des idées et astuces pour nos cours de guitare

Mon prof de gratte c'est le guitariste rythmique de cette vidéo. Effectivement, l'avant bras bouge un peu mais c'est vraiment le poignet qui fait le boulot.

En fait tout dépend du tempo. Mais je te jure qu'une pompe ternaire à 240 bpm, si tu veux suivre sans te tuer, t'as interet à ne pas faire tout le boulot avec l'avant bras.

Strat75, pour moi le repere c'est le triades. Est-ce que tu es capable de faire un accompagnement de ta grille en triade. ? Est ce que tu es capable de faire un solo avec les notes de l'accord en utilisant les triades ? C'est ça ma méthode.

Pas facile, il faut mémoriser et intégrer la notion de cycles harmoniques, ce qui suppose d' en acquérir une vision globale.

Peut-être faut-il commencer par s'entraîner à mémoriser des périodes courtes de 4 mesures, par exemple, et progressivement passer à 8 mesures qu'on va penser comme 2x4 jusqu'à ce qu'on intègre les 8 mesures comme un tout, après quoi on peut passer à 16 mesures vues d'abord comme 2x8 puis globalement, et ainsi de suite...

Tout ça évidemment sans jamais avoir besoin de compter les mesures, pour arriver à ressentir le rythme harmonique.

>django, effectivement le poignet fait l'essentiel mais l'avant bras accompagne le mouvement et en fait partie, c'est inévitable. Effectivement tu as raison, à un tempo élevé le mouvement ne peut pas être très ample, pas le temps !

ça joue bien, ce trio....

Tu m'etonne que ça joue, c'est "les doigts de l'homme", c'est une grosse bête mon prof (il les a quitté). Un obsedé du rythme. Oui l'avant bras va bouger bien sûr, mais je dis à mes éleves de se servir de l'élasticité du poignet au maximum.

Pour ce qui est d'adapter la technique, c'est sans doute l'idéal. Mais l'expérience me fait dire qu'une position, c'est du boulot pour la maitriser. C'est pour ça que je me suis rangé à l'avis de mon prof, une seule position pour tout le jeu au mediator ! Uneposition pour le jeu avec les doigts. Et il faut pouvoir passer de l'un à l'autre en un clin d'oeil. (Le médiator disparait dans la main)

Pareil, de toute façon je ne connais que cette technique, donc si ils n'y croient pas ou s'ils ne sont pas content... Ils se barrent ! D'ailleurs j'en ai plus beaucoup ! :)

Citation :

s'ils ne sont pas content... Ils se barrent !

D'ailleurs, j'en ai pas mal qui se barrent. Bon faut dire moi je suis honnete avec eux, je leur dis : "moi je peux t'apprendre ça, ça, et ça. Et ca se fera dans la douleur, avec du boulot."

Je suis pas du genre à dire : "tu vas voir, on va bien se marrer". (un prof m'a dit ça une fois une fois lors d'un premier cours, y a jamais eu de deuxieme !) 

Citation de j-master :

je demande systématiquement à mes élèves de ne pas poser leur main où que ce soit ...

...je leur dit que prendre un appui, c'est comme apprendre à marcher avec une canne.

Je leur dis de faire le contraire, en leur expliquant que la main droite ne bénéficiant pas du contrôle visuel, on peut se repérer au toucher grâce à l'appui sur la caisse.  Et je leur explique que cet appui permet aussi de contrôler la dynamique.

Citation :

Quand le niveau monte, on commence à apprendre les appuis sur les cordes

Oui mais à ce moment-là pourquoi attendre ? D'autant plus que quand on a pris l'habitude de faire les choses d'une certaine façon, c'est difficile de revenir en arrière...

Bon, chacun son approche...

Citation de Djangologiste :

 

ca se fera dans la douleur...

... on va bien se marrer

L'un n'empêche pas l'autre...

Enfin, faut pas que ça devienne la fête du slip non plus, on est d'accord !...

Hors sujet :

 

Ceci dit, c'est vrai qu'il y a des élèves, des fois, on est bien content de s'en débarrasser !...

J'en ai eu une, une fois, au bout de deux mois je lui dis "joue cette note sur la sixième corde". Elle me répond "comment ça, il y a 6 cordes ?... (elle compte...1,2,3,4,5,6) mais c'est pourtant vrai !"

Là, tu te dis que ça va aller loin...

 

 

Citation :

on peut se repérer au toucher grâce à l'appui sur la caisse.  Et je leur explique que cet appui permet aussi de contrôler la dynamique.

 Ouais mais ca fait perdre de la puissance, et sur une acoustique c'est important de pouvoir balancer du volume. (et de pouvoir jouer tout doucement avec la même position)

VOus avez des techniques pour rendre vos élèves accros ? Pour les garder ? Car j'ai un nomber de défection assez important !

Citation :

Ouais mais ca fait perdre de la puissance

ben non, c'est le contraire... sauf dans la technique manouche.

Je ne parle pas d'un appui crispé, hein, c'est très relax.

Comme ici, par exemple:

Rien que le fait d'avoir la main ouverte comme larry, tu perds de la puissance. Si tu prends appuie, encore plus. Sur une électrique c'est pas grave... sur une acoustique, dehors, ça peut etre plus gênant.

Bon, de toute façon, si j'ai posé la question c'est que je n'ai pas de certitudes totale sur la question. Par contre, je suis certain que la position que j'ai appris est bonne par bien des aspects ; elle a ses limites, si on veut faire des arpeges au mediators par exemple, on peut aussi avoir tropde puissance sur une électrique. C'est pas facile à maitriser.

Je dis pas que ta position est pourrie. Mais elle a sa limite : la puissance, ca j'en suis certain. Après y a pleins de gars qui joue avec la main ouverte, voir avec la paume de la main posée sur le chevalet, notamment quasi tout les rockeurs ! Mais comme le dit mon prof, les rockeurs sont très souvent tout pourri en rythme et n'ont pas à tenir du 240 bpm en ternaire.

Bon, après on joue pas tous les jours à 240, et on joue pas tous les joues sur une plage avec les vagues qui claquent derrière... :)

Citation :

VOus avez des techniques pour rendre vos élèves accros ? Pour les garder ? Car j'ai un nomber de défection assez important !

Je pense qu'il faut leur faire des cours un peu "à la carte" et être ouvert à tous les styles. Partir de ce qu'ils ont dans la tête comme objectif, même si au final tu reviens toujours aux mêmes bases, mais pour ça il faut qu'ils aient aussi la capacité de définir précisément ce qu'ils veulent, sinon on peut perdre du temps à cerner leurs goûts et définir leurs souhaits.

Quelquefois, on se retrouve face à un manque de connaissance de ce qu'est le monde de la guitare et de la musique en général qui fait que ce n'est pas facile de créer une accroche. Là c'est galère mais ça arrive plus souvent qu'on le croit, surtout avec les enfants et certains jeunes ados / pré-ados.

Avant, j'enseignais uniquement le classique et j'avais un pourcentage important d'élèves qui ne rentraient pas dans le truc du cursus, et donc ces gens se barraient au bout de quelques temps. C'est encore plus vrai maintenant que les élèves et même les parents des élèves ont grandi avec d'autres musiques que le classique, et que ces musiques ont acquis un niveau de reconnaissance suffisant pour qu'il soit légitime qu'elles soient enseignées aussi. La demande s'est élargie, il n'y a plus de complexe à demander à suivre des cours de rock au conservatoire. Plein de profs d'instruments moins "ouverts" que la guitare ont vu leurs classes se vider, faute d'avoir pu renouveler leur offre...

J'ai toujours proposé "tous styles" et quand je donnais des cours particuliers, je voyais se succéder des gens qui se seraient cordialement détestés dans la vie...

Depuis que j'ai diversifié l'offre au conservatoire où je travaille depuis plus de 25 ans (!), les gens viennent pour différentes raisons, avec une demande pour un style de prédilection, et aussi de la curiosité pour le reste. Des fois c'est eux qui m'apportent les morceaux qu'ils veulent travailler, ça permet aussi d'élargir encore le répertoire de ce que je peux proposer.

Le principal pour qu'ils restent c'est qu'on puisse leur donner ce qu'ils veulent, sans imposer sa vision et ses goûts, mais sans renoncer à ses exigences non plus.

Citation :

Rien que le fait d'avoir la main ouverte comme larry, tu perds de la puissance. Si tu prends appuie, encore plus. Sur une électrique c'est pas grave... sur une acoustique, dehors, ça peut etre plus gênant.

Je crois pas, franchement je ne dirais pas ça si je n'en n'avais pas fait l'expérience. Je pense que tu vois ça par rapport à la technique manouche, qui est évidemment la façon d'obtenir le maximum de puissance, mais qui est souvent inadaptée au jeu sur une guitare autre qu'une guitare manouche. Alors tu penses sur une électrique... tu exploses tes cordes direct ! Les manouches jouent comme des sangliers, c'est bien connu... Pour jouer du Django, ça peut être génial, pour le reste c'est trop la plupart du temps. Django disait qu'il jouait comme ça pour se faire entendre dans les orchestres, c'est devenu une tradition... Les guitaristes manouches qui passent à l'électrique ont tendance à se calmer un peu là-dessus...

Django, ne soit pas si catégorique même Bireli lorsqu'il a besoin dans ses solos pose les petits doigts, parce que ça permet de jouer avec le nerf de l'avant bras et d'aller encore plus vite.

Et puis je désolé, mais j'ai fais pas mal de deathmétal, ça se joue à entre 180 et 220, j'ai des potes qui tiennent leurs compos en 240 avec la mains collé...La technique est différence la vibration n'est plus que dans le poignet elle part de l'épaule se transmet dans le bras puis dans l'avant bras, le tout sans trop crisper. Et le médiateur par en couille niveau vitesse

Surtout que les guitares manouches ont aussi évolué, beaucoup de luthiers modifient le barrage des Macca à la demande des guitaristes eux-mêmes pour que ça sonne moins "casserole", et ça incite à ce que certains manouches jouent moins au taquet tout le temps, plus subtilement, Bireli le premier...

Citation :

 

Strat75, pour moi le repere c'est le triades. Est-ce que tu es capable de faire un accompagnement de ta grille en triade. ? Est ce que tu es capable de faire un solo avec les notes de l'accord en utilisant les triades ? C'est ça ma méthode

 

 Mon problème n'est pas de savoir quelle note jouer sur quel accord mais savoir où je suis dans la grille par rapport au déroulement du cycle.

Un exemple tout simple tu prends un blues jump à 190 à la noire et bien à la Troisième mesure je suis perdu, je n'anticipe pas le changement d'accord, je le subis, je ne le sens pas venir ou bien je me trompe d'un temps ou 2!

C'est parfois difficle à expliquer j'ai user pas mal de prof sur le sujet, mais ce qui m'étonne le plus c'est d'avoir l'impression d'être un cas unique car c'est un cas rarement traité. La preuve l'absence de pédagogie autour du sujet.

strat75 ton soucis est directement lié au fait que tu ne maitrise pas ton morceau

Le cerveau gere beaucoup de choses quand on joue de la guitare, la main gauche, la droite, la grille, le tempo, la structure du morceau et si en + tu dois improviser imagine la tonne d'info a traiter en temps réel

bref c'est pas tout d'enchainer des accords avec une rythmique, faut rentrer dedans et maitriser son sujet

Le meilleur exercice que je connaisse c'est le metronome

Certains jouent un morceau a 150 (ou des gammes) et sont incapables de le reproduire a 110, preuve d'un manque d'assurance et de precision

le metronome va apprendre a tes doigts a se stresser jusqu'a ce que le mouvement devienne automatique, liberant ainsi le cerveau pour se concentrer sur autre chose, la structure par exemple

Une technique bien connue en classique pour pas se laisser surprendre par ce qui vient: on anticipe et un bon lecteur à 3 bonnes mesures d'avances, ça marche pareil pour les grilles d'accords, si le rythme est maitrisé et le changement d'accords est anticipé ça roule, sinon on peut dire qu'on ne connait pas encore le morceau

Strat75, je pense que je t'ai donné quelques pistes un peu plus haut (post 252). Si tu as un souci de mémorisation, il faut que tu apprennes ta grille progressivement, par petits bouts, un peu à la façon dont on enseigne à un enfant à mémoriser une poésie ou un texte en lui faisant apprendre strophe après strophe.

La maîtrise et la compréhension de l'ensemble arriveront naturellement une fois que tu auras mémorisé tous les éléments qui le composent. Et si tu dois faire une impro, il faut que tu connaisses parfaitement la grille, et que tu sois capable de la jouer par coeur.

Ensuite tu pourras anticiper ce qui se passe. Melou a raison quand il te dit qu'il faut anticiper, c'est un peu comme un coureur dans une course de haies qui doit regarder au loin devant lui pour anticiper ses sauts et réussir à franchir les obstacles. Imagine ce qui se passerait si le coureur regardait seulement ses pieds... Quand tu joues une phrase, c'est un peu la même chose, tu dois savoir à l'avance où elle va atterrir...

Et tu peux aussi utiliser la méthode conseillée par melou (utiliser un métronome) pour arriver à tes fins, je crois que les 2 idées se complètent bien.

En ce qui concerne le placement de la main, je leur demande de la poser sur le chevalet dès qu'il s'agit de jouer des gammes, arpèges etc... Tout ce qui nécessite de la précision en fait, et aussi pour étouffer les notes susceptibles de sonner à vide.

J'ai joué hier en repensant à notre discussion sur la position du bras droit.

Effectivement, bien que n'utilisant que cette position, suivant ce que je joue, je l'adapte naturellement. Je laisse trainer la paume de la main sur les cordes pour étouffer. Je peux à cette occasion ouvrir légèrement la main, ce qui fait que je suis proche de la position "classique" des guitaristes de rock.

Sans vouloir en remettre une couche, l'avantage de la position "jazz" c'est que tu peux en un clin d'oeil passer à la position "rock", ou à du jeu au doigts. Tu peux jouer fort, tout doucement, jouer en buté.

Et concernant l'accompagnement à 240, ton groupe de rock est j'imagine sur des rythmes binaires. Si tu veux jouer ternaire (comme une pompe) à 240 bpm, si tu veux pas être crevé, je pense que la position que je décris est vraiement la meilleure. D'ailleurs j'ai jamais vu un type accompagner avec une pompe avec la main ouverte ou posée quelque part.

Au sujet de Bireli, je l'ai jamais vu poser ses doigts. Et je l'ai vu quelques fois en concert ! T'as une vidéo quelque part ?

Concernant strat75, pour moi la meilleure solution, c'est de lire des feuilles de rythmes. En binaire, en ternaire.Deux temps par mesures, trois temps par mesure.

En faisant le geste que font les chefs d'orchestre, 1 2 3 4 = bas gauche droite haut avec un stylo.

1 2 3 = bas gauche haut

En lisant des feuilles de rythmes, ton cerveau va s'habituer à toutes les formes rythmiques. Et tu vas apprendre à  te repérer dans la mesure. Pour moi ca m'a beaucoup aidé et très très rapidement. (Bon je travaillais 4h par jours, aussi, ca aide !)

L'idée c'est après de jouer ces feuilles de rythme, au mediator, en bloquant les cordes au ndébut, puis en jouant une grille 4 accords. Puis une grille de blues, puis les grilles des morceaux que tu bosses. 

noire : dap

croche : pa

enchainement de croches : douba  douba douba douba (le dou sur le temps, le ba sur la croche)

Du coup quand t'as une mélodie, tu reperes direct la formule rythmique : genre la mélodie de "dallas" : Dap Dap ... pa pa padap

OK, il joue sur une demi caisse. Mais c'est bien la preuve qu'il adopte la technique comme utile.

Mais si tu regardes attentivement sa main droite sur guitare manouche, dans les solos ( évidement qu'une pompe ne se fait pas mains plaqué), bein il prend des fois appuis.

Sinon pour les Deathmétal c'est effectivement du binaire mais en double croche...Je te jure ça avance et ne crois pas qu'il faut attaquer moins fort.