Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Théorie musicale
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels

Question sur les modes

  • 161 réponses
  • 19 participants
  • 9 489 vues
  • 10 followers
Sujet de la discussion Question sur les modes
Je vais sans doutes poser la question la plus bête de l'été, mais pour ma défense, j'ai une connaissance du solfège équivalente à un CP, et encore ...

En fait je ne comprends pas l'utilité des modes, parce que si j'ai bien compris, les notes de chaque mode sont les mêmes, déterminées par la gamme de la fondammentale, et les modes c'est simplement un décalage ou la 2ème note devient fondamentale, par exemple, si on passe au degrée II. Alors pourquoi on complique les choses, et on ne se contente pas de la gamme ?

ps : vous pouvez tirer, j'ai mon squafandre :mdr:
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
2
Non c'est une bonne question.

C'est à cause des accords. En gros pour simplifier jouer la gamme de Do majeure sur l'accord de DoMaj il n'y a rien de foudroyant, mais jouer la même gamme sur l'accord de Dmin (IIème degré de Do Majeure) apporte une couleur particulière, différente du mineur naturel.

Voilà tout est question de couleur.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

3
Donc en fait je ne vais pas me soucier du mode dans la mélodie, qui de toute façons sera sur la même gamme, mais dans le choix des accords qui l'accompagnent, pour trouver lequel donnera un maximum de relief à ma mélodie ?
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
4
C'est bonne méthode.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

5
Pour faire une analogie avec la peinture ,la gamme c'est ta palette de couleurs (les notes que tu dois utiliser ) et le mode ,c'est la couleur dominante que tu donnes à ton tableau :ça ,c'est pour l'allégorie.
Maintenant ,dans la pratique ,je vais te donner un exemple pour faire simple:
prenons un funk en rem (tu prends un des classiques de "Godfather").
Tu verras que l'accord principale (qui revient souvent) est le rem ,puis il fait ses montées en accord de FaM ,puis SolM,puis Lam.
Pour l'instant ,tu n'as pas encore codifié tout ça , ça arrive....
Si tu prends toutes les notes (fondamentale,tierce et quinte) des accords de Rem,FaM,SolM et Lam ,tu verras qu'elles sont toutes dans la gamme de DoM :fleche: ça ,c'est la GAMME.
Maintenant, c'est pas suffisant car tu vois que l'accord principal du morceau (sur lequel on retombe toujours ) ,ce n'est pas le DoM mais le Rem :car le Rem est ici le I° degré de la grille ,le degré "fondamental" du morceau.On dit alors que l'on est dans le MODE dorien comme tu as bien expliqué :

Citation : les notes de chaque mode sont les mêmes, déterminées par la gamme de la fondammentale, et les modes c'est simplement un décalage ou la 2ème note devient fondamentale, par exemple, si on passe au degrée II


D'où l'importance de savoir le mode du morceau , pour connaitre l'importance des accords dans une grille , désignée par les DEGRES !
Donc si on te demande de jouer dans le mode dorien de Rem ,tu sauras qu'il faut jouer dans la gamme de DoM mais que l' accord de Rem est ici le plus important contrairement à l'accord de DoM qui est ici le VII° degré de la grille .
Parcontre ,si on te demande de jouer en DoM ,sans aucune précision sur le mode, ça veut dire souvent que l'on te demande de jouer dans le mode majeur de Do ,et là le DoM sera l'accord de base de ton morceau , celui sur lequel tu vas partir ou revenir le plus souvent....

J'espère que j'ai été assez didactique .... :|
6
:mdr:
C'est génial j'arrive à vous suivre sans problème .....
Ca y est je suis une bêêête ou vous etes devenus plus didactiques ......
c'est vrai que c'est po évident d'entendre une "couleur" :clin:

bon pourriez vous en quelques mots décrire la couleur des différents modes majeurs ....
bon de ionien tout le monde le pratique sans le savoir ....
mais les autres .....(moi je n'en suis qu'au dorien et en jouant les gammes j'entends passer plein d'air de Christophe ....)
Le site :http://philou13.musicblog.fr/
7
Ca suit les degrés de la gamme


I = Ionien = majeur
II = Dorien = mineur
III = Phrygien = mineur
IV= Lydien = majeur
V = Mixolydien = majeur
VI = Aéolien = mineur
VII = Locrien = demi/diminué

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

8
Je pense que c'est trop limité de donner une couleur à un morceau en fonction de son mode car il y a beaucoup de facteurs qui interviennent comme le rythme ou l'arrangement.
Mais il y a des éléments qui reviennent souvent qui caracterisent un style :
par exemple pour le funk (que j'adore ,desolé) , le mode dorien est preque inevitable , tout d'abord , parce que le mineur est plus bluesy , et que l'on préfère à choisir entre le dorien et le aeolien , choisir le premier à cause de la sixte majeur du dorien qui est beaucoup plus énergique que la sixte mineur :fleche: à faire , enchainement 4 :fleche: 5b et 6M :fleche: 7m ,avec bend ou sans : très funky !
9
Laurent ,il y a un truc qui me gène dans ce que tu presentes:

Citation : Ca suit les degrés de la gamme


I = Ionien = majeur
II = Dorien = mineur
III = Phrygien = mineur
IV= Lydien = majeur
V = Mixolydien = majeur
VI = Aéolien = mineur
VII = Locrien = demi/diminué



par ta presentation ,tu pourrais faire croire à certains que le mode et le degré ,c'est la même chose.
Juste rappeler que pour repérer le dorien , on part du II° degré dans le mode majeur de la gamme :par ex pour reprendre l'exemple précité,le rem est le II° degré dans le mode majeur de DoM mais une fois que l'on est dans le mode dorien , le rem devient le I° degré.
Et le II° degré est le Mim dans ce mode.
Juste rappel des choses mais important pour la compréhension chez les non-initiés.
10
Ça y est ça recommence ,je commence à etre largué .......
Ok pour le Dorien utilisé en funk car c'est un mode majeur avec une sixte sympa ....
le myxolidien c'est un peu hispanisant nooon ??? (style flamenco ???) euh arrete moi si je dis des conn.... ce qui est fréquent
:clin:
j'avais entendu parler de consonnaces slaves je ne sais plus pour quel mode
les heavy metalleux jouent plutot quel mode ????
Le site :http://philou13.musicblog.fr/
11
Sauf que quand on parle de modes on y associe presque toujours le ton princpale, car la musique modale n'est pas régie par les mêmes lois que la musique tonale, et qu'un accord traité de façon modale est un accord isolé du contexte tonal d'où il vient. L'exemple le plus frappant c'est qu'en musique modal on pert le rapport Dominante-Tonique, base du système tonal majeure ou mineure, donc la hiérarchie entre les degrés, raison pour laquelle la musique modale est très souvent rapportée au ton principal.


A ce propos quand vous faites une mélodie entièrement harmonisée en do majeure avec cette même gamme, par exemple, pas la peine de vous prendre la tête avec les modes, les forces régissant la tonalité sont plus fortes et anihile la modalité. Pour donner un effet modal, il faut dans ce cas, isoler chaque accord des autres et le traiter en tant qu'entité unique avec toutes les possibiltés modales dont vous disposez.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

12

Citation : la musique modale n'est pas régie par les mêmes lois que la musique tonale




Là j'aurais besoin d'une définition et de 2 aspirines ... Ou l'inverse ...
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
13
Envois-moi un mail et je t'enverrai un article expliquant ce qu'est le système tonal.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

14

Citation : il faut dans ce cas, isoler chaque accord des autres et le traiter en tant qu'entité unique avec toutes les possibiltés modales dont vous disposez. 



là je suis un peu largué aussi .....
Le site :http://philou13.musicblog.fr/
15
Dans une progression soit:

-L'accord est intégré dans la progression en faisant parti d'une tonalité ou d'un mode établie, dans ce cas on utilise pour la mélodie les notes de cette tonalité ou de ce mode exclusivement.

-l'accord est intégré dans la progression, mais on l'isole de ses voisins, il prime alors au moment de son passage, on peu alors utiliser pour la mélodie l'ensemble des modes et gammes à notre disposition sur cet accord.

C'est une question de choix et de contexte.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

16
:idee:
reçu 5/5
Le site :http://philou13.musicblog.fr/
17
Ouuuuh làààààààà :8O: !! il y a plein de trucs qui me dérangent là !
Tout d'abord pour repondre rapidement à Philou , le dorien est mineur puisqu'il part d'un accord mineur (la tierce de rem est bien mineur ,non ?!!! pour notre ex) et ne pas confondre avec la sixte majeur .
Ensuite ,dans la musique hispanisante (ex le flamenco),on utilise le mode phrygien avec la descente classique IV° degré:fleche: III° :fleche: II° :fleche: I°.
Par ex (pour rester clair),tu verras souvent des morceaux en Mi phrygien qui font la boucle Lam(IV°) :fleche: SolM (III°):fleche: FaM (II°):fleche: MiM(I°).Maintenant,le vrai mode phrygien de MI doit avoir l'accord de Mi mineur sauf qu'ici il est majeur .L'astuce ,c'est que tu utilises alors la gamme mineur harmonique de La qui ,tu verras, a une couleur très orientale :et dans la gamme mineur harmonique de La,contrairement à la gamme mineur naturelle, la tierce de l'accord de Mi est majeur , pour simplifier...(je ne veux pas te compliquer la tâche :clin: ).
Le mixolydien est plus utilisé pour des grilles bluesy ou rock-blues en majeur:je dirais que c'est le relatif du dorien qui lui est mineur (ex de grille:La7-ReM-Mim).

Maintenant pour repondre à Laurent ,je dirais que quand on joue en mode dorien par ex sur tout le morceau,on est encore dans la musique tonale puisque pour reprendre encore l'ex du funk en rem ,la tonalité fondamentale reste la note Re appuyée regulièrement à la basse et elle reste le RE et si je fais un accord de FaM puis de SolM ,je sentirais une montée à la tierce puis à la quarte de la fondamentale RE donc par analogie III° :fleche: IV°.

Citation : Pour donner un effet modal, il faut dans ce cas, isoler chaque accord des autres et le traiter en tant qu'entité unique avec toutes les possibiltés modales dont vous disposez.


Ca c'est de la musique modale où chaque accord ne peut avoir aucun rapport de degré avec son precedent ou son suivant ,comme si on modulait sur chaque accord et que la fondamentale changeait tout le temps :oo: .
Ex:on joue un Lam dorien puis un ReMb lydien puis un SolM mixo
Là, mes connaissances s'arretent :((( .
18
:bravo:
je savais bien que ça pouvais po durer (pour le dorien c'est effectivement mineur milles excuses)
Le site :http://philou13.musicblog.fr/
19

Citation : Maintenant pour repondre à Laurent ,je dirais que quand on joue en mode dorien par ex sur tout le morceau,on est encore dans la musique tonale puisque pour reprendre encore l'ex du funk en rem ,la tonalité fondamentale reste la note Re appuyée regulièrement à la basse et elle reste le RE et si je fais un accord de FaM puis de SolM ,je sentirais une montée à la tierce puis à la quarte de la fondamentale RE donc par analogie III° IV°. 



Donc une note n'est jamais une tonalité, mais à la rigueur une tonique ou une fondamentale.

Tonique pour le ton et fondamentale pour les accords.

Le morceau pris en exemple est un II-IV-V en do Majeur.

Etant donné que II=IV en fait on fait une demi cadence qui tourne sur elle même.

Bien sur que cela va sonner Dorien, puisque on ne revient pas sur Do, mais son ombre plane quand même vraiment.

La musique devient modale à partir du moment ou la progression tourne autour des notes spécifiques du mode, donc elle utilise principalement des accords avec beaucoups d'enricchissements contenant le mode, or ici ce n'est pas le cas. Le problème encore une fois, c'est de bien lire la trame harmonique.

En fait à la question: "quelle gamme utiliser?", je répondrais quel accords. Les gammes sont issues des accords, c'est la base même du système tonal, une note seule est un accord de dominante en puissance qui cherche à se résoudre une quarte au dessus ou une quinte en dessous.


Bon et puis il y a aussi la "différence" de language entre les improvisateurs et les compositeurs (parfois la même personne) qui traîtent les modes de façon un peu différentes.

Si vous voulez vraiment approfondir le sujet, et si vous lisez l'anglais, il y a le superbe bouquin de V.Perssichetti, qui s'intitule: "The Twentieth Century Harmony", attention c'est vraiment copieux et pointu, mais très intérressant.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

20

Citation : Donc une note n'est jamais une tonalité, mais à la rigueur une tonique ou une fondamentale.

Tonique pour le ton et fondamentale pour les accords.


'xcuse pour la terminologie ; je compte sur toi pour la rigueur :clin: .
En fait ,je crois que l'on parle de la même chose avec des termes differents , toi avec ta formation classique et moi avec mon empirisme.
Maintenant ,là où je suis pas tout à fait d'accord avec toi (même si cela devient un peu de la prise de tête),c'est sur la désignation des degrés dans la tonalité.
Et justement ,ne plus désigner ,dans un funk en rem (encore lui :((( ),l'accord de rem comme étant le II° du DoM mais comme le I° dans ma grille me permet d'enlever "l'ombre" du DoM dans mes oreilles ....C'est un peu délicat à expliquer avec des mots car la pratique remplace là la theorie ,et ça risque de devenir très ésoterique pour beaucoup. :???:
21
Autre exemple sur une grille blues-rock classique :I°-IV°-V° en LA.
Je peux la jouer en LA dorien: Lam-ReM-Mim (gamme de Sol majeur)
ou en LA Mixolydien:LaM7-ReM-Mim (gamme de Re majeur)
ou même en LA aeolien:Lam-Rem-Mim (gamme de Do majeur)
Dans tous les cas ,les degrés sont bien définis à l'avance et ce n'est pas après coup ,que je me suis dis que j'ai joué respectivement avec les grilles II°-V°-VI° , ou V°-I°-II° ,ou VI°-II°-III° :oo: ....où je m'y retrouve là ?!!!!
22
De plus , dans le 1° cas ,l'accord de Sol M ne plane pas comme une ombre obsédante ...

Et dans le 2° cas ,le ReM est bien à sa place en IV° et ne sonne pas dans l'esprit blues-rock comme un I° degré car si on adopte ta technique ,cela voudrait dire qu'il y aurait une tension à terminer sur le La7 et que notre blues se resoudrait sur le ReM donc le IV° degré :non:
23
Enfin bon ,ça commence à tourner en rond là et pour les boucles ,rien de mieux que de le dire en musique :mdr: allez zouuu guitare !! :8)
24
Enfin pour terminer en clin d'oeil ,il y a un très bon exemple de mode aeolien à la guitare à cette adresse:
https://fr.audiofanzine.com/produits/index%2Cidproduit%2C21019.html :clin:
25

Citation : par ta presentation ,tu pourrais faire croire à certains que le mode et le degré ,c'est la même chose.




C'est gentil de nous ôter cette idée fausse de la tête (sans tirer trop fort dessus, merci :mdr: ), mais alors la différence, c'est quoi ?
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??