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Question sur les modes

  • 161 réponses
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  • 10 followers
Sujet de la discussion Question sur les modes
Je vais sans doutes poser la question la plus bête de l'été, mais pour ma défense, j'ai une connaissance du solfège équivalente à un CP, et encore ...

En fait je ne comprends pas l'utilité des modes, parce que si j'ai bien compris, les notes de chaque mode sont les mêmes, déterminées par la gamme de la fondammentale, et les modes c'est simplement un décalage ou la 2ème note devient fondamentale, par exemple, si on passe au degrée II. Alors pourquoi on complique les choses, et on ne se contente pas de la gamme ?

ps : vous pouvez tirer, j'ai mon squafandre :mdr:
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
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Do Majeur et Ré Mineur n'utilisent pas les mêmes notes : Dans la gamme de DoM il n'y a pas d'altération, Dans la gamme de ré dorien je suppose qu'il n'y en a pas non plus, par contre dans la gamme de Ré Mineur (ou Ré Aeolien) il y a un Si bémol.
42
Que de bonnes questions :bravo:

Bon alors il important de ne pas confondre tonalité et mode.

Les modes grecs sonts issues des tonalité, si tu joues un morceau en Ré dorien, pour reprendre ton exemple, tu reste en Do majeur.

Il faut aussi faire la différence entre le Mode majeure et le mode mineure, qui n'ont rien à voir avec les modes grecs et qui sont les deux grands modes généraux du système tonal tempéré. Ici on parle des tonalité.

Le mode majeur représente la gamme majeure et tout ce qu'elle entraîne, alors que le mode mineure englobe les gammes mineures mélodiques et la gamme harmonique.

Exemples:

Mode Majeure de Do:

Do ré mi fa sol la si

Modes mineures de Do:

Mineure Mélodique ascendant

Do ré mib fa sol la si

Mineure Mélodique déscendant/Mineure Naturel

Do ré mib fa sol lab sib

Mineure Harmonique

Do ré mib fa sol lab si

Ce que l'on constate c'est que la première quinte reste identique quelque soit le mode mineure, seuls changent la sus dominante et la sensible.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

43
OK, j’ai sous les yeux un document dont le titre est : ‘les 7 modes de la gamme majeure’ ( de Do ) :

Do ionien : Do ré mi fa sol la si do

Do dorien : Do ré mib fa sol la sib

Do phrygien : do réb mib fa sol la sib

Do lydien : Do ré mi fa# sol la si

Do mixolydien : Do ré mi fa sol la sib

Do aéolien : Do ré mib fa sol lab sib

Do locrien : Do réb mib fa solb lab si

La particularité que j’y vois c’est qu’ils suivent la progression Maj min min Maj Maj min
Mais quels liens ont t’ils avec les modes Do ionien, Ré dorien, Mi phrygien, Fa lydien … de la gamme de Do ? Pourquoi donne t’on ces noms grecs à ces modes qui sont différents des modes Do ionien, Ré dorien, Mi phrygien…de la gamme majeure de Do ?
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Do ionien : Do  ré mi fa sol la si do  
 
Do dorien : Do ré mib fa sol la sib 
 
Do phrygien : do réb mib fa sol la sib :non: => Do phrygien : do réb mib fa sol lab sib
 
Do lydien : Do ré mi fa# sol la si 
 
Do mixolydien : Do ré mi fa sol la sib 
 
Do aéolien : Do ré mib fa sol lab sib 
 
Do locrien : Do réb mib fa solb lab si  non: => Do locrien : Do réb mib fa solb lab sib


En gras, la tonique qui indique la tonalité principale, donc:

Do ionien : Do majeure = Do Maj7 9 11 13 (attention au frottement entre la 7éme et la 11ème)
 
Do dorien : sib majeure = Do Min7 9 11 13
 
Do phrygien : lab majeure = Do Min7 9b 11 13b
 
Do lydien : sol majeure = Do Maj7 9 11# 13
 
Do mixolydien : fa majeure = Do 7 9 11 13
 
Do aéolien : mib majeure = Do Min7 9 11 13b
 
Do locrien : réb majeure = Do Min7b5 9b 11 13b


Citation : Pourquoi donne t’on ces noms grecs à ces modes qui sont différents des modes Do ionien, Ré dorien, Mi phrygien…de la gamme majeure de Do ?



C'est la même chose dans mes premières explications j'indiquait les modes contenus dans une tonalité établie, donc autant de fondamentales différentes que de notes dans le ton principale, alors que dans cet exemple on reconstruit chaque mode avec do comme fondamentale unique.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

45
Je vais finir prof d'harmonie et je prends beaucoup de place je trouve. :(((

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

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Citation : Yves a écrit :Pourquoi donne t’on ces noms grecs à ces modes qui sont différents des modes Do ionien, Ré dorien, Mi phrygien…de la gamme majeure de Do ?


...selon certains historiens, il s'agit a la base de nom de tribus de guerriers grecs qui utilisaient musicalement la couleur specifique de chaques modes pour certains moments de la journee...
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...si tu improvises sur un accord de fa seul et que tu joues en do mageur, cela sonnera comme du fa lydien (tres puissant et guerrier) et si tu joues sur un la mineur seul en employant le meme do mageur, cela sonnera comme du la eolien (triste ou melancolique)...
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Les modes, c’est-à-dire les échelles de notes utilisées dans un morceau de musique, sont en nombre quasi inépuisable. La musique savante occidentale a reposé jusqu’au xxe siècle sur des modes de sept notes, parmi lesquels les gammes majeure et mineures. Le plain-chant utilise huit d’entre eux, les modes liturgiques, dont les noms dérivent d’anciens modes grecs tout à fait différents. Les premier, troisième, cinquième et septième modes liturgiques sont appelés respectivement dorien (de ré à ré), phrygien (de mi à mi), lydien (de fa à fa) et mixolydien (de sol à sol). Ils sont désignés sous le nom de modes authentes, par opposition aux modes plagaux associés à chacun d’entre eux, reposant sur la même note finale (note d’appui) mais couvrant une étendue d’une octave décalée d’une quarte vers le grave. Ces modes plagaux sont précédés du préfixe grec - hypo (« sous »). Le deuxième mode, hypodorien, va de la à la, avec ré comme note finale. Le quatrième, hypophrygien, va de si à si, avec mi comme note finale, et ainsi de suite. Par la suite, les théoriciens ont répertorié deux nouveaux modes, l’éolien (de la à la) et le ionien (de do à do). Le mode improprement désigné comme locrien (de si à si) était auparavant appelé hyperéolien. Les premières polyphonies, qui atteignirent un sommet de perfection au xvie siècle, sont modales. Leurs techniques continuent d’être étudiées sous le nom de contrepoint modal, un élément essentiel dans l’éducation de tout musicien. La musique populaire recourt volontiers à ces modes et à de nombreux autres. Quant aux gammes qui régissent la musique occidentale tonale, à partir du xviie siècle, il ne s’agit que de modes ayant supplanté les autres. Certains compositeurs du xxe siècle ont fabriqué leurs propres modes, soit de toutes pièces, soit d’après des modes folkloriques européens ou extra-européens, en particulier asiatiques.

Petit historique des modes chez l'excellent abécédaire de Naive.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

49
Pas mal ce site, je bookmarke!

Bon, pour ceux que ca interesse d'aller plus loin, je pense que l'article du thread https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index,idtopic,27994,page,100.html pourra repondre a certaines questions, notemment sur l'aspect mineur/majeur des modes (bien explique d'ailleurs free4one la couleur des modes par les tribus grecques!), les degres etc... Comme l'a dit Laurent ca reste un decorticage "scientifique" du schmilblick pas toujours tres clair pour le profane mais ca peut peut etre vous donner des pistes. Dans tous les cas, crayon et papier sont toujours bien utiles quand on se prend la tete avec ce genre de sujet :clin: , et apres rien de tel qu'une mise en pratique pour que ca ne reste pas de la theorie! La vue par accords semble de mon point de vue la plus interessante a des fins d'improvisation.

Et au passage les gars, le Dorien est generalement considere comme majeur puisque sa tierce est majeure (c'est sa difference avec le mode mineur et ca s'entend!). Mais pour moi c'est le mode "neutre" puisqu'il est aussi 'mineur' par sa sixte (cf l'article...).

Si on regarde l'harmonie d'un point de vue purement modal, les modes ionien (Majeur) et eolien (mineur) ne sont que deux modes de la gamme de 7 sons. Il sont particuliers dans l'harmonie occidentale puisque ce sont les deux modes privilegies utilises lors de l'apparition de l'harmonie tonale mais c'est tout. Ce ne sont que 2 modes parmi sept!

Bluecat

50

Citation : Et au passage les gars, le Dorien est generalement considere comme majeur puisque sa tierce est majeure (c'est sa difference avec le mode mineur et ca s'entend!). Mais pour moi c'est le mode "neutre" puisqu'il est aussi 'mineur' par sa sixte (cf l'article...).


NON ! NON ! et NON !
le mode dorien est mineur puisque sa tierce est mineur :c'est sa sixte qui est majeur contrairement au mode aeolien (communément appelé le "mode mineur" ).
.
.
... :oo: (revois ton propre article !!!).