Question sur les modes
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Neya_
5895
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 07/08/2003 à 13:17:41Question sur les modes
Je vais sans doutes poser la question la plus bête de l'été, mais pour ma défense, j'ai une connaissance du solfège équivalente à un CP, et encore ...
En fait je ne comprends pas l'utilité des modes, parce que si j'ai bien compris, les notes de chaque mode sont les mêmes, déterminées par la gamme de la fondammentale, et les modes c'est simplement un décalage ou la 2ème note devient fondamentale, par exemple, si on passe au degrée II. Alors pourquoi on complique les choses, et on ne se contente pas de la gamme ?
ps : vous pouvez tirer, j'ai mon squafandre
En fait je ne comprends pas l'utilité des modes, parce que si j'ai bien compris, les notes de chaque mode sont les mêmes, déterminées par la gamme de la fondammentale, et les modes c'est simplement un décalage ou la 2ème note devient fondamentale, par exemple, si on passe au degrée II. Alors pourquoi on complique les choses, et on ne se contente pas de la gamme ?
ps : vous pouvez tirer, j'ai mon squafandre
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 07/08/2003 à 13:25:17
Non c'est une bonne question.
C'est à cause des accords. En gros pour simplifier jouer la gamme de Do majeure sur l'accord de DoMaj il n'y a rien de foudroyant, mais jouer la même gamme sur l'accord de Dmin (IIème degré de Do Majeure) apporte une couleur particulière, différente du mineur naturel.
Voilà tout est question de couleur.
Laurent.
C'est à cause des accords. En gros pour simplifier jouer la gamme de Do majeure sur l'accord de DoMaj il n'y a rien de foudroyant, mais jouer la même gamme sur l'accord de Dmin (IIème degré de Do Majeure) apporte une couleur particulière, différente du mineur naturel.
Voilà tout est question de couleur.
Laurent.
Neya_
5895
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
3 Posté le 07/08/2003 à 13:33:54
Donc en fait je ne vais pas me soucier du mode dans la mélodie, qui de toute façons sera sur la même gamme, mais dans le choix des accords qui l'accompagnent, pour trouver lequel donnera un maximum de relief à ma mélodie ?
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
4 Posté le 07/08/2003 à 13:52:02
C'est bonne méthode.
Laurent.
Laurent.
Richy de mars
886
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
5 Posté le 07/08/2003 à 13:52:35
Pour faire une analogie avec la peinture ,la gamme c'est ta palette de couleurs (les notes que tu dois utiliser ) et le mode ,c'est la couleur dominante que tu donnes à ton tableau :ça ,c'est pour l'allégorie.
Maintenant ,dans la pratique ,je vais te donner un exemple pour faire simple:
prenons un funk en rem (tu prends un des classiques de "Godfather").
Tu verras que l'accord principale (qui revient souvent) est le rem ,puis il fait ses montées en accord de FaM ,puis SolM,puis Lam.
Pour l'instant ,tu n'as pas encore codifié tout ça , ça arrive....
Si tu prends toutes les notes (fondamentale,tierce et quinte) des accords de Rem,FaM,SolM et Lam ,tu verras qu'elles sont toutes dans la gamme de DoM ça ,c'est la GAMME.
Maintenant, c'est pas suffisant car tu vois que l'accord principal du morceau (sur lequel on retombe toujours ) ,ce n'est pas le DoM mais le Rem :car le Rem est ici le I° degré de la grille ,le degré "fondamental" du morceau.On dit alors que l'on est dans le MODE dorien comme tu as bien expliqué :
D'où l'importance de savoir le mode du morceau , pour connaitre l'importance des accords dans une grille , désignée par les DEGRES !
Donc si on te demande de jouer dans le mode dorien de Rem ,tu sauras qu'il faut jouer dans la gamme de DoM mais que l' accord de Rem est ici le plus important contrairement à l'accord de DoM qui est ici le VII° degré de la grille .
Parcontre ,si on te demande de jouer en DoM ,sans aucune précision sur le mode, ça veut dire souvent que l'on te demande de jouer dans le mode majeur de Do ,et là le DoM sera l'accord de base de ton morceau , celui sur lequel tu vas partir ou revenir le plus souvent....
J'espère que j'ai été assez didactique ....
Maintenant ,dans la pratique ,je vais te donner un exemple pour faire simple:
prenons un funk en rem (tu prends un des classiques de "Godfather").
Tu verras que l'accord principale (qui revient souvent) est le rem ,puis il fait ses montées en accord de FaM ,puis SolM,puis Lam.
Pour l'instant ,tu n'as pas encore codifié tout ça , ça arrive....
Si tu prends toutes les notes (fondamentale,tierce et quinte) des accords de Rem,FaM,SolM et Lam ,tu verras qu'elles sont toutes dans la gamme de DoM ça ,c'est la GAMME.
Maintenant, c'est pas suffisant car tu vois que l'accord principal du morceau (sur lequel on retombe toujours ) ,ce n'est pas le DoM mais le Rem :car le Rem est ici le I° degré de la grille ,le degré "fondamental" du morceau.On dit alors que l'on est dans le MODE dorien comme tu as bien expliqué :
Citation : les notes de chaque mode sont les mêmes, déterminées par la gamme de la fondammentale, et les modes c'est simplement un décalage ou la 2ème note devient fondamentale, par exemple, si on passe au degrée II
D'où l'importance de savoir le mode du morceau , pour connaitre l'importance des accords dans une grille , désignée par les DEGRES !
Donc si on te demande de jouer dans le mode dorien de Rem ,tu sauras qu'il faut jouer dans la gamme de DoM mais que l' accord de Rem est ici le plus important contrairement à l'accord de DoM qui est ici le VII° degré de la grille .
Parcontre ,si on te demande de jouer en DoM ,sans aucune précision sur le mode, ça veut dire souvent que l'on te demande de jouer dans le mode majeur de Do ,et là le DoM sera l'accord de base de ton morceau , celui sur lequel tu vas partir ou revenir le plus souvent....
J'espère que j'ai été assez didactique ....
Philou13bis
2198
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
6 Posté le 07/08/2003 à 14:06:35
C'est génial j'arrive à vous suivre sans problème .....
Ca y est je suis une bêêête ou vous etes devenus plus didactiques ......
c'est vrai que c'est po évident d'entendre une "couleur"
bon pourriez vous en quelques mots décrire la couleur des différents modes majeurs ....
bon de ionien tout le monde le pratique sans le savoir ....
mais les autres .....(moi je n'en suis qu'au dorien et en jouant les gammes j'entends passer plein d'air de Christophe ....)
Le site :http://philou13.musicblog.fr/
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 07/08/2003 à 14:14:28
Ca suit les degrés de la gamme
I = Ionien = majeur
II = Dorien = mineur
III = Phrygien = mineur
IV= Lydien = majeur
V = Mixolydien = majeur
VI = Aéolien = mineur
VII = Locrien = demi/diminué
Laurent.
I = Ionien = majeur
II = Dorien = mineur
III = Phrygien = mineur
IV= Lydien = majeur
V = Mixolydien = majeur
VI = Aéolien = mineur
VII = Locrien = demi/diminué
Laurent.
Richy de mars
886
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
8 Posté le 07/08/2003 à 14:27:02
Je pense que c'est trop limité de donner une couleur à un morceau en fonction de son mode car il y a beaucoup de facteurs qui interviennent comme le rythme ou l'arrangement.
Mais il y a des éléments qui reviennent souvent qui caracterisent un style :
par exemple pour le funk (que j'adore ,desolé) , le mode dorien est preque inevitable , tout d'abord , parce que le mineur est plus bluesy , et que l'on préfère à choisir entre le dorien et le aeolien , choisir le premier à cause de la sixte majeur du dorien qui est beaucoup plus énergique que la sixte mineur à faire , enchainement 4 5b et 6M 7m ,avec bend ou sans : très funky !
Mais il y a des éléments qui reviennent souvent qui caracterisent un style :
par exemple pour le funk (que j'adore ,desolé) , le mode dorien est preque inevitable , tout d'abord , parce que le mineur est plus bluesy , et que l'on préfère à choisir entre le dorien et le aeolien , choisir le premier à cause de la sixte majeur du dorien qui est beaucoup plus énergique que la sixte mineur à faire , enchainement 4 5b et 6M 7m ,avec bend ou sans : très funky !
Richy de mars
886
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
9 Posté le 07/08/2003 à 15:03:45
Laurent ,il y a un truc qui me gène dans ce que tu presentes:
par ta presentation ,tu pourrais faire croire à certains que le mode et le degré ,c'est la même chose.
Juste rappeler que pour repérer le dorien , on part du II° degré dans le mode majeur de la gamme :par ex pour reprendre l'exemple précité,le rem est le II° degré dans le mode majeur de DoM mais une fois que l'on est dans le mode dorien , le rem devient le I° degré.
Et le II° degré est le Mim dans ce mode.
Juste rappel des choses mais important pour la compréhension chez les non-initiés.
Citation : Ca suit les degrés de la gamme
I = Ionien = majeur
II = Dorien = mineur
III = Phrygien = mineur
IV= Lydien = majeur
V = Mixolydien = majeur
VI = Aéolien = mineur
VII = Locrien = demi/diminué
par ta presentation ,tu pourrais faire croire à certains que le mode et le degré ,c'est la même chose.
Juste rappeler que pour repérer le dorien , on part du II° degré dans le mode majeur de la gamme :par ex pour reprendre l'exemple précité,le rem est le II° degré dans le mode majeur de DoM mais une fois que l'on est dans le mode dorien , le rem devient le I° degré.
Et le II° degré est le Mim dans ce mode.
Juste rappel des choses mais important pour la compréhension chez les non-initiés.
Philou13bis
2198
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
10 Posté le 07/08/2003 à 15:18:28
Ça y est ça recommence ,je commence à etre largué .......
Ok pour le Dorien utilisé en funk car c'est un mode majeur avec une sixte sympa ....
le myxolidien c'est un peu hispanisant nooon ??? (style flamenco ???) euh arrete moi si je dis des conn.... ce qui est fréquent
j'avais entendu parler de consonnaces slaves je ne sais plus pour quel mode
les heavy metalleux jouent plutot quel mode ????
Ok pour le Dorien utilisé en funk car c'est un mode majeur avec une sixte sympa ....
le myxolidien c'est un peu hispanisant nooon ??? (style flamenco ???) euh arrete moi si je dis des conn.... ce qui est fréquent
j'avais entendu parler de consonnaces slaves je ne sais plus pour quel mode
les heavy metalleux jouent plutot quel mode ????
Le site :http://philou13.musicblog.fr/
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