple en La mineur le premier dégré de la gamme génère un accord mineur et en La majeure il génère un accord majeur. Dans un cas les accord "pilliers" sont mineur et majeur dans l'autre.
Tout ceci peut-il se résumer par : un mode peut servir à générer une gamme qui aura une couleur particulière et sur laquelle on construira un morceau avec les techniques du système tonal classique ? Ce qui donnerais une seconde utilité aux modes, dans ma petite tête je m'étais dis qu'il n'y en avait qu'une d'ou le super embrouillage
Bien sûr je n'affirme rien. Il faut voir tout ceci comme une interrogation de ma part. J'attends donc vos réponses avec impatience
Tout d'abord si j'ai bien compris les modes servent principalement à enrichir les accords d'une progression harmonique. Du genre, je prends mon accord et je regarde dans les super tableau fait par bluecat pour voir dans quel mode je peux les utiliser. Exemple, j'ai un Em7, je vois qu'il appartient au mode Em dorien, Em phrygien et Em éolien ; chacun de ces modes me donnant des notes pour enrichir mon Em7 de base.
Là ou ça s'embrouille dans ma tête c'est lorsque je pense a l'utilisation d'un mode sur une suite d'accord et non plus sur un accord isolé. Mais peut-être ne faut-il pas raisonner comme cela ! Supposons que je veuille bâtir une progression en do lydien (qui contient les même notes que fa ionien), par exemple Do7M - Ré7 - Am7. Dans ce cas dit-on, que la grille d'accord est en Do lydien, en ayant l'idée d'une gamme de Do avec une couleur différente du classique Do majeur, ou bien dit-on simplement que l'on est en Fa majeur ?
Ce doute tient au fait que si je fais un morceau en Lam (éolien), articulé autour de Lam et Mim, on dit bien que "le morceau est en la mineur" et non pas en Do majeur, qui contient pourtant les même notes. Je m'étais dis que l'on pouvait donc généraliser l'idée avec les mode, du genre : le morceau est en la phrygien, ou en la ionien. En y réfléchissant, ceci correspond peut-être juste à de la musique tonale mais avec une couleur différente, par exemple en La mineur le premier dégré de la gamme génère un accord mineur et en La majeure il génère un accord majeur. Dans un cas les accord "pilliers" sont mineur et majeur dans l'autre.
Tout ceci peut-il se résumer par : un mode peut servir à générer une gamme qui aura une couleur particulière et sur laquelle on construira un morceau avec les techniques du système tonal classique ? Ce qui donnerais une seconde utilité aux modes, dans ma petite tête je m'étais dis qu'il n'y en avait qu'une d'ou le super embrouillage
Bien sûr je n'affirme rien. Il faut voir tout ceci comme une interrogation de ma part. J'attends donc vos réponses avec impatience
Jul
bluecat
463
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
En fait ma vision des modes (toute personnelle, c'est peut etre des conneries mais j'aime bien l evoir comme ca ), c'est qu'il faut se placer dans le cadre d'une basse qui donne la "tonique" (qui n'en est plus une) de ton mode.
Ton exemple de La mineur et Do Majeur est excellent. Pourquoi choisit on plutot l'un que l'autre? Parce que les resolutions retombe sur du La, et que cette note est omnipresente.
Donc Oui tu peux dire que tu bosses en Do Lydien plutot que Fa majeur si ton morceau semble avoir pour "fondamentale" (arg.. Laurent va me tuer je ne suis pas orthodoxe la...) Do plutot que Fa. Ceci dit l'ami Laurent va te dire que la tu fais de la musique tonale (puisque tu ne changes jamais de tonalite) et non de la musique modale... Me trompe-je?
De mon point de vue, le mode est une couleur, mais qui ne s'exprime que dans le cadre ou une note est privilegiee (donc tu l'entends d'autant plus sur un accord ayant la base correspondante). Heu... C'est pas trop embrouille?
), c'est qu'il faut se placer dans le cadre d'une basse qui donne la "tonique" (qui n'en est plus une) de ton mode.Ton exemple de La mineur et Do Majeur est excellent. Pourquoi choisit on plutot l'un que l'autre? Parce que les resolutions retombe sur du La, et que cette note est omnipresente.
Donc Oui tu peux dire que tu bosses en Do Lydien plutot que Fa majeur si ton morceau semble avoir pour "fondamentale" (arg.. Laurent va me tuer je ne suis pas orthodoxe la...) Do plutot que Fa. Ceci dit l'ami Laurent va te dire que la tu fais de la musique tonale (puisque tu ne changes jamais de tonalite) et non de la musique modale... Me trompe-je?
De mon point de vue, le mode est une couleur, mais qui ne s'exprime que dans le cadre ou une note est privilegiee (donc tu l'entends d'autant plus sur un accord ayant la base correspondante). Heu... C'est pas trop embrouille?
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