Sujet Methode ludique de piano pour nuls
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Je pense qu'il n'y a pas de règle unique, et que nous ne sommes pas tous égaux.
Autodidacte ignorant tout du solfège, j'ai pris des leçons de piano avec une prof en avril, mai et juin. Elle m'a mis à l'instrument, et a attaqué sa méthode, qui exigeait un pré-requis (que ma prof a voulu laisser de côté): savoir déjà lire le solfège.
J'ai vu que je n'avançais pas, parce que je passais plus de temps à déchiffrer (que dis-je... à annoner) qu'à éxécuter les exercices.
C'est moi qui lui ai demandé de commencer par l'apprentissage du solfège, ce qu'elle a refusé ("les mômes me tannent pour laisser tomber le solfège et se mettre direct à l'instrument... je vais pas faire un cours rien que pour toi" ).
J'ai donc renoncé à ses cours, et décidé d'apprendre seul le solfège, parce que dansmon cas, je constate que c'est un préalable indispensable.
NB 1: J'ai appris que depuis le mois dernier, la prof a ouvert un cours de solfège pour les seniors (ceux de la chorale) qui veulent être à l'aise avec la lecture d'une partition... comme quoi! Mais je n'en suis pas
Non !! Les maths, c'est magnifique pour eux-mêmes, en tout cas pour ceux qui aiment ça
Quiconque a connu des frais matheux sait qu'ils sont à l'opposé de l'image de l'ingénieur, de l'utilitaire, etc. Ce sont des poètes, des musiciens (eh oui !), des inventeurs de concepts, des moines de l'imaginaire (tiens j'ai envie de copyrighter cette formule
)
Pour le solfège, je ne sais pas, il est possible que les profs de solfège éprouvent aussi une jouissance en pratiquant cette discipline ! Personnellement je ne me situe pas à l'opposé de cela, simplement en lisant la musique j'oublie le solfège (quand ce n'est pas le cas c'est mauvais signe, mais alors le solfège me permet d'appréhender une formule difficile, et avec la pratique j'arrive ensuite à l'intégrer musicalement)
(ceci dit, il y des cas qui me résistent
j'ai un disque de Savall sur Holborne, et le ténor de "Ecce quam bonum" je n'y suis jamais arrivé <grrr> )
alpiso
395
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Ca fait effectivement pas mal d'étapes pour jouer d'un instrument 
Mais, il faut ce qu'il faut
Sans lecture, nous ne pourrions pas échanger ici nos messages. l'écriture sert à l'échange pérenne du savoir. Il en est de même pour tout savoir. Donc idem pour la musique, d'où ce minimum solfegique nécessaire afin de lire les ouvrages d'apprentissage qui sont demandé!
J'ai motivé le choix du "Déliateur" pour le travail technique de l'instrument, comme tout instrument en somme
Technique + Pratique
Après, la question portait sur les ouvrages (sous-entend, lecture) de travail de pièces. Là, toute idée est bonne. Mais si l'on a pas la technique, ca vaut pas grand chose; sauf à y passer des journées entières à "apprendre mal" sans doute ?
Le "Déliateur" n'est pas une fin en soi, hein
Mais il met en place (implicitement) les bonnes méthodes de jeu. On prend donc un bon allié avec soi
Mais, il faut ce qu'il faut
Sans lecture, nous ne pourrions pas échanger ici nos messages. l'écriture sert à l'échange pérenne du savoir. Il en est de même pour tout savoir. Donc idem pour la musique, d'où ce minimum solfegique nécessaire afin de lire les ouvrages d'apprentissage qui sont demandé!
J'ai motivé le choix du "Déliateur" pour le travail technique de l'instrument, comme tout instrument en somme
Technique + PratiqueAprès, la question portait sur les ouvrages (sous-entend, lecture) de travail de pièces. Là, toute idée est bonne. Mais si l'on a pas la technique, ca vaut pas grand chose; sauf à y passer des journées entières à "apprendre mal" sans doute ?
Le "Déliateur" n'est pas une fin en soi, hein
Mais il met en place (implicitement) les bonnes méthodes de jeu. On prend donc un bon allié avec soi
Will Zégal
74042
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Anonyme
681
Je me demande si avoir un apprentissage "propre" du piano ce n'est pas ne rien jouer avant 2 ans, faire d'abord et avant tout uniquement de la technique et du solfège, comme ça pas de mauvaise habitude et pas de remplissage de tête inutile 
Mais bon en pratique on se destine pas tous à être un grand pianiste ;)
Mais bon en pratique on se destine pas tous à être un grand pianiste ;)
Anonyme
15125
Citation : Après, il ne me semble pas que quiconque ait dit qu'il faille d'abord apprendre à lire avant de commencer à jouer. J'espère que le temps où on faisait se fader aux gens deux ans de solfège avant de toucher un instrument est totalement révolu
Je pense qu'il n'y a pas de règle unique, et que nous ne sommes pas tous égaux.
Autodidacte ignorant tout du solfège, j'ai pris des leçons de piano avec une prof en avril, mai et juin. Elle m'a mis à l'instrument, et a attaqué sa méthode, qui exigeait un pré-requis (que ma prof a voulu laisser de côté): savoir déjà lire le solfège.
J'ai vu que je n'avançais pas, parce que je passais plus de temps à déchiffrer (que dis-je... à annoner) qu'à éxécuter les exercices.
C'est moi qui lui ai demandé de commencer par l'apprentissage du solfège, ce qu'elle a refusé ("les mômes me tannent pour laisser tomber le solfège et se mettre direct à l'instrument... je vais pas faire un cours rien que pour toi" ).
J'ai donc renoncé à ses cours, et décidé d'apprendre seul le solfège, parce que dansmon cas, je constate que c'est un préalable indispensable.
NB 1: J'ai appris que depuis le mois dernier, la prof a ouvert un cours de solfège pour les seniors (ceux de la chorale) qui veulent être à l'aise avec la lecture d'une partition... comme quoi! Mais je n'en suis pas
Hors sujet : NB 2: Alpiso, depuis notre dernière conversation, je n'ai pas touché mes instruments... Ahhh, ce rythme de vie qui nous laisse si peu de temps 
alpiso
395
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Oui, faut faire le tri là dedans 
Il serait "décourageant" de ne faire QUE de la technique.
C'est un peu comme les maths: il s'agit d'un outil.
Quand on sait faire une addition, on est content. En elle-même, elle ne sert à rien. Par contre, quand il s'agit d'additionner ses primes pour obtenir son salaire du mois, on est bien content de savoir la connaître
Idem pour la technique de l'instrument, si on ne l'applique pas pour se faire plaisir, pour jouer, c'est du "vent"! Je n'invente rien en disant cela, c'est acquis pour tous.
Dans le cas qui nous intéresse, bien entendu que le solfège (la partie lecture de partition) est nécessaire, puisque autodidacte doit se débrouiller seul avec des ouvrages.
Maintenant, il faut jouer correctement: apprendre les bonnes positions (coudes au niveau des touches, mains parrellèles aux touches, etc...), travailler la technique de l'instrument et en même temps l'appliquer sur des morceaux.
De toute façon, lorsqu'on se retrouve face à une difficulté, il faut se poser les bonnes questions. Ex: quand je dois jouer la mélodie doublé à l'octave; que dois-je travailler? l'extension 1-5 peut être?
Dans ce cas, la pratique du morceau met en évidence une technique de jeu à travailler. Elle est sans doute expliqué dans les ouvrages de technique, ou explicable par quelques membres d'AF
Suffit de s'y pencher
Il serait "décourageant" de ne faire QUE de la technique.
C'est un peu comme les maths: il s'agit d'un outil.
Quand on sait faire une addition, on est content. En elle-même, elle ne sert à rien. Par contre, quand il s'agit d'additionner ses primes pour obtenir son salaire du mois, on est bien content de savoir la connaître
Idem pour la technique de l'instrument, si on ne l'applique pas pour se faire plaisir, pour jouer, c'est du "vent"! Je n'invente rien en disant cela, c'est acquis pour tous.
Dans le cas qui nous intéresse, bien entendu que le solfège (la partie lecture de partition) est nécessaire, puisque autodidacte
doit se débrouiller seul avec des ouvrages.Maintenant, il faut jouer correctement: apprendre les bonnes positions (coudes au niveau des touches, mains parrellèles aux touches, etc...), travailler la technique de l'instrument et en même temps l'appliquer sur des morceaux.
De toute façon, lorsqu'on se retrouve face à une difficulté, il faut se poser les bonnes questions. Ex: quand je dois jouer la mélodie doublé à l'octave; que dois-je travailler? l'extension 1-5 peut être?
Dans ce cas, la pratique du morceau met en évidence une technique de jeu à travailler. Elle est sans doute expliqué dans les ouvrages de technique, ou explicable par quelques membres d'AF
Suffit de s'y pencher
Hors sujet : Ykar, je confirme.... je répète: je confirme
Will Zégal
74042
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Ykar > merci de ne pas caricaturer. Tu sembles sous entendre que j'aurais dit qu'il ne fallait pas apprendre le solfège 
Entre ne pas apprendre du tout de solfège et passer deux ans à en faire avant d'avoir le droit de toucher à une instrument, il y a un peu de marge, non ?
En tous cas, ton témoignage illustre très bien pourquoi il faut apprendre la lecture (et au-delà, qu'il est bon d'apprendre le solfège qui n'est pas seulement la lecture). De toutes façons, les gens qui démarrent sans se rendent la plupart du temps compte que ça leur manque un moment ou un autre.
Ce que je voulais dire, pour être clair, c'est qu'il me semble nécessaire dans le cas présent d'apprendre la lecture, mais que ça n'empêche absolument pas de travailler l'instrument et surtout, comme le souligne alpiso, se faire plaisir.
Entre ne pas apprendre du tout de solfège et passer deux ans à en faire avant d'avoir le droit de toucher à une instrument, il y a un peu de marge, non ?
En tous cas, ton témoignage illustre très bien pourquoi il faut apprendre la lecture (et au-delà, qu'il est bon d'apprendre le solfège qui n'est pas seulement la lecture). De toutes façons, les gens qui démarrent sans se rendent la plupart du temps compte que ça leur manque un moment ou un autre.
Ce que je voulais dire, pour être clair, c'est qu'il me semble nécessaire dans le cas présent d'apprendre la lecture, mais que ça n'empêche absolument pas de travailler l'instrument et surtout, comme le souligne alpiso, se faire plaisir.
Anonyme
15125
No problemo, Will, je ne caricature pas, je ne dénature pas ton propos, et je me contente de faire part de MON expérience.
Y'a juste qu'en ce qui ME concerne, se fader 2 ans de solfège sans toucher à l'instrument aurait sans doute été préférable, et c'est même (avec le recul) ce que j'aurais du faire.
Maintenant, voilà 32 ans que je fais de la musique comme un loisir (auquel je m'adonne trop peu à mon goût
), en faisant TOUT à l'oreille (que j'ai la chance d'avoir TRES musicale (et là non plus, nous ne sommes pas tous égaux).
Quand en 1978 mes potes me demandaient de leur faire les photocopies de mes tablatures personnelles des Beatles (déchiffrées à l'oreille) parce que celles qu'on trouvait dans le commerce, elles, étaient foireuses, je me croyais le roi. Aujourd'hui, quand je pose mes mains sur mon piano numérique, et que je reste 1 mois sans travailler le morceau, je suis comme un con à devoir le re-décrypter à l'oreille parce que je ne l'ai pas gravé dans le marbre d'une partition, étant incapable tant de l'écrire que de la lire... c'est ce type de handicap que je regrette amèrement aujourd'hui, et que je ne souhaite à aucun instrumentiste.
;)
Y'a juste qu'en ce qui ME concerne, se fader 2 ans de solfège sans toucher à l'instrument aurait sans doute été préférable, et c'est même (avec le recul) ce que j'aurais du faire.
Maintenant, voilà 32 ans que je fais de la musique comme un loisir (auquel je m'adonne trop peu à mon goût
), en faisant TOUT à l'oreille (que j'ai la chance d'avoir TRES musicale (et là non plus, nous ne sommes pas tous égaux). Quand en 1978 mes potes me demandaient de leur faire les photocopies de mes tablatures personnelles des Beatles (déchiffrées à l'oreille) parce que celles qu'on trouvait dans le commerce, elles, étaient foireuses, je me croyais le roi. Aujourd'hui, quand je pose mes mains sur mon piano numérique, et que je reste 1 mois sans travailler le morceau, je suis comme un con à devoir le re-décrypter à l'oreille parce que je ne l'ai pas gravé dans le marbre d'une partition, étant incapable tant de l'écrire que de la lire... c'est ce type de handicap que je regrette amèrement aujourd'hui, et que je ne souhaite à aucun instrumentiste.
;)
Anonyme
2131
Citation : C'est un peu comme les maths: il s'agit d'un outil
Non !! Les maths, c'est magnifique pour eux-mêmes, en tout cas pour ceux qui aiment ça
Quiconque a connu des frais matheux sait qu'ils sont à l'opposé de l'image de l'ingénieur, de l'utilitaire, etc. Ce sont des poètes, des musiciens (eh oui !), des inventeurs de concepts, des moines de l'imaginaire (tiens j'ai envie de copyrighter cette formule
)Pour le solfège, je ne sais pas, il est possible que les profs de solfège éprouvent aussi une jouissance en pratiquant cette discipline ! Personnellement je ne me situe pas à l'opposé de cela, simplement en lisant la musique j'oublie le solfège (quand ce n'est pas le cas c'est mauvais signe, mais alors le solfège me permet d'appréhender une formule difficile, et avec la pratique j'arrive ensuite à l'intégrer musicalement)
(ceci dit, il y des cas qui me résistent
j'ai un disque de Savall sur Holborne, et le ténor de "Ecce quam bonum" je n'y suis jamais arrivé <grrr> )Anonyme
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Anonyme
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