Question sur les modes
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Non c'est plutôt le phrygien qui a cette couleur hispanisante.
euuh ils jouent plutôt des pentatoniques avec deux doigts
Je dirais phrygien, Lydien, dorien. Je ne sais pas si on en a parlé mais dans le hard on utilise aussi parfois les modes sur des gammes altérées comme des mineures harmoniques ou des gammes diminuées. Mais ça reste pointu.
Bon sincérement tu confuses un peu j'ai l'impression.
Alors un blues est une succession d'accords du Vème degré dit de dominante. Les degré sont à la base les notes constituant une tonalité, à savoir en majeur:
I = Tonique
II= Sus Tonique
III = Médiante
IV = Sous Dominante
V = Dominante
VI = Sus Dominante
VII = Sensible
Etant donné que chaque degré va devenir la fondamentale d'un accord et d'un mode, il va par la même donné son nom. Exemple, l'accord du IIème degré et le mode dorien ont pour fondamentale la sus tonique.
Ce que tu nomme degré dans ton explication ce sont simplement la succession d'accords dans ta progression, ensuite, si j'ai bien compris, tu transforme la progression pour trouver un mode qui colle dessus . Or quand on analyse une progression harmonique on a deux solutions, soit l'accord se trouve "encerclé" par d'autres accords appartenant à la même tonalité, dans ce cas l'accord sera le x degré de cette tonalité, soit l'accord en entouré d'accord n'appartenant pas à sa tonalité, dans ce cas on analyse aussi l'accord par rapport à sa tonalité d'origine qui peut n'avoir aucun rapport avec le morceau.
Pour en revenir au blues, en la par exemple, c'est donc une suite d'accord de dominante:
La7 = V de ré
Ré7 = V de sol
Mi7 = V de la
Je ne précise pas si le ton ton d'origine car que ce soit le mode majeur ou mineur on retrouve toujours un accord 7 sur le degré de la dominante.
Laurent.
je suis d'accord avec toi ...c'est pour ça que ,pour mon exemple,j'ai utilisé le blues avec des pincettes en précisant que je partais d'une structure de blues , pour que ça parle à tout le monde.
pour revenir aux degrés ,je crois que l'on s'est compris quand tu dis:
enfin , j'espère...
Et pour l'improvisation en harmonie (c'est à dire l'enrichissement de ton jeu en note par note par des accords de passage renversés ou pas),cela est très utile de connaitre les degrés de chaque accord par rapport à ta tonalité de départ.
je laisse repondre laurent ....je sature un peu là , désolé
Bon ap' !
j'ai TOUT compris ;
un petit papier et un crayon et tout s'éclaire ....merci laurent et ricky ......
NON ! NON ! et NON !
le mode dorien est mineur puisque sa tierce est mineur :c'est sa sixte qui est majeur contrairement au mode aeolien (communément appelé le "mode mineur" ).
.
.
...
(revois ton propre article !!!).
Neya_
5895
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Neya_
5895
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuup !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
Richy de mars
886
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
Pour te donner la difference entre les degrés et les modes ,je vais partir d'un exemple et ça sera à toi de faire une généralités sur ce même principe:
l'exemple est une structure de blues en LA , avec 3 accords sur 12 mesures (je prends cet exemple pour sa simplicité).
admettons que la basse joue que les fondamentales de chaque accord....la basse commence à jouer le LA (disons sur chaque croche pour le rythme) car on est sur l'accord de base de ton blues sur lequel tout est charpenté :c'est donc le I° degré.
Puis au bout de 4 mesures ,elle va jouer la note RE qui se trouve être la quarte du LA :le RE est la fondamentale du deuxième accord de ton blues ,donc ce dernier sera le IV° degré dans ta grille de blues.
Puis au bout de 8 mesures, ton bassiste va jouer à la quinte donc .....le MI (
) fondamentale de l'accord de V° degré.
Ca ,c'est pour les DEGRES .Maintenant ,tu ne vas pas jouer que sur les fondamentales ,toi qui est à la guitare ou au piano.Tu vas enrichir avec d'autres notes....
Déjà ,tu peux ajouter la quinte de chaque accord ,c'est à dire pour le I° (LA)
MI , pour le IV°(RE) (LA) et pour le V° (MI) SI. Bon rien de transcendant,puisque finalement tu rajoutes que la note SI à ton jeu.
Là où ça devient interressant ,c'est quand on rajoute les tierces de chaque accord car tu peux ,pour chaque, rajouter une tierce majeur ou mineur.
Attention ,ici je veux rester dans les modes de la gamme majeur ,je dois pas faire n'importe quoi et je te donne les possibilités:
LaM + ReM + MiM mode majeur (ionien) de LA
LaM + ReM + Mim mode mixolydien de LA
Lam + ReM + Mim mode dorien de LA
Lam + Rem + Mim mode mineur (aeolien) de LA
Attention
:avant que les puristes me tombent dessus (n'est ce pas laurent ), je tiens à dire que ce n'est pas une façon academique de présenter les degrés et je ne sais pas si sur le plan pédagogique ,c'est la bonne méthode , mais bon c'est une approche qui a le mérite de synthétiser au maximum.
A bon entendeur , salut !
l'exemple est une structure de blues en LA , avec 3 accords sur 12 mesures (je prends cet exemple pour sa simplicité).
admettons que la basse joue que les fondamentales de chaque accord....la basse commence à jouer le LA (disons sur chaque croche pour le rythme) car on est sur l'accord de base de ton blues sur lequel tout est charpenté :c'est donc le I° degré.
Puis au bout de 4 mesures ,elle va jouer la note RE qui se trouve être la quarte du LA :le RE est la fondamentale du deuxième accord de ton blues ,donc ce dernier sera le IV° degré dans ta grille de blues.
Puis au bout de 8 mesures, ton bassiste va jouer à la quinte donc .....le MI (
) fondamentale de l'accord de V° degré.Ca ,c'est pour les DEGRES .Maintenant ,tu ne vas pas jouer que sur les fondamentales ,toi qui est à la guitare ou au piano.Tu vas enrichir avec d'autres notes....
Déjà ,tu peux ajouter la quinte de chaque accord ,c'est à dire pour le I° (LA)
MI , pour le IV°(RE) (LA) et pour le V° (MI) SI. Bon rien de transcendant,puisque finalement tu rajoutes que la note SI à ton jeu.Là où ça devient interressant ,c'est quand on rajoute les tierces de chaque accord car tu peux ,pour chaque, rajouter une tierce majeur ou mineur.
Attention ,ici je veux rester dans les modes de la gamme majeur ,je dois pas faire n'importe quoi et je te donne les possibilités:
LaM + ReM + MiM
mode majeur (ionien) de LALaM + ReM + Mim
mode mixolydien de LALam + ReM + Mim
mode dorien de LALam + Rem + Mim
mode mineur (aeolien) de LAAttention
:avant que les puristes me tombent dessus (n'est ce pas laurent ), je tiens à dire que ce n'est pas une façon academique de présenter les degrés et je ne sais pas si sur le plan pédagogique ,c'est la bonne méthode , mais bon c'est une approche qui a le mérite de synthétiser au maximum.A bon entendeur , salut !
Sp|ne
1821
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation : le myxolidien c'est un peu hispanisant nooon ???
Non c'est plutôt le phrygien qui a cette couleur hispanisante.
Citation : les heavy metalleux jouent plutot quel mode ????
euuh ils jouent plutôt des pentatoniques avec deux doigts
Je dirais phrygien, Lydien, dorien. Je ne sais pas si on en a parlé mais dans le hard on utilise aussi parfois les modes sur des gammes altérées comme des mineures harmoniques ou des gammes diminuées. Mais ça reste pointu.
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation : l'exemple est une structure de blues en LA , avec 3 accords sur 12 mesures (je prends cet exemple pour sa simplicité).
admettons que la basse joue que les fondamentales de chaque accord....la basse commence à jouer le LA (disons sur chaque croche pour le rythme) car on est sur l'accord de base de ton blues sur lequel tout est charpenté :c'est donc le I° degré.
Puis au bout de 4 mesures ,elle va jouer la note RE qui se trouve être la quarte du LA :le RE est la fondamentale du deuxième accord de ton blues ,donc ce dernier sera le IV° degré dans ta grille de blues.
Puis au bout de 8 mesures, ton bassiste va jouer à la quinte donc .....le MI ( ) fondamentale de l'accord de V° degré.
Ca ,c'est pour les DEGRES
Bon sincérement tu confuses un peu j'ai l'impression.
Alors un blues est une succession d'accords du Vème degré dit de dominante. Les degré sont à la base les notes constituant une tonalité, à savoir en majeur:
I = Tonique
II= Sus Tonique
III = Médiante
IV = Sous Dominante
V = Dominante
VI = Sus Dominante
VII = Sensible
Etant donné que chaque degré va devenir la fondamentale d'un accord et d'un mode, il va par la même donné son nom. Exemple, l'accord du IIème degré et le mode dorien ont pour fondamentale la sus tonique.
Ce que tu nomme degré dans ton explication ce sont simplement la succession d'accords dans ta progression, ensuite, si j'ai bien compris, tu transforme la progression pour trouver un mode qui colle dessus . Or quand on analyse une progression harmonique on a deux solutions, soit l'accord se trouve "encerclé" par d'autres accords appartenant à la même tonalité, dans ce cas l'accord sera le x degré de cette tonalité, soit l'accord en entouré d'accord n'appartenant pas à sa tonalité, dans ce cas on analyse aussi l'accord par rapport à sa tonalité d'origine qui peut n'avoir aucun rapport avec le morceau.
Pour en revenir au blues, en la par exemple, c'est donc une suite d'accord de dominante:
La7 = V de ré
Ré7 = V de sol
Mi7 = V de la
Je ne précise pas si le ton ton d'origine car que ce soit le mode majeur ou mineur on retrouve toujours un accord 7 sur le degré de la dominante.
Laurent.
Philou13bis
2198
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Puis je poser une question à mon niveau ???? (débile quoa ....)
(j'assume parce que par ailleurs j'ai un tas d'autres qualités )
comment faites vous pour savoir dans un mode donné si l'accord est majeur ou mineur ????
bon en ionien je sais :
le ier degré Majeur
le2em m
le3em m
le 4em Maj
le 5e Maj
le 6em m
le 7em dim
mais lorsqu'on change de mode en dorien par exemple on décale d'un cran ??
à savoir 1er degré mineur 2em mineur 3 em Majeur ???? etc.....
pardon de vous importuner ........Mais si vous posez une question auquel je sais répondre je n'hésiterai pas un instant (en musique yen a pas bcp faut le reconnaitre )
a+ et merci .....
après je vous propose d'organiser des quizz pour voir si tout le monde suit .....
(j'assume parce que par ailleurs j'ai un tas d'autres qualités
)comment faites vous pour savoir dans un mode donné si l'accord est majeur ou mineur ????
bon en ionien je sais :
le ier degré Majeur
le2em m
le3em m
le 4em Maj
le 5e Maj
le 6em m
le 7em dim
mais lorsqu'on change de mode en dorien par exemple on décale d'un cran ??
à savoir 1er degré mineur 2em mineur 3 em Majeur ???? etc.....
pardon de vous importuner ........Mais si vous posez une question auquel je sais répondre je n'hésiterai pas un instant
(en musique yen a pas bcp faut le reconnaitre )a+ et merci .....
après je vous propose d'organiser des quizz pour voir si tout le monde suit .....
Le site :http://philou13.musicblog.fr/
Richy de mars
886
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
Citation : Pour en revenir au blues, en la par exemple, c'est donc une suite d'accord de dominante:
La7 = V de ré
Ré7 = V de sol
Mi7 = V de la
je suis d'accord avec toi ...c'est pour ça que ,pour mon exemple,j'ai utilisé le blues avec des pincettes en précisant que je partais d'une structure de blues , pour que ça parle à tout le monde.
pour revenir aux degrés ,je crois que l'on s'est compris quand tu dis:
Citation : l'accord se trouve "encerclé" par d'autres accords appartenant à la même tonalité, dans ce cas l'accord sera le x degré de cette tonalité
enfin , j'espère...
Et pour l'improvisation en harmonie (c'est à dire l'enrichissement de ton jeu en note par note par des accords de passage renversés ou pas),cela est très utile de connaitre les degrés de chaque accord par rapport à ta tonalité de départ.
Richy de mars
886
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
Citation : comment faites vous pour savoir dans un mode donné si l'accord est majeur ou mineur ????
je laisse repondre laurent ....je sature un peu là , désolé
Bon ap' !
Richy de mars
886
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
La tierce ! LA TIERCE !! 
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Sp|ne
1821
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Philou13bis
2198
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
j'ai TOUT compris ;
un petit papier et un crayon et tout s'éclaire ....merci laurent et ricky ......
Le site :http://philou13.musicblog.fr/
Sp|ne
1821
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Carnyx
1154
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Sp|ne
1821
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Que de bonnes questions
Bon alors il important de ne pas confondre tonalité et mode.
Les modes grecs sonts issues des tonalité, si tu joues un morceau en Ré dorien, pour reprendre ton exemple, tu reste en Do majeur.
Il faut aussi faire la différence entre le Mode majeure et le mode mineure, qui n'ont rien à voir avec les modes grecs et qui sont les deux grands modes généraux du système tonal tempéré. Ici on parle des tonalité.
Le mode majeur représente la gamme majeure et tout ce qu'elle entraîne, alors que le mode mineure englobe les gammes mineures mélodiques et la gamme harmonique.
Exemples:
Mode Majeure de Do:
Do ré mi fa sol la si
Modes mineures de Do:
Mineure Mélodique ascendant
Do ré mib fa sol la si
Mineure Mélodique déscendant/Mineure Naturel
Do ré mib fa sol lab sib
Mineure Harmonique
Do ré mib fa sol lab si
Ce que l'on constate c'est que la première quinte reste identique quelque soit le mode mineure, seuls changent la sus dominante et la sensible.
Laurent.
Bon alors il important de ne pas confondre tonalité et mode.
Les modes grecs sonts issues des tonalité, si tu joues un morceau en Ré dorien, pour reprendre ton exemple, tu reste en Do majeur.
Il faut aussi faire la différence entre le Mode majeure et le mode mineure, qui n'ont rien à voir avec les modes grecs et qui sont les deux grands modes généraux du système tonal tempéré. Ici on parle des tonalité.
Le mode majeur représente la gamme majeure et tout ce qu'elle entraîne, alors que le mode mineure englobe les gammes mineures mélodiques et la gamme harmonique.
Exemples:
Mode Majeure de Do:
Do ré mi fa sol la si
Modes mineures de Do:
Mineure Mélodique ascendant
Do ré mib fa sol la si
Mineure Mélodique déscendant/Mineure Naturel
Do ré mib fa sol lab sib
Mineure Harmonique
Do ré mib fa sol lab si
Ce que l'on constate c'est que la première quinte reste identique quelque soit le mode mineure, seuls changent la sus dominante et la sensible.
Laurent.
Carnyx
1154
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Do ionien : Do ré mi fa sol la si do
Do dorien : Do ré mib fa sol la sib
Do phrygien : do réb mib fa sol la sib
=> Do phrygien : do réb mib fa sol lab sib
Do lydien : Do ré mi fa# sol la si
Do mixolydien : Do ré mi fa sol la sib
Do aéolien : Do ré mib fa sol lab sib
Do locrien : Do réb mib fa solb lab si non: => Do locrien : Do réb mib fa solb lab sib
En gras, la tonique qui indique la tonalité principale, donc:
Do ionien : Do majeure = Do Maj7 9 11 13 (attention au frottement entre la 7éme et la 11ème)
Do dorien : sib majeure = Do Min7 9 11 13
Do phrygien : lab majeure = Do Min7 9b 11 13b
Do lydien : sol majeure = Do Maj7 9 11# 13
Do mixolydien : fa majeure = Do 7 9 11 13
Do aéolien : mib majeure = Do Min7 9 11 13b
Do locrien : réb majeure = Do Min7b5 9b 11 13b
C'est la même chose dans mes premières explications j'indiquait les modes contenus dans une tonalité établie, donc autant de fondamentales différentes que de notes dans le ton principale, alors que dans cet exemple on reconstruit chaque mode avec do comme fondamentale unique.
Laurent.
Do dorien : Do ré mib fa sol la sib
Do phrygien : do réb mib fa sol la sib
=> Do phrygien : do réb mib fa sol lab sibDo lydien : Do ré mi fa# sol la si
Do mixolydien : Do ré mi fa sol la sib
Do aéolien : Do ré mib fa sol lab sib
Do locrien : Do réb mib fa solb lab si non: => Do locrien : Do réb mib fa solb lab sib
En gras, la tonique qui indique la tonalité principale, donc:
Do ionien : Do majeure = Do Maj7 9 11 13 (attention au frottement entre la 7éme et la 11ème)
Do dorien : sib majeure = Do Min7 9 11 13
Do phrygien : lab majeure = Do Min7 9b 11 13b
Do lydien : sol majeure = Do Maj7 9 11# 13
Do mixolydien : fa majeure = Do 7 9 11 13
Do aéolien : mib majeure = Do Min7 9 11 13b
Do locrien : réb majeure = Do Min7b5 9b 11 13b
Citation : Pourquoi donne t’on ces noms grecs à ces modes qui sont différents des modes Do ionien, Ré dorien, Mi phrygien…de la gamme majeure de Do ?
C'est la même chose dans mes premières explications j'indiquait les modes contenus dans une tonalité établie, donc autant de fondamentales différentes que de notes dans le ton principale, alors que dans cet exemple on reconstruit chaque mode avec do comme fondamentale unique.
Laurent.
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Je vais finir prof d'harmonie et je prends beaucoup de place je trouve.
Laurent.
Laurent.
free4one
961
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
free4one
961
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
bluecat
463
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Pas mal ce site, je bookmarke!
Bon, pour ceux que ca interesse d'aller plus loin, je pense que l'article du thread https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index,idtopic,27994,page,100.html pourra repondre a certaines questions, notemment sur l'aspect mineur/majeur des modes (bien explique d'ailleurs free4one la couleur des modes par les tribus grecques!), les degres etc... Comme l'a dit Laurent ca reste un decorticage "scientifique" du schmilblick pas toujours tres clair pour le profane mais ca peut peut etre vous donner des pistes. Dans tous les cas, crayon et papier sont toujours bien utiles quand on se prend la tete avec ce genre de sujet , et apres rien de tel qu'une mise en pratique pour que ca ne reste pas de la theorie! La vue par accords semble de mon point de vue la plus interessante a des fins d'improvisation.
Et au passage les gars, le Dorien est generalement considere comme majeur puisque sa tierce est majeure (c'est sa difference avec le mode mineur et ca s'entend!). Mais pour moi c'est le mode "neutre" puisqu'il est aussi 'mineur' par sa sixte (cf l'article...).
Si on regarde l'harmonie d'un point de vue purement modal, les modes ionien (Majeur) et eolien (mineur) ne sont que deux modes de la gamme de 7 sons. Il sont particuliers dans l'harmonie occidentale puisque ce sont les deux modes privilegies utilises lors de l'apparition de l'harmonie tonale mais c'est tout. Ce ne sont que 2 modes parmi sept!
Bon, pour ceux que ca interesse d'aller plus loin, je pense que l'article du thread https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index,idtopic,27994,page,100.html pourra repondre a certaines questions, notemment sur l'aspect mineur/majeur des modes (bien explique d'ailleurs free4one la couleur des modes par les tribus grecques!), les degres etc... Comme l'a dit Laurent ca reste un decorticage "scientifique" du schmilblick pas toujours tres clair pour le profane mais ca peut peut etre vous donner des pistes. Dans tous les cas, crayon et papier sont toujours bien utiles quand on se prend la tete avec ce genre de sujet
, et apres rien de tel qu'une mise en pratique pour que ca ne reste pas de la theorie! La vue par accords semble de mon point de vue la plus interessante a des fins d'improvisation.Et au passage les gars, le Dorien est generalement considere comme majeur puisque sa tierce est majeure (c'est sa difference avec le mode mineur et ca s'entend!). Mais pour moi c'est le mode "neutre" puisqu'il est aussi 'mineur' par sa sixte (cf l'article...).
Si on regarde l'harmonie d'un point de vue purement modal, les modes ionien (Majeur) et eolien (mineur) ne sont que deux modes de la gamme de 7 sons. Il sont particuliers dans l'harmonie occidentale puisque ce sont les deux modes privilegies utilises lors de l'apparition de l'harmonie tonale mais c'est tout. Ce ne sont que 2 modes parmi sept!
Richy de mars
886
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
Citation : Et au passage les gars, le Dorien est generalement considere comme majeur puisque sa tierce est majeure (c'est sa difference avec le mode mineur et ca s'entend!). Mais pour moi c'est le mode "neutre" puisqu'il est aussi 'mineur' par sa sixte (cf l'article...).
NON ! NON ! et NON !
le mode dorien est mineur puisque sa tierce est mineur :c'est sa sixte qui est majeur contrairement au mode aeolien (communément appelé le "mode mineur" ).
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